【ZARD】「翻譯」《君に逢いたくなったら》第二章:大黑摩季
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1992年出道。發行了《あなただけ見つめてる》、《夏が来る》、《ら・ら・ら》等多首百萬銷量的熱門歌曲,1997年的首次演唱會在有明吸引了47,000名觀眾。2010年因病治療而暫停活動,但在2016年於故鄉北海道的演唱會上重新開始藝術活動。隨後,在2018年5月前展開了涵蓋全國四個都道府縣的35場巡演。此後,每年舉辦巡演,2021年首次挑戰地球華麗的音樂劇《The PROM》!2022年5月27日迎來出道30周年,啟動第二次全國都道府縣巡演,2023年5月28日在東京花園劇院迎來巡演的最終場。此外,在巡演期間的12月,發行了30周年紀念專輯《BACK BEATs # 30th Anniversary SPARKLE~》。2024年,與嘉賓藝術家共同舉辦能登半島地震的慈善演唱會,4月在ZEPP橫濱、12月在熊本城會館舉行,並持續進行復興支援。此外,在這一年7月的TBS系列週日劇場《黑色止血鉗 2》中,首次以副院長“江尻紀恵”一角登上劇集。2025年將以4月的中國巡演為開端,舉辦前半場“55 BLACK”和後半場“55 RED”標題的全國巡演。在ZARD中擔任多首合唱,包括《負けないで》、《揺れる想い》。此外,還在2022年舉辦的《ZARD 30th Anniversary LIVE "What a beautiful memory ~軌跡~”中作為嘉賓出演。
問:在2022年舉辦的ZARD 30周年紀念演唱會中,作為嘉賓出演,實現了與坂井小姐的(歌聲和影像)夢寐以求的共演。請回顧一下您的感想。
在排練中就已經淚腺崩潰了。螢幕中的泉水依然如當年般閃閃發光,當我近距離觀看影像時,那些只有我與泉水之間的回憶湧現而出,情感幾乎要溢出來,因此我拼命地壓抑著。
問:在七位嘉賓中,大黑擔任了壓軸。
是的。在我登場的前一曲,川島小姐(川島だりあ〈FEEL SO BAD〉)已經在舞台上表演了。我和川島就像ZARD的風神雷神(笑),在90年代參與了許多ZARD作品的和聲,特別是在搖滾色彩濃厚的歌曲中,與生沢佑一先生組成的三人團隊是不可或缺的存在,我對此感到自豪。在演唱會上,川島在上方,我在下方,兩側共同支持中央的公主(坂井泉水),首先我們演唱了《Good-bye My Loneliness》(第一張單曲/1991年2月10日)和《愛は暗闇の中で》(第一張單曲集/W/1991年2月10日)這兩首歌曲的和聲。之後還有一首歌,這次我獨自留下來演唱《揺れる想い》(第八張單曲/1993年5月1日),在本篇演出中我共演唱了三首歌曲。
在正式演出之前,川島和我兩人都眼含淚水地討論說:“要怎麼辦?是要按照CD的方式演唱,還是要展現更有力量的現場感,選哪一個呢?”我們一致認為:“泉水小姐是個相當喜歡挑戰的人,她一定會希望更多更多!”於是我們決定全力以赴地爆發出來(笑)。在唱歌的過程中,感覺泉水就站在我身邊,我幾乎要淚流滿面,這時川島微笑著對我說:“不可以哭哦,已經決定要享受了,對吧!”有她在身邊,真的非常好。幾天後,在社交媒體上出現了“大黑&川島的破壞力真是太厲害了~”的熱議(笑)。泉水小姐給人的印象是清純而內斂,但在我看來,她其實是一個頗為調皮的女孩(笑),我覺得她在那個時候非常放開,和我們一起享受這一切。現在回想起來,感覺情感的波動全部都被帶走了,心裡想著“我想這樣做!我想那樣做!”但幾乎只能表現出身體裡已經習慣的表演方式。儘管如此,在我心中,那場演唱會依然是完全保存的珍貴回憶。
問:生前,坂井小姐和您關於演唱會有過什麼樣的對話呢?
自從1997年在彩虹廣場有明舉行首次演唱會以來,我便開始在創作音樂的同時進行巡演。另一方面,泉水在以製作活動為中心的同時,仍然每天忙於錄音。她曾私下溜出錄音室,和我一起吃飯時提到過「我想去看摩季的演唱會呢~」。她雖然說「現在的水準還不值得讓人看」,但我們經常聊到「總之就是想一起演出」。對唱片公司來說,「如果我們兩個要一起演出,那就必須是在某個重要的節點或相應的作品時機」似乎也是考量之一。就在這樣的情況下,我在1999年12月3日的倒數演唱會後離開了Being,這個夢想也因此無法實現。
問:光是想像你們兩個在演唱會上一起唱歌的樣子,就讓人心潮澎湃呢。
當時,長戶大幸製作人似乎也在考慮「希望能讓兩人站在同一舞台上」,於是2016年製作了「d-project with ZARD」這個項目。這是由在大阪繼續活動的GINA studio的作家和年輕音樂人們在長戶製作人的指導下集結,旨在推出以歌曲為重點的高品質作品的第一彈作品(2016.5.15)。在這個過程中,他把在病中療養了六年的我拉出來,讓我以客座歌手的身份參加。由於婦科的疾病,進行了第二次手術,腹肌被橫切和縱切,因此我原本對能否像以前那樣發聲感到沮喪,甚至準備好要引退。正是在這個時候,吉川晃司先生給了我支持,而長戶製作人則帶我回到現場。
能再次與泉水的聲音合作我感到非常高興,但對於自己幾乎沒有唱過歌的情況感到缺乏自信,長戶製作人告訴我:「先試著唱唱看,做了就知道了。」於是我在大阪的錄音室裡被關了起來,按照每週兩首歌的緊湊日程進行錄音,這可以說是一種相當嚴格的訓練(笑)。我感覺自己像回到了很久以前的Being道場(笑)。在那次錄音中,我也回想起我們曾經討論過的「一起創作歌曲,現場由泉水唱第一段,我唱第二段,最後雙唱會很有趣」的情景,這些記憶一直深藏在心中,沒有消失。
之後,在製作自己的30周年紀念專輯《BACK BEATs # 30th Anniversary ~ SPARKLE ~》(大黑摩季 10th BEST AL/2022.12.1)時,當專輯幾乎完成,準備好「好了,就這樣出發!」的時候,心中卻感到「嗯?似乎缺少了什麼」。就在這時,我在街上走著,偶然聽到了ZARD的歌曲。「啊,這正是我想要的!」我靈光一閃,寫下了《君に届け》這首歌。這首歌是我希望泉水如果還在世的話會唱的旋律,我想像著如果是泉水會這樣寫的歌詞,並意識到這是我在90年代所學到的Being音樂的結晶。因為這首歌對我來說意義重大,所以我希望與長戶製作人底下一直參與ZARD以及其他各種Being作品創作的夥伴們一起完成,於是邀請了德永暁人、大賀好修以及達莉亞到錄音室,一起開心地創作。那次錄音的確讓我感受到青春的氣息☆
問:在您自己的30周年紀念演唱會上,最後一首曲目是演唱了《君に届け》,對吧?
是的。對我來說,這首歌是與泉水連結的曲子,每當我在2022年的ZARD 30周年紀念演唱會上演唱這首歌時,都能感受到泉水就在我身邊。儘管我是主唱,但我總是忍不住想要合音。在能登半島地震的慈善演唱會上,我在演唱完《負けないで》(第六張單曲/1993.1.27)後接著唱了《君に届け》。當我伸手向上,仿佛要把這首歌傳遞給泉水時,這種感覺也自然而然地傳播給了觀眾,整個會場彷彿與泉水建立了連結,充滿了神聖而奇妙的氛圍。在災區演唱時,氣氛並不是沉重的,而是閃耀著光芒,彷彿與在天國的人們相連,大家都帶著笑容流下眼淚。正如ZARD的歌曲一樣,當我唱這首歌時,能感受到希望的光芒照進每個人的心中。我雖然身處商業音樂的世界,但依然堅信音樂的絕對力量,純粹的心情創作的作品一定能夠傳達出去。因此,我非常高興創作了這首歌,並希望它能成為我與泉水之間約定的具體實現,將來也會一直珍惜它。
問:那麼,讓我們重新回顧一下與坂井泉水的回憶,從「相遇」開始。你們的第一次見面是在錄製《Good-bye My Loneliness》的時候吧?
沒錯。《Good-bye My Loneliness》對我來說是非常難忘的回憶。最開始並不知道這首歌是為泉水(ZARD)準備的,長戶製作人告訴我想將織田哲郎的demo音源「調整為女性音域」,於是我就唱了臨時的歌詞。在那個階段,還沒有日文歌詞,織田先生用隨意的英文歌詞唱著。長戶製作人對我說:「大黑的風格很好。這不是要給流行偶像的,所以希望你能有力量地、搖滾地唱出來。」之後,在日文歌詞完成後我被叫去錄音。長戶製作人告訴我:「雖然變成了日文,但不需要特別以日文的方式唱,總之要搖滾地唱。不要用假聲,全部用真聲唱。」然後在錄製和聲的時候,長戶製作人帶著泉水來跟我打招呼。對於當時還在打拼做和聲的我,她卻非常有禮貌地說了「謝謝你」。我當時感到非常的受寵若驚,連忙說「不不,這可不敢當」,一直保持著謙虛的姿態,儘量不出聲(笑)。錄音的地點是在STUDIO BIRDMAN的GRAY ROOM。
問:坂井小姐的第一印象是什麼?
我在很多地方都談過這件事,但第一次見到泉水小姐時,她既美麗又優雅。你能理解「海邊咖啡館中閃閃發光的蘇打水感」嗎?清新爽朗,閃閃發光,對於我這個在粗獷的音樂家中掙扎的人來說,真的讓我感覺到「她像是來自另一個星球的人」。我覺得「這樣的人一定會成功」,那種從細胞層面散發出的光芒。之前也見過這樣的人,但像她那樣閃耀的人卻是第一次,這種震撼我一輩子都不會忘記。
問:剛才提到過「偷偷溜出錄音室一起去吃飯」的故事,在與坂井小姐的交流中,有沒有作為同樣的藝術家和創作者讓你印象深刻的話語呢?
有一次,我們兩個在深夜偷偷溜出錄音室,我開車沿著淡路通前往駒澤公園,突發奇想地進了一家小意大利餐廳。那時我們都不太願意表現真實的自己,還擔心被週刊雜誌的攝影師盯上,所以公司嚴格要求我們不要隨意行動。但就在我慌張地說「如果被發現可就麻煩了!」時,泉水卻帶著調皮的微笑走進了店裡。那時,泉水說:「料理和音樂是相同的。創作人的情感和堅持會體現在味道上,如果馬虎了,反而會更加引人注目。追求完美是理所當然的。我們都要更貪心,更努力啊。」這讓我作為同樣的創作者感到非常受激勵,至今在歌曲創作中不妥協、堅持到底的精神,很大程度上是受到當時泉水的話語支持。
問:自《Good-bye My Loneliness》以來,大黑負責了許多ZARD作品的合聲。長戶製作人的合聲錄音方式,基本上是個別召喚歌手進行錄音的形式。不過在《揺れる想い》時,坂井特別指名了大黑,並在錄音室裡一起討論合聲的編排。
在我出道之後,因為大家對我有所顧慮,其他藝術家向我請求合聲的次數減少,從1995年開始幾乎就不再做了,唯一的例外就是ZARD,因為是泉水本人希望我參與。雖然我不太清楚其他人的情況,但每當我錄製合聲時,即便不是在《揺れる想い》的時候,泉水也會說「想一起創作」,時不時出現在錄音室裡。
此外,從90年代後期開始,ZARD也在STUDIO BIRDMAN WEST進行錄音,泉水特別喜歡使用位於地面一層的Bst(Bスタ)。當我在地下的Ast(Aスタ)錄製自己的歌曲時,她也會偷偷溜下樓來。「摩季呀~」她帶著一副似乎在策劃什麼的可愛小惡魔臉靠近我。因為我們兩個都受到媒體的追逐,公司的注意也非常嚴格,所以我立刻用譜面在我們之間劃出一道牆,心裡默默告訴自己「我有自己的交付,今天不行」,然後她就會帶著失落的表情退回去。那種時候她可愛的臉龐真讓人心疼,想讓大家都看看(笑)。這絕不是在討好,而是她會誠實地問「如果有不明白的地方,能教我嗎?」那種無憂無慮的笑容讓人不由自主地想要答應她。在《揺れる想い》的合聲錄製時,泉水也提出了很多要求,最終形成了相當前衛的合聲線(笑)。
問:對於主唱,通常會添加低和聲、中和聲和高和聲,但《揺れる想い》的合聲則非常獨特,某些旋律線是從上到下,另一些則是從下到上交叉,這樣的合聲設計只有在四條聲部同時出現時才能成立。這樣的旋律線靈感是從哪裡來的呢?
在我加入合聲之前,已經有其他人唱的類似「聲音牆」的合聲輕輕包圍著主唱。因為合聲層次重疊,我們通常稱之為「牆」。
當我第一次聽《揺れる想い》的時候,也聽到了這種牆式合聲。和泉水一起聽的時候,我們討論到,雖然這首歌在表達主角的意志,且歌聲的搖擺也在微妙地變化,但合聲卻一直保持柔和不變,這樣是否合適呢?泉水說:「確實是想要有意志的。摩季,可以試著加入一些自由的元素嗎?雖然如果之後被刪掉就很抱歉,但我希望你能自由地試試。」於是我開始加入高和聲、中和聲和低和聲,但很快就會發現,這會與已經存在的合聲發生衝突。因此,我在考慮合聲的線條時,必須避開那些衝突的部分。接著,泉水又要求我:「試著做一些牆式的和聲。」這在理論上是一個非常困難的挑戰(笑)。
這個和聲的重心是中和聲,但我需要調整一些中間的旋律線,避免與聲音牆重疊,經過多次試驗,最終形成了泉水喜歡的那種合聲線。
從音樂的角度來看,這超越了流行音樂,說實話更接近前衛音樂(笑)。無論多麼荒唐的想法,我們都會先嘗試看看!從某個時候起,我開始稱她為「小長戶大幸」(笑)。
問:在避免主唱的同時,透過和聲的字母和聲創造了牆面合唱,真的是一條非常出色的合唱線。我認為在現場重現這一點可能會很困難(笑)。
聽完已經完成的音源後,我發現原本其他人添加的牆面合唱已經消失了。所有樂器和和聲的想法都被錄製下來,然後在混音(降軌)時進行取捨,這在長戶製作人的作品中是常見的情況。
歌詞和旋律之間有著非常密切的關係,隨著錄音的進行,對音質的講究也變得越來越強,最初聽起來是合而為一的每一個音,漸漸地也能單獨聽出來。這樣一來,對和聲的添加方式也更加講究,混音的差異也變得更加明顯。泉水在《揺れる想い》的時候已經能夠分辨細微的音差,傳達出她對創作的熱情和享受。她對音樂的認真態度非常積極,因為全心投入,所以吸收能力也很快。即使我從音樂理論的角度主張「那裡主旋律、吉他和和聲重疊了,聽不見的話不如不加」,她仍然會說「不不不,試試看可能會有新的發現」,真的很努力。從三歲開始接觸音樂的我,有時因為習慣而對音樂變得粗糙,但正因為她是學習者,所以在對待創作的態度上有很多值得我學習的地方。
問:關於歌詞,您有和坂井小姐討論過嗎?
特別沒有討論過。寫歌詞的過程非常孤獨,這是一個不斷完善的過程,所以我聽說過的人很少會在這個過程中和他人交流。
問:關於歌詞,坂井小姐描繪的是為了對方(他)的夢想而自我退讓的女性,而大黑小姐則描繪了朝著自己夢想和未來勇往直前的女性,給人一種截然相反的印象,您在創作時有意識到這一點嗎?
最初的時候,長戶製作人提到,「清純且總是聽從男性話語,但實際上內心堅強的女性」與「看似強勢但實際上內心寂寞脆弱的女性」,可以大致上分為這兩類,這是男性所吸引的女性。因此他表示自己在ZARD和大黑的創作中運用了這兩種角色。泉水的個性與這兩者相去不遠,她看起來脆弱,但實際上非常堅強,而我則是根本上比較脆弱的類型。以《揺れる想い》為例,我的創作方式是先捕捉然後再思考,並不專注於那種搖擺不定的狀態。因為我自己在搖擺的時候會感到痛苦,所以我更傾向於直接面對困難,然後再將這些經歷寫出來。我不會告訴自己要不搖擺或不要輸,而是使用「突破」或「燃燒」這樣的詞彙。之所以不使用「輸」這個詞,是因為我擔心會輸。其實我本質上是比較脆弱的,而那邊的角色則是更堅強的。
問:很深刻呢。
「熱くなれ」(大黑摩季 HthSG/1996.7.8)本來是因為不熱情的人才會這樣說「熱起來吧」。而「夏が来る」(大黑摩季8thSG/1994.4.23)也是在祈禱著那些不會來的夏天終究會來。若是太專注於搖擺的部分,我這種人就會一直在意那裡。「揺れる想い」是有著著落的,不是說「我想和你一起走下去」。無論結果如何,在我心中答案已經決定好了,所以我才能夠搖擺。如果把搖擺作為主題,我會想「為什麼我會這麼搖擺呢」,這樣會煩惱一年左右。因為那段時間很痛苦,所以如果要搖擺的話,不如立刻得出結論,如果不行就去下一個。我看起來似乎很強,其實是小心翼翼的反面。
以前有一次,長戶製作人給我一段ZARD可能會唱的demo音源,說「栗林誠一郎的曲子裡有好歌,你試著唱唱看」。清新的旋律與強烈的歌詞完全不搭,所以我就故意將標題定為「戸惑いながら」(猶豫著)(笑)。栗ちゃん也說「好標題呢」,但是實際上我卻很難想起那種猶豫的情境,歌詞也因此而苦惱(笑)。經過一番掙扎,我是以《揺れる想い》的大黑版的心情來寫的。那首歌收錄在《永遠の夢に向かって》(大黑摩季41AL/1994.1.9)中,我認為在我的作品裡這是一首風格獨特的歌詞。
問:確實,「戸惑いながら」的歌詞與大黑的作品有些不同。對了,您有和坂井小姐及長戶製作人三個人一起吃過飯嗎?
最初的時候,長戶製作人有時會邀請外部人士的聚餐,讓我去唱歌。現在回想起來,那也是為了證明我們是一家認真從事音樂的公司(笑)。我曾經和泉水一起參加過那樣的場合。
在我出道的時候,長戶製作人非常忙碌,根本沒有時間一起吃飯。相反,他會對我說:「抱歉,沒時間,你直接來拿ZARD的合唱資料吧。」然後經常會附帶一句「順便帶點牛肉飯回來」之類的。還經常被要求帶巧克力餡的哈密瓜麵包和咖啡牛奶(笑)。
每次進長戶的房間,他會放ZARD的影像給我看,問我「綁頭髮和放下來,從女性的角度看,哪個更好?」這種問題也經常被問到。在那種時候,我是那種會坦率表達自己想法的人,所以也很容易進行調查。雖然我已經出道了,但可能是因為他想聽聽女孩們的真實想法,所以特意讓我這個女性去拿資料,而不是男性工作人員。那時候我還是家裡的最小的,泉水則像是稍微年長的姐姐,長戶製作人對我非常照顧。
問:您認為ZARD最大的魅力在哪裡?我們北海道人只要以北斗七星=北極星為標的,就能毫不迷路地前進,最終抵達目的地。
大黑摩季的歌曲,如《永遠の夢に向かって》(大黑摩季第九張單曲/1994.10.5)、《夏が来る》和《熱くなれ》,總之都是在揮舞著旗幟。她是一個與聽眾站在同一條線上共同前行的存在。與其說是偶像或憧憬的人,不如說是與人們共同生活的立場。
泉水小姐則是始終在寫著那些不容忘記的純真心靈,以及對人愛戀的甜酸感受。例如,當出現「物價上漲但工資卻沒有上升」這樣的負面情緒時,那些閃亮的心情會逐漸被覆蓋。在這樣的時候,接觸ZARD的音樂能夠喚起希望和柔軟的心情,我認為這對於許多人來說就像北極星一樣。
我是一個像推土機一樣與大家一起開創道路的人,但其實是因為想拯救自己,所以會跳過柔軟的部分,寫下那些泥濘的情感。泉水小姐一定有想要拯救的人,並為他們寫歌並演唱。因此,她就像北極星一樣,照亮了前行的道路。我想這就是她被永遠愛戴的最大原因吧。
問:最後,請列舉三首您特別喜愛的ZARD作品並告訴我理由。
所有歌曲都讓我感觸深刻,但最喜歡的還是「Good-bye My Loneliness」。這首歌是我與泉水相遇的重要曲目。另外,在同一時期合唱的「愛は暗闇の中で」,泉水的歌聲充滿搖滾感,我也非常喜歡。
還有一首是「君がいない」(第七張單曲/1993年4月2日)。這首歌的合唱部分是三度上升和齊唱,實際上非常困難。那時的泉水,無論是節奏還是聲音都充滿魅力。特別是副歌「君がいない」的唱法非常可愛(笑)。在出道時,她故意用搖滾風格演唱,如果一直保持那個形象,面對這樣可愛的聲音我真的很難應對。而且對於歌手來說,「き」這個音(母音是「い」)的發音很討厭。因為「き」需要將嘴巴橫向張開,對喉嚨的負擔很大,尤其是音調又高。「君がいない」這句出現了四次,泉水在每次唱的時候表情都微妙地不同,所以我也不得不錄製四次,結果連續用地聲唱「き」讓我三天都無法使用聲帶(笑)。因為這些辛苦讓我對這首歌產生了深厚的感情,變成了我特別喜愛的一首。另外,「君がいない」的歌詞對我來說特別不會寫。「那時的我們現在都不在了」,對我來說我從不回頭,總是向前走。我是個耐心的人,一旦關上了的心門絕對不會再打開,也不會回頭想起過去。雖然感到傷感,但也充滿了甜蜜……這就是女孩的心情吧~我記得當時看著「君がいない」的歌詞思考了很多。
2025年11月30日 14点11分 1
吧务
level 15
感谢
2025年11月30日 22点11分 2
level 7
[好运][好运][好运]
2025年12月01日 10点12分 3
level 9
泉水姐姐
2025年12月09日 01点12分 4
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