吧务
level 11
注意,此历史叙事的作者是一个跟虫群有仇的舰C玩家,所以在叙事中是有为碧蓝航线洗白的倾向,本吧不认同碧蓝航线无辜,但是早期ml确实有寨的影响,而且基本认同催熟并被利用的观念。
我慢慢搬。
2025年12月03日 04点12分
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吧务
level 11
这个问题其实很好解释了为什么2次元2创的凋零以及对百合的问题上。
我这里必须要说明一个情况,如今大行其道的ml人和河豚都是有问题的,
ml人我之前提过他是被第三方催熟并利用当下两性矛盾诞生的产物,很多游戏厂商和mcn都在利用这个概念,但大方向是把真的男性向需求带往极端化,并选个合适机会算账,连带把正常的男性消费需求给一并抹黑。
百合厨则是这个行为下配套出来的东西,百合群体事实上经历了相当长的针对性打击,其贴吧和社区遭到多次封锁和换代,如今他们不仅能留下来并且可以利用热搜等输出自己的情绪(注意是输出情绪而不是理论)恰恰就是某些人希望他们这么被看到,如今的百合和以前的百合爱好群体本质就是两种东西。
要理解这个,就必须理解上个版本宅文化发展到了什么阶段,举个例子,在上上个本中,后宫男主和后宫动画一直是个热门(虽然如今也存在)但宅群体中事实上就出现了很多对于男性角色出现的不爽,甚至对后宫男主的不满,举个例子就是类似日本网民其实就很不满舰c第二季的提督露脸,认为自己被代表。或者是武装神姬tv版的男主和ova版的男主(这位风评相对好点,因为他是故事的参与者),所以到了寿屋同题材的机娘动画机甲少女中,tv版男主的位置换成了女主。
而这些代替男性玩家位置的女主,还是隐去男性角色大搞只有女孩子贴贴的全女acg(例如恋姬无双,游戏版有男主tv版则无男主)加上芳文社那种以女孩子轻松快乐贴贴甚至像是魔法少女小圆这种借着百合外壳以抽象方式讲述不同方法论思想碰撞的作品。这些作品在当时被统称为百合或者轻百合。但事实和真百合背后的女性主义等等核心元素不仅毫无关系,甚至就是敌对关系。而当时所谓的百合爱好者吃的也恰恰是前者,而这些人才是当时被打压的主体。
所以这就是为什么如今百合厨群体一边急着扩大真百合题材覆盖面,将所有全女作品乃至同人cp全部狭隘的塞进的女性主义叙事内,另一边又要开除一些真百合甚至是卖肉百合作品。例如最近的憧憬魔法少女以及开始大家只是觉得恶搞如今天天被批判的巴麻美的日常。甚至连最近魔卡少女小樱里面知世喜欢小樱,但认为小樱跟着小明最幸福所以一直在祝福他们也被辱骂。
他们仇视的不只是男性角色更是上个版本轻百合所服务的对象们。
而ml壬有问题的也在这里,他们并不是保护男性看客的土壤,而是有意事实上一起和河豚打压这波人。
战舰少女参与ml壬也是基于站队并占据理论高地打压友商,事实上其的百合创作一直存在并有着相当重要的位置,这些很多程度上都是模仿舰c的结果。就连他们吹的寻找走丢的舰娘内都有百合cp的残余。
举个不恰当的例子,古代女飐,实际上指的是让两位美人赤体相扑,那些贴贴的所谓百合角色们其实就是女飐,而读者其实就是相扑大会的观众。所以女飐之间的感情是不重要的,重要的是看客如何感受,是旁观还是代入插足是官方刻意留白的,而补足这一留白的就是二次创作。此前碧蓝航线吧就批判过刺猬猫上碧蓝赤城加贺的卖肉情节,可以说典型的打错了靶子。
日本动漫产业发展这么多年,他们成功不仅是靠大量原创作品也包括了宽松自由的二次创作环境,然后二创人才又进入业界增加新鲜血液。很多日本作者是真的用爱发电,国内其实也有一段这种时间,但随着越来越困难的互联网沟通环境,这种情况已经成了奢望,举个例子,以前人们都喜欢在贴吧连载小说,现在贴吧抽楼可以说毫无依据,甚至会不告知你已经屏蔽帖子,已经严重阻碍了文字创作这个低创低门槛的建立,更不要说更进一步的游戏攻略或者游戏背景分析。
b站也是相同的道理,像是米社的一些高质量二创本身就是高支出高回报的创作,甚至有些创作本身就是买量带来的结果,而其他题材则很容易就这么被埋没掉。同样等待买量过去后,因为低创到高创的门槛都过高,导致低创人口少,进阶到高的人更少,很多作者就没法参与进去,进而反而无法长效带动人气。加上买量带来的利益相关,导致为爱发电的目的不再纯粹,例如舰r就曾逼迫其同人画师抄袭和攻击友商,一些重要的二创都是官方人员控制管理。这种坏风气也带到了yostar和米社自己身上,所以官方出的东西越来越妖艳,但是二次创作中例如像是欺负哈曼或者野兽先辈指挥官这类有趣的二设就再也没见到。更不要说类似东方那种幻想乡入攻略红魔城再到吃土灵梦这一系列脑洞和创作题材广泛的现象了。
所以在新二次元玩家眼里,只能吵架无法交流创作的社区平台,官方就准备好的大餐,使得他们自然很容易被裹挟的去攻击那些他们不理解的事物,就像碧蓝玩家指责舰c有大井北上,赤城加贺这种cp,但跟他们说舰c有加贺嫁,有大井提督love的漫画,大井甚至帮提督怀了二胎,那他们就奇怪为什么百合厨反而不会暴跳如雷一样。
这是二创精神缺失,同样也是二次元群体被认为原子化的结果。更是男性消费阵地事实上被认为切割圈地导致流失的结果。
2025年12月03日 04点12分
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吧务
level 11
以上帖子发布时间2024年3月,不过后来ml人确实陷入了猎巫二创同人的路。
2025年12月03日 04点12分
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日宅不想要男人,然后就没有男人了,然后就被百合豚夺舍了
2025年12月03日 06点12分
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邦多利就这样
2025年12月03日 06点12分
自己选的路自己受着呗,东大这边也差不多了
2025年12月04日 02点12分
准确来说,白河豚就是不想要男人而诞生的群体,二者本质两面一体,只是百合豚走到了‘百合’题材这一立场满足自己的诉求。
2025年12月04日 18点12分
level 6
所以通篇下来我的理解就是:
以前那些人放弃斗争(不满自己男主被代表),才让百合豚趁虚而入鸠占鹊巢,而ml人相当于是时隔多年好不容易找回来的斗争借口?
2025年12月04日 03点12分
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准确来说ml是爱好二次元后宫作的宅男的自救行为,ml人的斗争领域应该是在内容和创作上,但是在野心家的操弄下变成了社区的工具
2025年12月04日 16点12分
@梦中花开成雪 其实也有部分原因我觉得是被捂嘴的时间长了,然后好不容易找到合理的反击理由,所以才变得极端,一是找到了归属感的群体,二是不想再次回到以前被人鸠占鹊巢的窘迫,这种“皈依者狂热”使得他们盲目的崇拜某个精神图腾,所以才会被野心家操弄
2025年12月05日 03点12分
@维和守护者 这个其实要具体情况具体讨论,游戏和动漫、小说的不同在于,后两者剧情就是全部,对动漫小说不满一定是对剧情不满。而前者则不然,对游戏不满并不一定就对游戏剧情不满。而在游戏玩家中,后宫是小众,低防更是小众中的小众,ml人早期就是没认识到这点,空耗相当多的时间和心血为他人作了嫁衣
2025年12月06日 07点12分
吧务
level 12
关于早期ml人被其他势力插足并利用的情况确实可以写一点东西出来,一个比较类似的案例就是猪头肉和碧蓝航线的冲突中经常出现的舰r的身影。如果只是专注于社区那变成他人的脏手套是必然的结局
2025年12月04日 15点12分
6
level 8
我认为,不论是是百合,还是ML,在事实上为社区投入精力的都是占玩家,观众群体中的少数人。
但是男性受众百合作为一种服务于男性极端排他的题材,其自带的极端属性自然而然地也服务于这个极端排他的特点。
而极端有天然具有煽动性和情绪化能力,所以白河豚在聚集程度和组织上相比相对正常的群体更有优势,这可以解释为什么白河豚组织性行动在零几年就已经出现,而男主和ML运动仅仅在23年才开始在各个领域大规模爆发。
2025年12月04日 18点12分
7
level 13
杂食立场太鲜明了,倒数第二段特别明显,关于二创的论述也是站在杂食立场上的,支持随意创作,实际上对ml没什么价值。ml人不喜欢所谓的轻百合贴贴党和保护男性权益关系不大,主要是爱好冲突,需要反对这些内容确保自身爱好的延续,批判这一点感觉也没什么意义。
2025年12月06日 05点12分
8
level 1
二创很重要是中文圈的多年的错误共识,真统计销量路边的不能再路边,而且与其说是宣传不如说是吸大ip血
2025年12月09日 14点12分
9
level 3
总结:真白和ml坏,轻白好。原主立场圈地轻白,那我也能洗下真百对冲,只关注真百内容的真百并没有错,圈地自萌,与锁男主的ml没有交集。反倒是热衷与后宫作品找百合的轻白 渍渍,圈的是地球吗
2025年12月18日 07点12分
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