从其他角度来谈谈关羽绝北道到底有没有功劳?
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很多人一直在讲关羽在绝北道的事件中,大吹关羽抵挡了曹魏全明星。没有我关羽,凭你周瑜怎么能打下南郡,不可能,绝对不可能
我们先把所谓的绝北道的史料贴出来。
击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之。
与乐进讨关羽于寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重于汉津,烧其船于荆城
从征荆州,别屯樊,讨中庐、临沮、宜城贼。又与满宠讨关羽于汉津,与曹仁击周瑜于江陵
刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。
光看文字信息,和南郡之战有关的,只有徐晃和李通。
乐进和文聘,都和南郡无关。
乐进讲的很清楚,和关羽抢人口,已经是南郡之战后面的事情了。
有人说了,咋滴,南郡之战期间就不能抢人口啦?
这就是我发现我和某些群体辩论的时候,他们往往会绕开后勤的问题,但是历史问题,史官在很多战役是不写后勤的问题,不代表后勤没用。比如之后襄樊之战,关羽俘虏于禁3万人,就让糜芳的后勤压力剧增。才去偷孙权的湘关米。
回到南郡之战,你关羽打赢了乐进,那这些蛮夷投靠你,吃什么?关羽自己只有2000兵,粮草哪里够分配给蛮夷?接下来是不是要周瑜从大本营调拨粮草?那周瑜前线的兵又吃什么?
还没有拿下地盘就去抢人口啦?脑子秀逗了?
所以关羽和乐进的战争是争夺人口,谁打赢了,这些蛮夷跟谁走。这件事情应该是刘备借到荆州之后的事情。
2025年11月21日 07点11分 1
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至于文聘的事情,我想要和大家达成一个共识,关羽绝北道的士兵有多少,根据史料记载2000人,这点大家没有异议吧。
那问题来了,文聘假如只打败了2000人的兵力,这些功绩,无法封候和升官的。
史料记载很清楚文聘击败关羽,加封亭侯,以及讨逆将军,这个肯定立了大功。光打退2000人,不足以封这么大。
有人说了,曹操乱封的,不算,那关羽斩颜良,也是亭侯加偏将军也是曹操乱封的,那关羽斩颜良的含金量不高咯?
有人说了,这都是你脑补,不算,我问你,那之后曹操为什么要调走乐进?因为乐进被我羽叔打败了啊,而且还是大败,不然不会走的啊。
那我反问,假如乐进真的被关羽打的大败,那曹操肯定要换同级别的将领来守荆州,比如襄樊于禁被关羽打败,曹操就派徐晃,张辽来救。
相反,曹操在丢掉江陵后,先后把曹仁,徐晃全部调走,很明显重点不在荆州了。
有人说了,说明我羽叔有霸王色霸气啊,曹操怕了啊,只能

软柿子孙权了啊。
非也,因为荆州是孙权借给刘备的,曹操打荆州,孙刘必将联合对抗曹操,毕竟刘备丢了荆州,对孙权来说,之前的南郡白打了。
所以鲁肃借荆州本意是让刘备做孙权的门板,曹操不傻,你鲁肃的小伎俩,他会没有看穿,我把曹仁和徐晃调走,明牌,我不打荆州了,就打你孙权,你看看刘备救不救,你品品你家鲁肃的主意馊不馊,结果孙权变成刘备的门板。结果反而让刘备进入了舒适区。
有人说了,说了这么多和文聘有什么关系啊。
有,文聘封了这么大,肯定立了大功。
其实关羽在乐进在任前就准备北上了,刘备让关羽领襄阳太守,就是给关羽的目标,打下襄阳。
结果文聘又是攻击关羽的辎重,又是烧掉关羽的船。
把关羽打废了,让关羽的进攻延缓了,所以曹操干脆把乐进都调走,和孙权打高端局了,这时候荆州也就吕常和文聘了。那请问关羽假如大败乐进,怎么不趁胜追击,进攻襄樊?没有物资,没有船队,打不动。
还有一个证据之后关羽濑,甘宁拍着胸脯说,听见我咳嗽,关羽不敢下水,下水肯定被我抓获,谁给甘宁的勇气?还不是你关羽船都被文聘烧掉了,所以关羽选择是找个浅水的地方趁夜偷渡,你无敌的江夏水军呢[滑稽]
那这样看,请问文聘的功劳该不该封侯,该不该升官。
2025年11月21日 07点11分 2
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有人说了,没有确切的史料正面,都是你的脑补不算。我就耍无赖了,文聘只烧毁关羽2000人的辎重和船只,你奈我何?
那ok,我就按你思路来,文聘只烧毁关羽2000人的辎重和船只,那接下来关羽军吃什么?我又要谈后勤问题了,有人说了,别废话,我玩游戏,从来不管后勤的,干就是了。
那我有一计,叫人把关羽的画像,分发各营,肚子饿了,看看关羽的脸,曹操可以望梅止渴,我关羽不能望枣止饿?
上面是玩笑话。
回来说正话,你关羽被文聘烧了辎重,回去周瑜还会继续给你物资吗?你歇歇吧,不要玩啦。
就好比博望,刘备打赢了夏侯惇,于禁,注意刘备打赢了哦,不是刘表,刘表损失很大,因为刘备为了骗夏侯惇,把营地都烧了,有人说了,哎呀,反正又不是你的,也不是我的,更不是我备叔的,你心疼啥啊。
那刘表心疼的啊,之后刘备继续要问他要兵做项目,你看看刘表还给吗?
回到周瑜,看见你关羽灰溜溜的回来,还会给你物资继续霍霍?歇歇吧,不要玩啦。
之后关羽还要绝北道对付李通,所以文聘在南郡之战期间没有烧关羽的船和辎重
2025年11月21日 08点11分 3
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有人说了,我又要耍流氓了,我蜀国没有史官,所以不记载,以上你说的,还是你脑补,我就不认。
那请问,之后关羽单刀赴会,怎么不吹吹自己在绝北道时期的功绩?还暴露了刘备在赤壁之战的尴尬地位?说刘备在赤壁,和士兵生活在一起,睡觉不脱铠甲,不脱鞋子。
有人说了,我备叔和士兵荣辱与共,你这个蜀黑,还好意思黑刘备?我感动了,我想哭。
先别急着感动。
古代打仗,高级将领,平时不穿铠甲的,只有打仗才会披挂上阵。三国演义,汉中之战就还原历史了,曹操睡觉前,下人先帮他脱去铠甲,把铠甲挂好,然后睡觉,诸葛亮偷袭,曹操马上叫下人帮他穿好铠甲,准备作战,最后诸葛亮真真假假,曹操
破防了
,直接不脱铠甲了,下令,各营睡觉的时候给我睁只眼。
所以正常打仗期间休息时期,主要将领都是脱掉铠甲休息的,只有士兵睡觉不得脱掉铠甲,随时准备作战。
刘备在赤壁就是个高级的大头兵,不能睡大帐,睡觉不能脱铠甲睡觉。
有人说了,这是我羽叔谦虚。
关羽谦虚?那诸葛亮吹他胡子长得好看,他谦虚了吗?把信给手下看,如果当时有某音,关羽肯定会买热搜的,标题关羽的胡子真好看。
再说,关羽立了这么大的功劳?诸葛亮怎么只吹他胡子好看?因为没有功劳可以吹。只能吹胡子好看。
费诗也不吹,影射关羽是刘备的关系户。
廖立直接黑,是羽怙恃勇名,作军无法,直以意突耳,故前后数丧师众也。
有人说了,廖立生活不如意。
最后我为什么要拿廖立来收尾?人家说的很清楚,关羽前后数次损失惨重。
那仔细分析,丢三郡一次,丢荆州一次,还有一次不是文聘烧毁辎重,船只
2025年11月21日 08点11分 4
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说了一大堆,大部分都是自己的推测。想想周瑜为什么给刘备公安这个荆南入江口就知道刘备必定是有重大功劳。
2025年11月21日 09点11分 5
你看看刘备周围都是谁的人,谁控制谁
2025年11月21日 09点11分
这不就是无中生有先射箭后画靶?
2025年11月21日 11点11分
@阴笑杰洛士 你想说东吴能控制刘备???那还嫁什么妹妹[笑眼]想进川却进不去[滑稽]
2025年11月22日 06点11分
@萤火_L 孙小妹就是安插在刘备的刺,刘备怕不怕?至于进川也是鲁肃的馊主意啊,把门送给刘备了,刘备不让你进,你就没有办法了。反之不借荆州给刘备,你怎么守门?
2025年11月22日 06点11分
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就绝北道这事还需要讨论完全就是史圈饭圈化的结果。
绝北道这个事被拿上桌面的起源就是关粉和关黑吵架,关黑喷关二没拿得出手的战绩 ,水淹七军也是老天赏饭吃。于是关粉红温翻书找到绝北道这事,加上各种脑补吹得神乎其神。
认真说的话,水淹七军是有老天赏饭吃的因素,但是也要将领有能才抓得住机会。换个水平差一些的可能完全意识不到这是个机会,就发布个命令说天降大雨三军做好排水措施就结了。反面教材就是贝贝哥,长期对垒士气低落加上联营布阵,怎么就没了到吴军会火攻呢?
但至于吹绝北道,还是洗洗睡罢
2025年11月21日 09点11分 7
@裴松之的小号 是的,以刘备占据益州为分界线的话,后面魏蜀吴已经是没法儿短期内消灭对方了。三方能做的就是稳住不要出破绽,等待对方出破绽了再动手。曹操甚至被黑成筛子的孙权都很清楚这个道理,所以虽然汉中和合肥的撤退经常被嘲笑,但是其实从战略上讲是没问题的。但是刘备和关羽还是汉末老版本那一套,觉得任何战役主要靠个人微操和豪勇(更何况这俩人微操还不一定很好),结果就悲剧了
2025年11月26日 02点11分
@裴松之的小号 葛亮前几次北伐投机的特征很明显,都是在赌趁着曹魏反应不过来达成目的,如果出现明显的风险(比如街亭失守,半个月后费曜的援军到达街亭),那就毫不犹豫的跑路。从这一点上葛亮还是比贝贝和关二更懂版本
2025年11月26日 02点11分
同意,善于抓机会说明关羽确实具备一个优秀将领的素质。这样的人执行明确的命令时往往会超出预期。 但关羽也缺少作为统军大将或者元帅的素质,被徐晃击败后就应该果断撤退,虽然这次洪水给的机会确实可惜了,但已经被失败了还在那犹豫不决是大忌。 即使吕蒙不取荆州,等水退了关羽的疲惫之师也会被徐晃歼灭。
2025年11月26日 01点11分
@裴松之的小号 是的,关羽到不了三国一梯队那种大军团指挥的水平,还是停留在汉末将领对线那种思路。三国中后期就是要稳住不能主力有损,可惜关羽和贝贝都不懂这个道理,知难而退的葛亮反而在这点上比他们成熟
2025年11月26日 01点11分
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绝北道,关羽传不见记,可见关羽在绝北道中没有什么好的表现,所以本人传记中不记,只能在其他人的传中看到。 但是,也不应当说关羽绝北道战绩不好,就去黑他。 客观地讲,兵力很少,又是类似敌后游击一样的打法,关羽能坚持一年,对魏军的骚扰作用还是用的, 周瑜打下江陵的功劳中,多多少少有关羽那么一分。
2025年11月21日 09点11分 8
没有一年
2025年11月21日 10点11分
@阴笑杰洛士 差不多吧,具体史料没那么细,只粗略的按江陵之战差不多的时间来说啦。 是大半年,还是一年,这里只是表达作战不容易,没必要扣这细节。
2025年11月24日 00点11分
@奉命在先·顺 有啥好说的? 关羽的事,和曹操吕布有啥关系? 史官写的史书,是文学作品,不是电脑编程,不是每部史书,每处历史写的,都是100%一样的标准。
2025年11月24日 00点11分
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起到一定的骚扰延缓曹魏援军到来的作用,但你要说很重要的话,又不那么重要。
2025年11月21日 09点11分 9
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张郃:从讨柳城,与张辽俱为军锋,以功迁平狄将军
徐晃:从征蹋顿,拜横野将军
张辽:没任何封赏
按封官论,徐晃张郃在白狼山的战功应该把张辽爆中爆吧
2025年11月21日 11点11分 10
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三国演义都不吹这事
2025年11月21日 12点11分 11
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绝北道是什么玩意?知道什么叫孤证不立?所以压根就没有绝北道[滑稽]
2025年11月21日 13点11分 12
不是孤证,周瑜传有记载
2025年11月21日 14点11分
@奇怪的知识又增加了 哪个周瑜传记载了?
2025年11月21日 15点11分
@今宵酒醒何处_ 《吴录》曰:备谓瑜云:“仁守江陵城,城中粮多,足为疾害。使张益德将千人随卿,卿分二千人追我,相为从夏水入截仁后,仁闻吾入必走。”瑜以二千人益之。可能是指这个吧
2025年11月22日 09点11分
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本传都不记载的东西[汗]
2025年11月21日 13点11分 13
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没啥重要的,让他拦曹仁没拦住拦李通被打出个勇冠诸军的词,乐进文聘都打败过他,在这种拉锯战和小股游击骚扰互为胜负胜场不重要最终结果就是关羽很失败连自己本传都没给他记录
2025年11月22日 02点11分 14
我觉得文聘是大战役,至少万人以上,不然不会升亭侯和将军
2025年11月22日 06点11分
@阴笑杰洛士 但是没有记载可能是有缺失,毕竟三国志战争描写很粗略
2025年11月22日 08点11分
@红王超绝面部肌肉线条 功劳这些是没法作假的
2025年11月22日 10点11分
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看看兵书也知道围城要先打援[滑稽]
2025年11月22日 07点11分 15
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像你东吴打合肥,打了很久,对面援军一来就望风而逃[滑稽]
2025年11月22日 07点11分 16
幸好标明了是东吴,要不还以为是在说葛亮打陈仓
2025年11月22日 09点11分
@过期作废弃坑 陇右拿下来没有[滑稽]占领2个无人区叫拿下了
2025年11月22日 09点11分
@过期作废弃坑 说了这么多占领陇右没有
2025年11月22日 10点11分
@贴吧用户_0N983Qb 陈仓那芝麻大的地方,诸葛亮的战略是整个陇右
2025年11月22日 09点11分
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