历史上造成伊势平氏北条氏团结的原因是什么?
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宅弘 楼主
最近补完了太平记,看到最后尊氏直义彻底决裂,这两兄弟前半生可以算模范兄弟了,尊氏说把幕政让给弟弟就真让了,一点限制都没做,直义说要清君侧结果真是清君侧,别说手下盟友反高师直不反尊氏他没法动手,就观印扰乱最后那个局面,担心尊氏秋后算账的大有人在,哪怕后面彻底决裂,直义死忠也大有人在,真有那个心思随便找个机会杀了就杀了,尊氏要保高师直,不也一样直接灭族,赤松满佑条件更差,脑袋一热不也一样杀了足利义教,结合历史尊氏死后三个儿子继续吃鸡,再之后足利一门分支互相攻杀。内斗是源氏传统艺能已经算是一个梗了
按理说这是正常的事情,关系再亲密的家族让成员大规模拥有独立实权势力,结局都会倾向八王之乱,但到平氏这里就成了另一个画风,平清盛封了几十个家族成员到地方当国司,实际上他也没有什么制约这些亲族的措施,但平维盛富士川惨败没人要追究他的责任,平宗盛当上家督就归政也没有家族成员跳出来反对,平知盛手握兵权始终护着平维盛,直到最后跳海一门都没有出现内乱,要说平清盛威望高,一族发济时间段,再加上外部压力大情况特殊,那前北条呢?北条一百多年里不也一样大封亲族,后醍醐叛乱的时候初期平叛的部队全是北条一门分家的部队,后面拖的太久才不得以动员御家人的,可一百多年里,除了鸣越氏之乱,北条各分支几乎没有人挑战宗家,也没有多少分家内乱的记载,最后灭亡的时候更是表现出异常的团结。
相衬之下源氏,特别是足利的内斗,足利,斯波,今川,吉良,畠山,山名,室町的地方管领没有一个没爆发大规模内战的,甚至已经被代官彻底架空也要内斗,相比伊势平氏,北条氏的表现就显得极为抽象
2025年11月20日 09点11分 1
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后北条作为伊势平氏的近亲也挺团结的,京都伊势氏一门好像也是
2025年11月20日 10点11分 2
后北条是真团结。前北条一般。
2025年11月20日 12点11分
@Habsbourg 不提后面的战国大名,前北条怎么也比足利一门强太多了
2025年11月20日 12点11分
level 2
平家团结?
平重盛是藤原成亲的妹夫+儿女亲家,结果鹿谷阴谋案后藤原成亲被平清盛抓起来搞死掉[呵呵]
平清盛嫡孙是平维盛,为什么最后继承平氏一门栋梁的是平宗盛这个撒币?[呵呵]
2025年11月20日 11点11分 3
@宅弘 藤原成亲算是平重盛的政治盟友了,结果闹到藤原成亲要搞死人家的爹,你让平重盛怎么办?[呵呵]
2025年11月20日 12点11分
@宅弘 至于什么叫“平家”?那个说出“非平家者非人也”的人叫平时忠,他算平家吗?你肯定说他算[呵呵]但人家是堂上平氏出身,无非就是平清盛的小舅子罢了[捂嘴笑]平时忠都能算平家,藤原成亲一个妹夫+亲家的怎么不算?[呵呵]
2025年11月20日 13点11分
@安国大将军 平家在政治势力上其实不是铁板一块。清盛本人跟二条亲政派是盟友;平教盛因为母亲是后白河母亲待贤门院的女房,所以是后白河院政派;平时忠妹妹嫁给后白河,也是后白河院政派;藤原成亲不用说,也是后白河院政派;平重盛因为与清盛和藤原成亲的关系,被夹在两派中间。二条天皇和近卫基实去世以后,二条亲政派瓦解,平家才开始跟后白河交好。
2026年01月30日 03点01分
@安国大将军 对,重盛死后世系转移,是我说错了。
2026年01月30日 03点01分
level 2
北条团结?
牧之方、伊贺氏、名越流北条、北条时辅、北条时村、北条宗方:[呵呵]
北条要真团结,为什么还要搞得宗专制?为什么最后大权落到被官头子长崎氏手里?
(图文无关[滑稽]
2025年11月20日 11点11分 4
@宅弘 得宗作为一门惣领,北条一族天然的领袖,为什么还要费那么大劲搞“专制”?你何时听过其他栋梁、惣领对着一门特地搞这玩意?为什么“专制”到最后是被官、内管领夺权,还不是得宗在一门里根本就无人可用?
2025年11月20日 13点11分
@安国大将军 泰时公忠厚长者,有家康公未来风[阴险]
2025年11月23日 23点11分
所以我提了鸣越啊,但那么多北条分支这个比例太小了啊,德宗集权有像源氏足利那样对一门各种开战吗
2025年11月20日 12点11分
@宅弘 怎么,二月骚动和嘉元之乱不算开战吗?
2025年11月20日 12点11分
level 13
团结只是台面上的,台面下的不会那么明确记载罢了。一个大族,不断产生分家,分家不断成为主家约束不了的地方割据势力就表明没台面上那么团结。
2025年11月20日 13点11分 5
level 10
一个家族最重要的是有一个领头人
2025年11月20日 13点11分 6
level 10
任何一个政权不管最初多么团结,经历一代代的腐败,最终都会被推翻
2025年11月20日 14点11分 7
level 1
因为惯性一旦形成就很难打破
2025年11月20日 15点11分 8
level 1
尊氏死后两个嫡子义诠和基氏还是很团结的吧,一个稳住京都一个稳住关东
至于直冬,对他来说尊氏属于纯生物爹,把他当直义儿子看就行
2025年11月20日 16点11分 9
level 1
其实如果不是后醍醐帝因为皇位继承跳出来和楠木正成的奋斗,北条氏的镰仓幕府最大的结局可能是死于某一代执权得宗的家族内斗导致的分裂
至于尊氏在前期那确实很关爱弟弟,比如他给佛寺写的祈愿文:
“此世如梦如幻。愿尊氏能获道心指引,于后世得享助力。我心向往遁世,望能得偿所愿。愿以今生之果报,换取后世之助益。并愿将今生果报赐予直义,祈愿直义能安稳顺遂。
建武三年八月十七日 尊氏 (花押)
清水寺”
至于最后闹崩,我只能说南北朝就是这样的时代,尊氏甚至到死都可能对后醍醐帝(把自己地位提高的恩宠)抱有敬意,但是最后依然演变成了互相对立,只能说是命运无常
2025年11月21日 01点11分 10
@安国大将军 楠木正成其实是半恶党半镰仓幕府御内人,赤松氏是六波罗探题属下的御家人,所谓恶党在这一时期其实更像是地方武家为了占据大义名分黑对方互相扣的帽子,很多恶党本身就是地方正常武家,当然也有山贼强盗海贼之流,但是这些群体并没有到一个能颠覆幕府的地步,其实想一下战事就行了,后醍醐帝从流放地归来之后,三木一草赤松氏大塔宫都在的情况下,依然拿不下京都六波罗探题,没有尊氏背叛可能还是要打持久战,直到最后镰仓幕府依然有比他们多的兵力,而且这些被说成是“恶党”的群体很多也都是只局限于地方,大恶党数量非常有限,也难以抗衡幕府军
2025年11月21日 07点11分
@安国大将军 镰仓幕府法律对恶党的定义是夜袭者、强盗、山贼、海贼,至于恶党楠木兵卫尉这个称呼出现,是他在举兵之前抢了庄园大米,庄园向幕府告状如此称呼他,他这会都还没起义,拿来镰仓北条给他定性
2025年11月21日 08点11分
@安国大将军 至于赤松则佑是恶党,一个直接原因就是他是山僧,是比叡山那边的僧兵。舞刀弄枪的僧人武士,因此被称呼为恶党
2025年11月21日 08点11分
后醍醐只是个招牌而已,楠木是恶党巨头——那时候日本特别是整个西国,已经是恶党遍地了,即使没有楠木也有别人带头,比如赤松在当时也是恶党——而北条高时只会混吃等死,长崎安达只会窝里横,他们没本事去弹压恶党(所以才会征召足利),所以北条统治崩溃是不可避免的事[阴险]
2025年11月21日 02点11分
level 13
所有武家集团都存在内斗。但正是内斗的模式、层级和最终后果,定义了他们是像平氏、北条那样作为一个集权整体而存亡,还是像足利那样作为一个松散联盟在无尽的内耗中走向衰败。
2025年11月21日 09点11分 11
level 1
织田不也自称平氏,又如何?
2025年12月15日 16点12分 12
level 7
并不团结,日语维基能搜到好几次前北条的家骚动
2025年12月16日 07点12分 13
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