怪物猎人荒野在怪物设计上的野心与最后的失败
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level 9
先叠甲,我写这篇不是为了洗荒野,只是我觉得,t组在荒野的怪物设计的整体规划上是有他们的想法的,这个想法值得被鼓励和让更多人意识到,但是另外一方面,t组是怎么一下步子迈太大、扯到了蛋把这个整体规划变成了完全没几个玩家注意到的笑话也是值得讲讲的。当然,我说的也可能是被日后荒野的采访打脸的过渡解读,所以就图一乐,我分享我的理解而已。
2025年11月26日 14点11分 1
level 9
如果梳理一下,荒野的整体怪物设计是贴合着“揭露龙都真相”的主线的,所以整体上荒野一直在控制主线怪物的“人工属性”。其中的表现之一就是“怪物如何运用元素”
有很多人都提到过“感觉波衣有点low就是个胖子没什么元素属性,为什么不是吐水”,但这是因为荒野的怪物出现顺序是按照元素运用的现代化程度排的,为的就是在整体上给龙都对于能量或者说“自然”的操作做铺垫(龙乳可是一开始就提到了)也就是为了这点荒野故意控制了大部分回归老怪只有主线打完才能出现在野外
2025年11月26日 14点11分 2
level 9
理一下:最早出现的沙海只是单纯的肉体+过滤身体吐沙,缠蛙是简单的对高强度素材的物理使用,炎尾是人类最早对火焰的成熟掌握:摩擦,辟兽简单的高强度肉体我就不分析了,刺花,桃毛兽王是对生物材料的运用,而波衣龙作为四大顶点要单独和其他三大对比所以只是单纯的肉体力量。而锁刃作为龙都造物的代表也在这时出现并表现出了超过前面时候怪物的对于元素运用的掌握,荒野也开始进入主线:
后面出现的煌雷和狱焰蛸代表引雷,电磁和石油工业(并且在涌油骨这个当前剧情人文最发达的区域出现了赫猿这种外形人文要素可能过头的怪物),随后护辟和护火以及龙都正式揭露整个作品的主题,并让护锁这个警察级却表现出所有元素的运用的设定和龙乳设定收回。再到冻峰这个运用大量直线和大拐角的类散热片设计的怪猎最具人类造物感的怪物(可以拿冻峰对比一下天慧这个科技感点满但依旧是自然怪物的设计语言和墟城这个另外一个智慧生物的造物的设计语言),最后战胜护锁,引来白炽这个连祖龙的龙雷都能运用的“禁忌”造物。
这么一趟理下来,我认为t组是有“让怪物设计中反应作品里要探讨的主题”的野心和尝试的,这当然是值得鼓励的
2025年11月26日 14点11分 3
别问影蜘蛛和沼喷龙,后面会讲
2025年11月26日 14点11分
你这么一说还真有这种味道
2025年11月27日 00点11分
@是玛修哒º 旧怪我觉得没必要强行附会 只是拉来串场的
2025年11月27日 08点11分
level 9
但是,我要说但是了,t组最后做的东西就和荒野其他失败的尝试一样、充斥着左右脑护博。
2025年11月26日 14点11分 5
level 9
首先就是,荒野作为周年纪念作,在怪猎过去21年出现过了长一个袋子就可以喷火喷电喷水喷冰的超级生物,会磨刀的狗,会用屁动力的猫,超音速飞机,能用丝线造高达的螳螂,吸收地脉的永动机,吃火药和军火的:<,会用声波振动的湿婆乃至变小人的白衣少女和精神操控的飞天海马的前提下,荒野这种限制老怪物在主线里出场的尝试吧,只能说是聊胜于无,更别说还拍了个三太子搁那玩唐b锤子打雌火的视频。像波衣肥仔只能让人觉得“前作都有会拿泡泡当燃料玩火和水的男娘你怎么只会当百吨王”而没有人会往属性利用的先进程度上去想。影蜘蛛和沼喷更是不知所谓,一个是为了毒怪鸟+柳浪,一个设计师表现欲拉满
2025年11月26日 14点11分 7
@屑之源 雷神龙
2025年11月27日 05点11分
@wtx20030705 怨虎龙吧
2025年11月27日 11点11分
2025年11月27日 12点11分
白衣少女是哪个
2025年11月26日 19点11分
level 9
在pv6就已经交代锁刃可以吸收雷电转化为龙属性能量,前作有龙机兵废案的时,护锁和龙乳的设定只能让玩家觉得“哇好神奇呀真是完全没想到呢”。人造生物更是恐怕科幻小说作家都会轻易采用的设定。整部玩下来所有设定都顶不上一个白炽会粉雷来的震撼。
可以说这些所有的尝试,t组都没有思考过,荒野是一个每一作都处在完全相同的世界观下,起码回归一半前作怪物,老玩家起码占个六成的系列周年作,在宣传公布的 消息上更是完全没考虑配合整部作品的叙事,更别说满天飞的解包直接给棺材板钉上了最后一根钉子。
2025年11月26日 14点11分 8
最尴尬的是除了白炽和护龙系以外,包括锁刃在内别的怪最后一看全是自己长的,和科技魔改没多大关系
2025年11月27日 23点11分
@偶数奇术师 对这是最抽象的[笑眼]锁刃一警察到超古的怪居然原种就可以转化所有属性为龙属性(也可以理解为现在看到的锁刃是改造后的,台词里的“返祖”只是说生活方式,但这个剧情里压根没说清”
2025年11月27日 23点11分
level 9
尝试是不是好的呢,我觉得是,起码我觉得四顶点的人造要素和控制元素的先进程度逐渐增加是个很不错的设计。但是对于最后呈现的完成品只能说不尽人意,哪怕是四顶点。波衣的外形设计有一半被只有极端天气出现拖累(尽管我明白t组是为了表现出在暴雨天巨大模糊的水怪身影)。可以说整个荒野都是这样:“想法很好,但是不考虑前作,不考虑自身能力,步子迈大扯着蛋,活该”
2025年11月26日 14点11分 9
一句话总结,德田已经彻底沉浸在自己的艺术中了。这代处处透露出t组的“想当然”,他想当然的觉得剧情这么“有深度”玩家一定会喜欢吧,无缝狩猎和天气变化这么真实玩家一定会更有沉浸感吧,把武器和防具珠子分开玩家就会用双武器了吧等等
2025年11月27日 00点11分
德田做游戏的思路就和正常人不一样,他只喜欢“作为制作人所做的怪物猎人”,而不是“作为玩家所玩的怪物猎人”。就拿海龙采访举例,人家说的有什么问题吗,“需要给玩家适应操作的时间”完全就是作为一个游戏好不好玩角度考虑出的建议,而德田的“以前的海龙可是很强大的,让玩家见识见识海龙的强大吧”听着好像真有道理,实则处处透露出他作为上位者(制作人)的傲慢
2025年11月27日 00点11分
德田把做怪猎这件事当做了自己的游乐场
2025年11月27日 00点11分
level 7
放弃了自己的长板,去做一个本来没怎么做的只存在于设定里的东西……简直愚蠢……属于蛇没画好就去画足的蠢货……
2025年11月26日 15点11分 10
本来怪猎的长时间聚焦于和怪物的反复战斗本身的玩法就和为了整体叙事而牺牲单个怪物设计的方向相性一般……应该是先做到每个怪物足够“有趣”再去兼容整体,又不是别的游戏这么做了成功怪猎就也要这么做的……我只能说大概率德田看其他游戏怪物设计为了整体叙事服务看上头了
2025年11月26日 15点11分
@是玛修哒º 对啊…剧情这种东西……前作都是可有可无……可以说我不再看一遍B站解说剧情……我根本不知道前作发生了什么事……俺寻思也没这种叙事很好的共斗游戏啊……他的危机感哪里来的?要搞成法环那种,每个boss都有史诗感??他没那个能力啊……自己共斗领域已经无敌了没有竞品了……非得给自己上难度……
2025年11月26日 15点11分
@喷神不是喷子 感觉是想开创怪猎先河,再次扩圈,所以在剧情和生态上下功夫,但是优化都搞不好😅拉了坨大的
2025年11月26日 17点11分
@月照心自明/ 他太想进步了…太想出名了…
2025年11月27日 01点11分
level 7
剧情还想搞电影叙事……根本没这技术……生态这种东西,非得做吗?一只生物,活在什么环境,在什么情况做什么动作,有什么天敌,吃什么食物,在不同环境下的表现,这种东西,光是设计一只,把一只做完就很麻烦……何况一个地图会出现那么多只怪物……非得去做这种东西干嘛……而且也就出了他妈辟兽和大怪鸟的种群……别的也没做啊…自己吹的东西也没做出多少来……然后为了做这种东西……优化搞的极差……而且没时间把更多的怪物迭代进来,迭代进来又要考虑生态…呵呵了…延长了迭代进来的时间……****……没金刚钻就揽瓷器活…
2025年11月26日 15点11分 11
生态我持反对意见,生态是更该做的细节部分没去做,去做无所谓的细节了。拿兽群系统来说:哪怕是兽群系统做的最多的辟兽,也应该去做出来整个兽群的配合捕猎和会去狩猎大型怪物这两点,结果……
2025年11月26日 15点11分
不过还是骂辟兽的兽群……这玩意的灵感来源是雄狮联盟之类的,文本里说的也是辟兽是因为食物匮乏暂时聚集在一起,问题是就捕个雷甲龙需要组成辟兽群吗[汗]但凡这个系统做成辟兽会狩猎大型怪物,玩家可以捡漏都比现在这个强
2025年11月26日 15点11分
@喷神不是喷子 兽群系统往下做下去可以做成镰鼬龙王那种系统的升级版:举个例子,辟兽群对玩家是有一套攻击模式的,就是群体在一起对玩家会打固定套招,本质和打一个疯一点的怪差不多,打到一定除首领以外的辟兽会害怕跑掉
2025年11月26日 15点11分
@是玛修哒º 在卡婊把火龙和雌火龙ccb动画做出来之前我不承认他有生态[呵呵]
2025年11月26日 16点11分
level 9
我还以为说的是中层怪物设计被奖励机制大量浪费的问题,比如那几个护火,赤猿,暗器蛸乃至于凯龙之类可以称之为爽怪的就被完全没有存在意义的中低级机械零件判了死刑,直接导致了终盘的单调,唉非得惦记那生态逼格之类的有什么用呢
2025年11月26日 15点11分 13
@是玛修哒º 意义不明,九星中层怪就应该直接进入野图刷新列表里,不过想到之后巨戟龙更新刷刷内容重点从护石变成机械零件而九星会占用八星怪的刷新位置,就感觉特别好笑
2025年11月26日 15点11分
因为那是另外一个话题,那是奖励设计不合理的问题,你看现在二次猿不是出了九星?然而还不是常驻
2025年11月26日 15点11分
@土特产ttc 因为明显是中途推出来的,真用心就该次地图王都出厉战王版本
2025年11月26日 15点11分
@是玛修哒º True dude
2025年11月26日 15点11分
level 1
怎么说呢,前期怪太简单了,导致游玩时间短了特别多
2025年11月26日 15点11分 14
level 11
t组毕竟算是做革新加入新元素的组别,包括骨架在内基本新东西都是t组为主,只是荒野加入的新东西太多德田把握不住而已,至少临时弱点这个机制我很希望以后会保留,哪怕以王冰那种放招式时肉质大幅上升的类型。地图剧情那些对老玩家真无所谓
2025年11月26日 15点11分 15
弱点设计上是个好机制,但现在实操……喜欢我弱点在背上戳都戳不到吗[呵呵]
2025年11月26日 15点11分
@是玛修哒º 你怎么知道我玩虫棍骑乘就喜欢在背上留一个其他武器戳不到的伤口[吐舌]
2025年11月27日 02点11分
把我的弱特还回来啊[喷]
2025年11月26日 16点11分
能不能让轻重弩处决临时弱点时候来点伤害,这两个武器打伤口有额外几段伤害,但是打临时弱点就只有让怪倒地的作用
2025年11月26日 23点11分
level 15
护龙除了大便赶不走以外我感觉不出哪里有特色[呵呵]
2025年11月26日 15点11分 16
@是玛修哒º 不,龙乳地爆反而是个很大的问题,因为德田大人设计的无敌相杀机制根本反制不了这东西,不说元素反应了光二段爆那下都能让人飞起来,如果护龙太多那大剑这种比较依赖相杀的武器会坐牢,但为了“生态”又不想改相杀的机制问题,我觉得这可能是护龙出得少的一个原因
2025年11月26日 16点11分
释放龙乳的招式如果改一些,然后所有属性怪物都出一个护龙版那还是有的,但也只是有
2025年11月26日 15点11分
占用了所谓亚种的定位吧,护辟护火ai和招式变化算挺大的,但有个问题就是出的太少了后期除了刷白化也不参与终盘一点存在感都没有
2025年11月26日 16点11分
@土特产ttc 护火招式改的蛮好玩的其实,是有明显的利用龙乳招式在做衔接的,可惜护龙就那几个
2025年11月26日 16点11分
level 11
你比徳田懂荒野
2025年11月26日 16点11分 17
认真的说不玩梗,我不要觉得这个方向是德田想出来的,德田顶天了指出来了一个“我想要怪物的设计贴合剧情主题”剩下的都是苦逼打工人搞出来的,所以有了四定点这种在视觉上完美表现属性运用原理优秀的设计也有逆天的宣传
2025年11月26日 16点11分
@是玛修哒º 你是不是把导演想得太简单了[喷]
2025年11月30日 08点11分
level 9
我先不讨论你说的对不对。只说一个逻辑。思考问题不要既定一个结论,再用这个臆想的结论在游戏里寻找支撑的条件。如果想要通过寻找细节来反证一个结论,这个结论一定是游戏制作者先提出的。这个结论是一定是切实存在的。不然这就叫双边变量不可控,从一个“可以自由理解的表现内容”到一个不知道存不存在的设计理念,结局永远都是怎么说都是对的。因为无法证伪。
2025年11月26日 16点11分 18
@们玮 如果你不是来讨论的,那我一楼都明确写了“当然,我说的也可能是被日后荒野的采访打脸的过渡解读,所以就图一乐,我分享我的理解而已。”的情况下你来说这句干嘛?
2025年11月26日 16点11分
@们玮 我一楼已经说过了,这是我的分析,相关结论没有任何官方背书,你不是来和我讨论我这个分析的你来说这些干嘛?
2025年11月26日 16点11分
@们玮 人家不就是分享自己的想法么[汗]
2025年11月27日 01点11分
很简单:为什么打完主线以前,你不能打其他回归的主线怪物,为什么冻峰是全怪猎从没有过的人造物设计语言顶峰
2025年11月26日 16点11分
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