散谈三上智也,兼回复socata
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一水晴烟 楼主
因为已经不仅仅是回复了,所以单开一楼。
一家之言,嗯。
2011年03月14日 04点03分 1
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一水晴烟 楼主
【智也的雨】
“雨何时停?”
这是已经成为MO标志的一句话。而事实上,从MO1提出开始,到如今整整七代,“雨”这个意象在不同的作品中的含义也有一些微妙的不同。
那么1代的雨,指的是什么呢?
我想很多人会说:这还用问吗?当然是智也失去彩花的阴霾了!
这个说法的确没错。但是如果我们说的更具体一些呢?
我们知道,彩花去世的那天,是下着雨的。
白色的伞凋零在雨中,成为了MO1最经典和最让人心痛的画面。
从此智也的时间停留在了那个雨天。不愿意接受这个事实,拒绝前行。
这是智也心中的雨的第一层含义(也是最重要的一层含义)。
另一层含义就是悲伤了。
【智也的悲伤】
智也的悲伤也是有两个原因的。
一是失去彩花的痛苦,二是“这一切由自己造成”的愧疚。
这两种感情共同造就了MO1开篇时的智也。
MO1开篇的智也是什么样子呢?
痛苦。逃避。
我们可以注意到,那个时候的智也并不是时刻想着彩花的。他的回忆是不经意间的,断裂的。
因为某个场景忽然想起来,然后又被什么东西忽然打断。
而大多数时间里,他过着很日常的生活。虽然看起来很平常,却也很消极。
这是典型的封闭自己的状态。虽然身体在成长,心态上却是停止的,拒绝面对改变的。
但是,真的是这样吗?
【没有不会停的雨】
世界上没有不会停的雨。这是MO1的故事想要告诉我们的。
我们一般将其理解为“没有走不出的阴霾”,这样当然没错。
但是假如我们换一个角度去理解呢?
如果说智也的雨所指的是智也“停止的时间”和“无法终结的悲伤”的话。
那么这句话是不是也可以理解为,世界上没有无法终结的悲伤,时间总在转动。
( “终结悲伤”并不是说完全不再悲伤,而是指那悲伤不会再影响正常的生活和幸福。)
三年的时间。即使智也抗拒着改变,但是你以为真的什么都没有变吗?
三年前刚刚失去彩花的智也,精神几近崩溃。若不是唯笑的话也许我们就要去精神病院里找他了。
三年后的智也呢,他已经尝试去开始新的恋爱了。注意,即使是彩花结局,智也也是尝试过了,只不过尝试失败而已。
所以三年时间你能说智也心中的雨还与三年前一般无二吗?
人类是有自我疗伤能力的。人生最痛苦的莫过于失去亲人和爱人,但是时间会治愈伤口,生活还会继续,否则人类早就被巨大的悲伤打倒了。
智也也是人类,他同样有自我治愈的能力。而且不管他是否愿意承认,三年的时间已经让他的伤口渐渐愈合结痂。
否则的话,就不可能有MO1的故事,不可能有MO1的每一个结局了。
不要忘了,至少在除了主线外的其他路线中,智也都是很自然的喜欢上其他的女孩,而没有过多的纠结于彩花的问题,只是在喜欢之后才问上一句:“我可以喜欢别的女孩吗?”来给自己心中的愧疚一个交代而已。
【智也的矛盾】
所以智也心中其实是很矛盾的。
如果说三年前智也的悲伤和愧疚一样厚重。那么三年后智也的悲伤其实已经渐渐被治愈,但他仍然逃避着不肯面对,是因为他的责任感和愧疚。
其实你以为智也不希望雨停吗?怎么可能不想!时间毕竟是转动的,被封闭了三年的心总会渴望重新生长。但是责任感和愧疚感像是一道上了锁的大门,挣扎着不愿意松动。
既想忘记彩花,又不想忘记彩花。一方面希望雨停,一方面抗拒着雨停。这就是智也的矛盾。
在彩花结局中,彩花对智也说过这样一句话
“无论在想什么,在智也的心中,总有两种想法在斗争。哪一个都没有错啊……”
“可是,也不能说哪个都对啊。”
最最了解智也的彩花,所说的正是智也“想雨停”,与“拒绝雨停”的矛盾。彩花告诉智也,这两种想法哪个都没有错,都是正常的,合理的。
虽然智也想走出阴霾的心情已经越来越强烈,但是如果智也不能解开心中的锁,他就会被自己困在原地。
在主线以外的线里,智也爱上了一个女孩,想雨停的心情占了上峰,于是雨停了。
而在彩花END里,则是“这种心情还差了一点”(彩花语),所以失败。
而在唯笑线里,则是另外一种情况。

2011年03月14日 04点03分 2
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一水晴烟 楼主
【唯笑线】
唯笑线的故事比其他线多了些许波折。
我们都知道,智也在与唯笑交往之后,在游乐园里难以挥去彩花的影子,导致唯笑提出分手。
这一段往往被认为是“唯笑更加让智也想起彩花”的证据。
但实际上是这样吗?
为什么智也在其他线里完全没出现这样的问题呢?就算唯笑的身份特殊,更容易唤起智也的记忆,但是其他女孩,就一点儿不会让智也想起彩花?
比如,诗音被智也认为长得像彩花,在两人刚认识的时候智也就认错过几次,交往之后反而不会认错了?如果他和诗音一起去游乐园去京都就不会想起彩花了?
我认为这是不合理的。
那么为什么只有唯笑线会出现这样的问题呢?
因为其他线里面智也不需要仓促决定,他有充足的时间想清楚自己的感情,然后做出决定。不管是走向GE还是走向彩花END,智也都按照自己的真实想法做出了决定,所以决定之后就不会再反复!
这与智也此前一贯的表现是一致的。
智也虽然在这三年里一直不能走出阴影,让唯笑为他担了不少心,但智也不是一个反反复复的人。
我们都知道智也小时候是同时喜欢彩花和唯笑的,这两个人在他心里曾经一度难分高下。
但是初中三年级的时候智也选择了彩花,从此他就再也没有想过和唯笑的可能性,以至于连自己都快忘记了自己其实也是喜欢唯笑的!
从前战神说过,他之所以喜欢智也,是因为智也“最有PT的机会,但没有PT。”
这里“PT的机会”指的并不是唯笑也在他身边。而是,他其实也喜欢唯笑!
当我们看到一个人PT的时候,往往会为他辩解“可是他确实喜欢上了又能怎么办呢?”
那么我们就看看智也吧,一旦选择了彩花,即使他也喜欢唯笑,唯笑也喜欢他,他们之前也没有丝毫可能。连一点反复和犹豫也没有。
所以在感情问题上,智也是很认真并且负责任的。
唯笑线与其他线的差异就在,智也和唯笑开始交往完全是因为信的设计。
当时智也依照本能般的提出交往,但他自己其实根本没有想清楚,没有梳理好感情,心中还有很多疑惑没有解答。
所以才会出现游乐园里的那一幕。
并不是智也只有跟唯笑在一起才有阴影,这太冤枉唯笑了。
三年前智也濒临崩溃,唯笑解救了他。三年时间里智也逃避着现实,封闭着自己的心,是唯笑陪伴着他。如今智也终于能渐渐走出阴影了,你却说只有离开唯笑才能走出阴影?
智也自己也不会答应啊!
游乐园中出现了唯笑两个结局的分歧点。虽然都是提出分手,但其中一个唯笑撒了一个谎。而另一个没有撒谎。
前者通常被称为TE,后者被称为GE。
一般认为,TE的剧情更加感人,更加能表现出唯笑的伟大。这当然没错。
但是由于TE的情节太过着重于对唯笑形象的烘托,反而让故事内在逻辑表现的不那么清晰了。
其实TE和GE的区别只在于有没有那个谎言。那个谎言最大的效果是烘托唯笑,增加感动度。
而没有谎言的GE里,我们能更清楚的看到智也梳理感情的过程:
看到照片——想起小时候的往事——想起对唯笑的感情——跑去找唯笑。
注意,没有人逼迫他,没有人引导他,是他自己想清楚的。
TE则因为多了一个谎言,智也在想清楚的同时还存有一丝疑虑,于是信适时出现解开疑虑,所有事情就迎刃而解了。
显然TE因为进入路线时的好感度较低,所以用谎言带来的感动继续推了智也一把。
但是在谎言被揭开之前的思考,智也仍然是独立完成的。
最初和唯笑交往的时候,智也并没有想清楚,如今他想清楚了,那么就没有任何证据认为游乐园的事情还会再次重演。
想到的事情却没有做到,是常见的。但是已经想通了的事情,过一段时间又忘记了,还需要重新想一遍,就比较少见了。这个我们留待后面细说。
【雨停了】
我们此前提到过智也心中的矛盾是“希望雨停”与“拒绝雨停”的矛盾。
主线外的GE里,是智也心中“希望雨停”占了上风,而彩花END中,是智也心中“拒绝雨停”占了上风。(其实即使在彩花END,智也也没有放弃希望雨停的想法,彩花也说过“也许下一次就可以了”这样的话。)
但是唯笑的结局略有些不同。
还记得彩花的话吗?“无论在想什么,在智也的心中,总有两种想法在斗争。哪一个都没有错啊……”
其实不忘记彩花与想走向新生活哪一个都没错,但是我们是不是一定要做一个非此即彼的选择呢?在其他结局似乎是这样,但在唯笑结局,故事给了我们另一个答案。
“唯笑不需要跟彩花比,唯笑在我心中有唯笑自己的位置。”
这就是智也给出的第三种答案。
不是由唯笑去取代彩花,也不是心中完全没有阴影,而是与唯笑一起,背负着彩花的阴影,前行。
很多人聊起MO1的时候都会说,彩花必然会在智也心中某处占据一个永远的角落。
确实是这样,即使智也和唯笑以外的女孩在一起,难道他就真的能忘记彩花了?心中就没有丝毫彩花的影子了?
不可能的。只是在其他结局里这个问题被刻意淡化了,于是我们便觉得阴影好象没有了。
只有唯笑线正视了“彩花会一直存在”的事实。
就像彩花END里面彩花说的那样:“我觉得我已经成为智也的一部分了。”
这和唯笑说的,“彩花没有离开,我们三个人永远在一起。”是同一个意思。
这对小姐妹以出奇的默契道出了智也心结最终的解决方法:
正视彩花,也正视唯笑。正视智也真正的心意。
三个人永远在一起。
不管你愿不愿意承认,这就是MO1的主线剧情,MO1编剧想出来的最好的解决方法。
这三个小伙伴从幼年时结下的羁绊还会继续下去,不因时间与生死而更改。
唯笑篇结局最后一句话是
“雨,已经停了。”
很多人不认同这句话,他们的理由是智也不可能完全忘记彩花的。
可是看到这里的读者你便会知道,这个结局从来没说过智也要忘记彩花,也没有说智也心中完全没有阴影!
雨停的含义不是完全没有悲伤,而是这悲伤不会影响智也追寻幸福的脚步。
更重要的含义是,智也的时间重新开始转动。
他不再被束缚在失去彩花的雨里,不再像三年来那样一直逃避着生活。
而是选择了面对,背负,和前行。
这就是雨停的真实含义。
你说三人在一起的结局太理想?我反而觉得很真实,这世界上哪有扫清所有阴影的救赎啊?学会背负着阴影去寻找幸福,用黑色的眼睛去寻找光明,才是世界的真实啊。

2011年03月14日 04点03分 3
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一水晴烟 楼主
【MO3中的唯笑】
由此我们便可知道MO3中的唯笑到底违合在哪里。
我不敢说MO3的编剧一定没读懂MO1,也许他只是要借唯笑的故事来说明MO3中的道理。
但是MO3的唯笑还在纠结于“唯笑不可能代替彩花”这个问题,对于经历过唯笑结局的这对情侣来说,实在是不可想象的。
他们两个人已经想的那么透彻了,彩花不可能在他们的心中消失,他们也不想让彩花消失。但是唯笑也不需要和彩花去比。
也就是说智也心中确实还会存在一些对彩花的思念,但两个人都想通了,接受了。怎么会事隔多年以后唯笑还在纠缠这个问题?
是智也说一套做一套,冷淡唯笑?我认为智也不是这样的人。
那是唯笑嘴上说“三个人在一起”,其实心里一直在吃醋,不满智也心里还有彩花的位置?
好象也难以想象。
事实上我认为MO3要借唯笑之口引出“你不可能赢过死去的人”这个说法,才特意把曾经纠结于此的唯笑拿来用了。注意是“曾经纠结于此”。
不要忘了就连正午和彼方后来也在一定程度上解决了这个问题,更何况是早在MO1就解决过这个问题的智也和唯笑呢?
【AR中的智也】
AR中的智也为什么违合?重点不在于他移情别恋,也不在于他是不是一定要跟唯笑在一起。
相爱的人未必能在一起这句话本身没错。但也要看不在一起的理由是什么。
违合1:
已经决定三个人在一起的智也退回到了想通以前,只要一想到和彩花的京都之约就心痛莫名。在京都各个景点都无法摆脱彩花的影子。这显然是在模仿MO1游乐园那一幕,可是AR的编剧却忘记了,游乐园是在智也想通之前,是在他既没想通自己对唯笑的感情,也没想通自己矛盾的处理方法,于是才出现的情况。这是不能生搬硬套到半年以后的京都去的。
在京都,即使智也想念彩花了,他也尽可以跟唯笑分享,因为他们的心结早就解开了,根本没必要相互隐瞒独自苦恼,而且唯笑一定也一样想念彩花!虽然想念彩花是不可避免的,但是有个人对你的想念感同身受,有个人在你身边,跟你有一样的思念一样的痛苦,难道不是一种慰藉吗?
这才是三个人在一起的含义。
是MO1的编剧告诉过我们的,最好的解决方法。可是AR的编剧完全把它忘了。
我们的编剧总喜欢给男女主角安排一些相似的经历,来增加他们的认同度和契合度。比如香曾经和男友分手,小夜美线没玩过,但据说也失去过亲人。就连巴也是一样,AR的编剧认为巴失去过弟弟,所以能理解智也的痛苦。
泪流满面,当智也思念彩花的时候,他不去和跟自己最契合最懂自己的唯笑分享,反而去找巴分享?你确定这是我们认识的那个智也么?
违合2:
按智也的说法,他跟唯笑在一起就总要想起彩花,太痛苦了。而跟巴在一起能得到快乐,他想忘记彩花,快乐起来,所以要和巴在一起。
再次泪流满面,各位看官= =
我们且不吐槽是不是换成巴就真的毫无阴影了。就当是这样吧。
但是因为太痛苦了所以想尽办法忘记彩花甚至不惜抛弃唯笑,你确定这还是MO1里那个智也吗?
智也是一个多么负责任的人啊,他为彩花痛苦了整整三年。如果他可以“为了逃避痛苦而寻求快乐”,那还用等到现在吗?
在MO1中,即使非主线,智也和女孩的感情也是通过点滴的接触,一点一点发展起来的。而不是智也报着怎样的目的去发展的!
但是到了NR,智也和巴的感情是如何发展的呢?每次一跟唯笑在一起就想起彩花,一想起彩花就痛苦,一痛苦就想逃避到巴那里去,因为看到巴就觉得快乐。他是为了“逃避痛苦”,为了“忘记彩花”而选择巴的,他跟唯笑分手的时候也是这么说的!
即使巴真的有这样神奇的功效,这样的智也也不是我认识的智也。我认识的智也是个对彩花有责任感,也对唯笑有责任感的人。是个对彩花心怀思念和愧疚的人。是个不会推卸责任的人,更是一个在他痛苦的时候宁可封闭自己,也不肯找个女孩来缓解痛苦的人!
早在MO1游乐园那一幕,智也因为睹物思人而不可遏止地想起彩花,并且为之痛苦不已。这个时候智也想的是什么?
是“我发誓不再使她悲伤。发誓一直在她身边。无论如何都想守护在唯笑身边。”
是“不行。无论如何挣扎,归根到底还是没用。我的脑海里无法不回忆起彩花的事情。”
而不是“哎呀我又想到彩花了太痛苦了我怎么才能不这么痛苦啊?”
与AR简直天差地别。
更何况巴跟一代的小香其实有很多相似,如果智也真的这么需要一个活泼开朗,能跟他贫嘴的女孩,真的也不需要等到现在……
至于其他的,性格问题我其实不想多说。因为两个人在一起相不相配,合适不合适,是个仁者见仁智者见智的问题。互补或者共通,精神一致或者天天吵架却吵不散,都能成为不错的一对儿。
我想说的只是,人和人之间不是只有“合适”与“更合适”,还有感情,羁绊,责任。
即使智也与巴真的更加合适,但是智也和唯笑却有从幼年时便开始的感情和羁绊,相互间深深的了解,共同的经历与痛苦,这些都是他们相互扶持的基础。
相爱的人未必能在一起。这当然没错。如果唯笑和智也的感情确实出现了问题,那么我无话可说,可是编剧拿MO1中已经解决过的“彩花的阴影”来说事,让智也用逃避痛苦的方式倒向巴,我想说AR的编剧也许真的没有读懂MO1,没有读懂智也。

2011年03月14日 04点03分 4
小夜美的弟弟 雾岛克也 也是死于车祸 和巴的弟弟以及彩花 店长 小野的老爹一样
2012年12月26日 17点12分
level 11
一水晴烟 楼主
全文完╮(╯▽╰)╭
2011年03月14日 04点03分 5
level 7
╮(╯▽╰)╭看完想了好久想说点什么却不知道TAT 嗯是内心对这观点的一种认同感吧╮(╯▽╰)╭[揉脸]
2011年03月14日 04点03分 6
level 7
或许唯笑GE是为了把信神引出来吧(笑)
2011年03月14日 04点03分 9
level 10
[呵呵]支持
我觉得不同作品因为剧本的作者的不同,会造成对同一角色的不同认识
就MO3来说 作者重心没有放在唯笑身上 唯笑只是个配角 她的出现是为了服务主线的发展
AR可以视作同人游戏 不说了
2011年03月14日 04点03分 10
level 15
花半小时看完了。。。表示没玩过MO1.。。被剧透没关系。。。分析得很好。。。只是我体会到MO1中太多的感动。。。。。
没有下个不停的雨。。。即使它下个不停。。。。只有撑起伞就行了

2011年03月14日 04点03分 12
level 8
“这世界上哪有扫清所有阴影的救赎啊”这句话说的真好,我以前也一直想把那些阴霾全部忘记,却只是徒劳,自己早已改变,我们只能在所处的位置继续前进。AVG可以重头来过,我们不能。
2011年03月14日 09点03分 13
level 7
其实这个问题,男性要是不理解完全可以倒过来想...
就如瑞穗姐姐和春人一样...
瑞穗心里下着不停的雨:第一是失去丈夫的悲伤,第二是自责和封闭自己的状态.
"停不了.她觉得这是恩惠之雨"
但她还是色诱了春人.说明她内心也想从这个状态走出来...
你说最后瑞穗还是把春人当成替代品么?会和春人一起暂时平复了后,又开始如AR一般"又陷入了往日的苦痛回忆里么"?
嘛,要是没出车祸,剧情走向会是"春人就是春人,春人没必要代替耕作.春人在我心里自有其位置!"这样子么?[睡觉]
恩,其他要说了想想后再说吧
2011年03月14日 13点03分 14
level 11
瑞穗色诱蠢人,与其说是想寻找救赎,倒不如是在寻找麻醉。
因为太痛苦了,早就生无所趣,但丈夫拼却一死救了自己,并不是让自己去了结自己生命的,所以连死也不能死。
这样,不麻醉自己就无法活下去。
我相信在蠢人之前,还有别的男子被诱。如果蠢人中途清醒,离开了瑞穗回到了明日香身边,瑞穗也会继续诱惑其他中意的男人,直到末日的那天。
虽然,蠢人依靠自己的热情在某种程度上打动了瑞穗,但他能拯救瑞穗么?我们不知道。我只知道在A结局里,如果瑞穗不死,也许有可能,但就像雄介假如不死会不会和麻寻成为一对那样——终究只是一种无法探究下去的可能。

2011年03月14日 13点03分 15
level 11
一水晴烟 楼主
瑞穗和智也的区别是,瑞穗借春人来缓解自己的痛苦,智也没有这么做
2011年03月14日 13点03分 16
level 11
回复:16楼
+1
智也没有借助唯笑或者别的女孩来缓解自己的痛苦,因为他怕一旦痛苦减轻了,他就会忘了彩花。他就像一个苦行僧,将荆棘负在背上,只为了心中的神。
如果说智也的青春是苦难也无法阻挡的;那么瑞穗的美人迟暮就是爱情也无法挽回的,起码编剧们是这么想的。不然不会让智也说出“雨,终于停了”这样心胸开阔的话语;也不会在瑞穗A结局安排车祸收尾。

2011年03月14日 14点03分 17
level 11
分析的很有道理。
不过有一点不是特别赞同,既是在否唯笑线里,你觉得淡化了智也和彩花之间的问题。我觉得这是一个无法回避问题,就如同MO2里萤是一个无法回避的问题一样。如果这个问题不得已解决,那么故事最后是难收尾的,仅以诗音为例,智也也一度纠结于自己到底是因为她们长得像才想和诗音在一起的,还是单纯的只是喜欢诗音。最后他解开了这个结,所以才能有这个GE。
另外一点我很赞同阿姨说的,智也有踩两船的机会却没有这么做,而且他相当的重视感情,否则的话,又哪来的这场雨呢。对专情的人,我也总是有好感,所以,伊波什么的,速速退去吧。
2011年03月14日 14点03分 18
level 11
回复:18楼
淡化还是有的。淡化不是无视,而是不再作为核心主题。在诗音线的结尾,智也最后一次想起彩花,是这么说的:
“和彩花的感情没有结果,是我命该如此。
但是,我不能再失去诗音了。”
(大意如此,不敢保证每个字都精确,但可以保证意思未变)
你看,这么严重的心理创伤,就这么一句“命该如此”揭过去了。虽说也不是不行,但比起唯笑线蝴蝶脱茧般的痛苦挣扎,鲜血淋漓,还是淡的多了。
当然,这也是因为诗音线并不是以青梅竹马三人组为核心故事的路线,而是以诗音的故事为核心的路线,所以淡化也是可以接受的布局手法。
2011年03月14日 15点03分 20
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回复:20楼
因为唯笑线里 就像此文说的 是因为信在背后推了一把,没有给智也自己仔细思考在做决定的时间,所以就经历了 合分合的一个过程。也就是相当于经历了一个,走出雨天在走进雨天再走出雨天的过程。
所以相比于其他的线路 一次性走出雨天,会给人淡化的感觉。不过我觉得效果都是一样的,真要说淡化的话,可能在美奈裳线这种智也走出阴影的效果很淡,或者说根本没有也不为过。诗音线的话,倒是真觉得智也处理和彩花的关系上和唯笑线基本无二,他并没有完全的切断过去。至于另外两个支线,很惭愧的还没玩过呢。。
2011年03月14日 15点03分 21
level 11
一水晴烟 楼主
回复:21楼
不是说其他路线在“纠结彩花”的问题上淡化了。是说在其他线的GE,淡化了“彩花一直会存在”这件事,只有唯笑线明确地提了出来。
2011年03月14日 15点03分 22
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