【DT之物】为AR里巴智姐妹平反……
naracubic吧
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level 5
socata 楼主
Mo的AR因为颠覆性的创作了飞世巴和智也在一起的情节而备受老玩家的诟病……纯情混世魔王Tomoya居然会史无前例的劈腿,而口口声声要追求健的飞世巴竟然移情别恋?实在是很狗血哪~
     小索觉得吧,AR整个剧本其实功力很深的,整个情节设定也算得上自圆其说,3部曲的结局继承系统设计上也绝对算得上诚意十足。作为MO的粉丝,没有必要对AR过多诟病——因为标注的很清楚,AR是another story,而在小索眼里,这个story实在是写的够不错了,也能引起很多的启发了。
     全文两部分,首先是智也唯笑的问题,然后是Toto、tomoya在一起的合理性。
1、      Tomoya和唯笑的问题
     今坂唯笑毫无疑问是女神级的女孩。
     但是这样就够了么?
     引一段Minamobest在《三种人,谁能相伴一生》中对于唯笑的点评(再次替此文打广告,此文绝对应该被受精入库啊~)——
     很温馨的生活.但阳光之下依然有阴影:智也什么时候,会厌倦这种生活?
     对于AR中toto线Tomoya和唯笑分手的官方解释是——智也总会在唯笑身上感受到彩花的阴影——这样的解读还不够充分。
     事实上唯笑真的是最适合智也的女孩子么?
     再引用Minamobest的《三种人,谁能相伴一生》(打广告兼偷懒)——
     智也也是一样.封闭了自己的内心,每天都和唯笑吵吵闹闹,同时心里也很清楚自己只能吵吵闹闹,不能越界.这种关系即使发展成了恋爱,也不过是过家家进行角色扮演的恋爱游戏罢了.男人给出男人应该给的照顾,女人给出女人应该给的倾听,但心灵在日常中则渐行渐远,两个人甚至都心知肚明地在等待最后的爆发,等待一个爆发的机会。
     难道说,你是女神我就一定要爱上你么?
     你很喜欢我,我也很喜欢你,我们就一定可以在一起吗?
     对于智也这样的人而言,唯笑,有点太温暖了。
     智也是个什么样的人,重情重义,遇到事情容易逃避(这貌似是gal男主角的共性),爱吹牛,胸无大志,但是对于在意的人和事出乎意料的执着,然而最最关键的属性大家不要忘了,此君是典型的受。
     是的,tomoya看着咋咋呼呼,其实是个受,绝对的受。
     看MO1,彩花,倒追(游乐场是谁组织来着,姐弟恋成分也很重),唯笑,倒追N年(这个不用提了吧),音羽,倒追(记得那个雨天的车站么),美奈裳线他的表现就不用多说了吧(我们都没有怪你,我们都喜欢你),小夜美线倒是爷了一把,但是本质上是姐弟恋,只有诗音线有点主动出击的意思,但是那是在他令人啼笑皆非的把诗音和彩花混同的基础之上……
     怎么说呢?小索认为啊,Tomoya虽然表面上很嚣张,却是一个有着悲剧人格的人……而唯笑的天然呆,要求智也必须去主导他和唯笑的感情……这是智也所做不到的……这也是折鹤唯笑篇为什么也那么纠结的原因。
      而唯笑这样的女孩,是很难把Tomoya从这种悲剧人格解救出来的。
     并不是说唯笑不够优秀,而是唯笑的那种弱气、天然呆、善良正好不适合Tomoya。
     唯笑是那样的善良,她一直知道Tomoya心里还有彩花的影子,选择了包容,然而换来的却是——
     “我目前仍然无法摆脱彩花的事,也不知道今后能否摆脱的了。”
      而天然呆再萌,也有腻味的时候,弱气的无条件相信再怎么让人感动,时间长了反而会让人心猿意马。
     而共同的彩花阴影更是这对情人所绕不过去的问题所在——
    “唯笑应该因为彩花的死而拥有和我同样的伤痛,但是为了不让我看见,不知道在暗地里哭了多少次。”
     有一首老歌叫《好男人不让心爱的女人受一点伤》,我不知道在智也身边的唯笑是受着怎样的伤痛,需要偷偷流泪,而这个时候的智也,想必也是极痛苦的,甚至比唯笑当面哭更痛苦。
     于是,“我越明白这一点,我就越被害死彩花所带来的伤痛所苛责。”
     “越爱唯笑,就越能从唯笑身上感受到失去彩花的伤痛。”
     和唯笑走的越近,感情越好,就越容易唤起自己对彩花的回忆,唯笑对自己越好,对自己越放纵,反而涌起了无限的负罪感……
     这个心结在AR的唯笑篇也有,在Mo3也可以感觉到(参见唯笑和店长的“觉得无法替代彩花”语)。
      正如,Tomoya和toto最后表白说的那样——
     “并不是为了和Toto在一起才和唯笑分的手。”
      智也和唯笑的问题也并不是到了AR里突然冒出来的……在Mo1、3、以及AR的唯笑篇里都可以感觉到那种尴尬。
     智也和唯笑,本质上并不搭的。

2011年03月11日 13点03分 1
level 5
.转到这来啦~我就不重复回啦~
2011年03月11日 14点03分 3
level 10
首先支持下用心之作,然后口胡下个人看法
其实单独考虑AR也算是中规中矩的作品,要是健步伸明真一无是处的话kid也不会雇他了,但是加在原有设定上就显得有点不伦不类了……
诚然智也和唯笑在走出阴影方面不够契合,1代中也因此塑造了交往后再起波折的一幕,但如果在同一个地方跌倒两次,这个形象就值得质疑了,原作唯笑结局中最后拥吻的震撼力也大打折扣。智也是个重情重义的人,个人觉得他不可能毫无来由地想走出彩花的阴影,如果这么做想必是出于其他的目的。从初代前半部分的描写来看,他的心态大致是一种缥缈的欢乐,对于沉浸在这种回忆与现实交错的状态感到满意,只有同其他女孩逐渐走近时痛苦才变得尖锐起来。所以如果AR中,他是想摆脱彩花的回忆,必然是感到对不起唯笑,如果为此而选择巴,岂不是对唯笑伤的更深,他不会不清楚吧……
对于巴,单从MO2看也不见得是饥渴,起码个人印象中不是,对于为什么见面三次就向健告白,推荐下田鸡的这篇文章:https://tieba.baidu.com/f?kz=473501963,个人比较认同其中的看法,觉得当巴不是知道对方有女朋友还出手的人。当然如果抛开人物设定,个人觉得她在AR中的表现还是可以理解的,尽管自己处于她的立场大概不会那么做……
虽然当成人物设定的扩展也可以解释得通,但这样人物形象就受到消极影响了。对于老玩家而言,曾经感动了他们的角色竟然变成这样,感情上必然难以接受。对于剧本而言,人物形象复杂化并非其重点,我想编剧也不是刻意这么做的。从这两点来说,个人觉得AR比较失败。
2011年03月11日 17点03分 4
level 10
觉得当巴不是知道对方有女朋友还出手的人
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-觉得巴不是当知道对方有女朋友时还出手的人
2011年03月11日 17点03分 5
level 5
socata 楼主
必然是感到对不起唯笑,如果为此而选择巴,岂不是对唯笑伤的更深,他不会不清楚吧……
————
我觉得不是,这个时候智也已经被Toto吸引了~果断分手是对唯笑负责任的表现~对比Mo2巴线里健的优柔寡断,这显然无损于智也的形象
而智也有多喜欢唯笑,我一直是持有怀疑论态度的~在推Mo1的时候我对唯笑线就不那么有感觉~因而对这个地方的解读可能有误吧~
我唯一能举出的例子就是故事发展到Mo3的时候——即唯笑和智也在一起1年半了——唯笑仍然会去找店长哭诉自己感情中存在的问题——生者无法战胜死者的问题——
我觉得智也和唯笑的感情状态并不像很多老玩家所想的那么稳定~
至于Toto的心理状态,也许我用的饥渴这个词不是很合适~但是Toto渴望拥有爱情的心情我也在扫晴祭的那篇长篇吐槽文论证过了~……Toto确实如你所言,并非明知有女友而非挖墙脚不可的人物设定~例子就是如果在AR里如果玩家再未与唯笑分手的情况下先追Toto会进入彩花结局~但是Toto对于这种别人的男友的态度是无所谓的~挖了就挖了,最好还是别挖~……
2011年03月11日 17点03分 6
level 5
socata 楼主
回复:4楼
天机的文章我也看过的~~……
巴表白的理由第一条就是她想赶紧找个男友·……
2011年03月11日 17点03分 7
level 10
个人觉得从憧憬到被吸引还是有一个过程的,智也在渐变时不太可能注意不到,这种情况下作为一个比较恋旧的人应该更可能是主动控制吧,正如MO1中当他回忆起彩花时也设法抑制自己同其他女孩的感情一样。摆脱死者阴影尚情有可原,但就此忽视生者似乎不是一个重情义的人能做出来的。
至于智也对唯笑的感情,个人印象比较深的是这一段:
我跑了起来。
顾不上什么形像了,只是在不顾一切地猛跑着。
全身湿个精透……踏过积水……像是疯了一样在大雨中跑着。
有话必须要说出来。
现在必须说出来……
真正的感情…………………
必须对她说‘我喜欢你!’
事实上,从很久以前就开始喜欢她了。
……拍照片的哪天,被彩询问倒……‘你会娶谁啊?’
但是我没有作出回答。
不,是我没有办法作出回答。
因为我对彩花和唯笑的感觉是同样的……
因此……无法决定哪一个啊。
……说起信约唯笑的时候,不单单是出于义务感或者责任感才跑到公园去的。
我对于信的表白,无论如何都无法原谅。
我对那件事,特别的反感。
我一想到唯笑会被抢走,就觉得特别痛苦、特别郁闷,觉得莫名其妙地生气、焦急,不知怎么办才好。
阻止那个告白的理由就是因为……
嫉妒……
现在可以很坦率地说,除了嫉妒之外没有别的什么原因了……
……两个星期……我想要保护唯笑的理由的动机就是这么单纯。
因为喜欢她……
只有因为喜欢她,才不想让唯笑伤心。
可是……
可是我所做的一切,却完全事与愿违。
彻底地、残忍地伤害了唯笑心的。
不是别人,正是我自己。
【唯笑】「阿智的心里……只有阿彩……对吗?」
……不是那样的呀,唯笑!
为什么那时没有这样对她说呢!?
我的心中有唯笑。
和彩花一样,也有唯笑啊。
无论到什么时候,永远是三个人在一起。
【唯笑】「我无法代替阿彩,对么?」
没有必要代替。
唯笑有她自己的位子。
唯笑就是唯笑!
对我来说,唯笑是不可替代的存在……

2011年03月11日 18点03分 8
level 10
因为这段独白个人一直觉得智也选择彩花只是因为彩花当时主动,而从此忽略对唯笑的感觉了。倒不是觉得此后两人就一帆风顺毫无波折了,但是经过这次事件智也应该懂得把握自己的感情了,所以说在同一个地方跌倒两次形象值得质疑——不是质疑他对巴有感觉时果断分手,而是质疑他为什么纵容感情发展成这样。

2011年03月11日 18点03分 9
level 10
巴对是否挖不熟的人的男友的态度还真无法从原作确定,但这种无所谓的心态和原作中的拼命克制感觉上就有差距了(虽然也有萤是她好友的原因)。虽说有急于找男友的想法,但也应该不至于太过轻率,要不然健恐怕根本没有机会。对于AR中巴个人倒抵触不大,主要还是不满智也出这种问题。
2011年03月11日 18点03分 10
level 10
天知道哪出问题了,不分段发就未知错误= =
2011年03月11日 18点03分 11
level 5
    度娘傲娇了……
    好吧在学校刚推完AR回来就看到有关于AR的分析,hoho……
    如果让我对于AR做一个评价,那就是“貌合神离”。很多东西状似合理,其实忽略了角色之前的大前提。
    如果说智也只是因为唯笑对他不离不弃相守相依而选择和她在一起……哦天哪我简直不敢想象,如果他真的只是这样的话那么他对待感情的态度必定不是严肃认真的,但是我们都知道这货守着彩花的臆想懵懵懂懂地过了三年……他对于唯笑的态度绝不仅是对于一个水到渠成的幼驯染的态度,在MO1中,在智也没有认清自己真正的心意的时候,我们都可以看到他最后只是退回了自己的回忆,守在有彩花的梦里。(关于这一点口胡一下,田鸡有一篇文章就是关于这个彩花END,最后得出的结论是这货得了神经病……好吧我喜欢这种严谨的态度,但是我觉得对待一个gal来说其实不用那么较真……)也就是说,他对于唯笑的感情绝对是经过深思熟虑的,没有掺杂世故的原因的。所以在我看来,AR在折鹤的时候的人物性格就已经开始扭曲了,按照这种设定走下去终于在卒业扭成了一只大麻花……
    关于巴,好吧我对”饥渴“说很不满……巴是一个非常有自制力的人(不要问我为啥有自制力还去撬墙角,要是我兄弟的妹子和我钟情虽然天理不容我也要NTR了他……我不喜欢看没有爱还要在一起的餐具),但她也是一个随性的人,当真正属于她的那位出现的时候,不管是什么自制力也好都不能让少女对爱的憧憬熄灭,这才有了MO2的餐具……而且如果她对于健的感情不是那么认真,我想她绝不会经过三番两次的慎重考虑之后依然放不下朋友的男友,所以卒业就更可疑了……
  
    作为一个AS,我觉得AR在出发点上就错了。为了事件而事件,强拉硬拽的关系网导致了貌合神离的最后效果。其实……我觉得把AR做成AGAIN那种秀恩爱的fan disc就好了,也会有人愿意看的,嗯嗯……不必用这么扭曲的方式驱除心魔,很蛋疼……
    
2011年03月12日 01点03分 15
level 5
socata 楼主
回复:8楼
这一段我当然记得~……
正如我在开头说的……哦……开头那段发在秋吧了……就是我对唯笑线感觉不是特别深吧~
但是,这一段只能证明智也也是喜欢唯笑的,哪能证明智也在心中彻底放下了彩花呢?
智也喜欢唯笑——废话,在一起十来年,怎么会没有喜欢呢?然而正如你所引用的这段,没有信君大神的“假”表白,智也也不会坦白心意……也就是说,智也的心意并不是那么坚定。
但是正如我在文中第一段提出的那样——彼此喜欢就一定可以在一起么?
事实上,唯笑和智也的性格之间存在的是斥力,而不是相互吸引力……至少我是这么认为的~……
嘛嘛~智也变心从感情上来说很难接受,但是……唯笑真的是那个可以带领智也走出阴霾的女孩子么?也许智也和唯笑在一起越久,他身上的阴霾越重呢
2011年03月12日 03点03分 16
level 5
socata 楼主
回复:15楼
首先强调我不是唯笑控,以下我的发言可能会刺激唯笑控的神经……轻拍
我觉得智也和唯笑在一起明显是掺杂了世俗感情的,比如他也承认,他和唯笑在一起有很大程度的原因是他是因为嫉妒~
事实上,我的核心观点就是智也和唯笑在一起,因为唯笑的天生弱气性格,她不能帮助智也走出阴霾,相反,智也有可能越陷越深~我觉得这种性格设定之下很正常——唯笑是个“不会怪人,只要智也你高兴就好”的女孩,而智也是个“表面无所谓,内心责任感特别强”的男人,这样两个人,唯笑越不责备智也,智也反而越自责(请鞭挞我吧,唯笑)——
事实上,AR里对于这一点的烘托我觉得算到位了……那个舞台上的自杀行为……智也的心理状态确实与神经病没什么区别……
这样的理解,其实也不是那么不可理喻吧?
至于智也和巴——其实剧情也挺长的——饥渴一词当然不合理~小索就是这样嘴贱的~……巴这个人挺渴望爱情的~而自制力一说也并没有违和,因为如果智也先甩了唯笑再去找巴,巴会和他在一起——而如果先找巴……准备被彩花收了吧你……

2011年03月12日 03点03分 17
level 5
socata 楼主
我以为啊~其实Mo1到了最后所解决的也不过就是智也是否喜欢唯笑的问题,解决唯笑要不要替代彩花的问题……
实际上,三个人永远在一起……
虽然很感人这句话,但是~总是有阴影存在的~
我觉得Mo1告诉了我们,AR告诉了我们喜欢不一定能在一起……仅此而已吧~
2011年03月12日 04点03分 18
level 10
其实我引用那段倒不是说智也就此忘了彩花,只是说明他意识到唯笑在他心中也很重要。这份感情也不见得不坚实,只不过缺乏一个诱发注意的条件而已,大概同健对萤的感觉一样,都是对方付出太多使自己的回应怎么看都觉得少,也就显得好像自己并非多喜欢她,只有经历合适的考验才能正确领会。
但是在考验之后的感情又这么快速地崩溃就难以让人接受了。我也认为雨后依旧会出现睹物思情的状况,但从MO1中来看,他沉浸在回忆中并无不适,但为什么到了AR里反而会出现如此强烈的刺激?合理的解释只能是感觉对不起唯笑了,那么回过神时候想的应该是尽力让唯笑幸福。可AR中智也的做法呢?除了旅行前那次这么想过,之后选择躲着唯笑,又跟着感觉同巴走近,这期间几乎没有抑制自己,没有多想唯笑,第二天晚上自省时也只是迷茫,对唯笑的罪恶感同MO1中对彩花的根本无法比较。以前束缚了自己三年的压力这次持续还不够三天,实在不够合理,这是我对AR主要不满的地方。
我也觉得唯笑的性格不能很好地带领智也走出阴影,但如果智也的表现只如AR这样逃避的话,恐怕巴带给他的轻松也只能是初见的一段时间……
当然有句话叫存在即合理,其实我个人也比较认同这句话的,展开脑补总可以找到其合理的原因,但如果编剧把这些原因留给读者分析就是其失误了。
对于巴,我感到变形的方面也不是等告白时,而是感情形成中的抑制程度,不过恋爱中的女孩有时可能注意不到吧,何况她还没有恋人,相比之下还是智也的问题大。
2011年03月12日 18点03分 19
level 10
补充一句,智也对巴的感情形成也铺垫不足,从初代来看他都是比较慢热的,而且当时还只是因为彩花,这次还理应背上对唯笑的罪恶感(虽然游戏表现不足)
2011年03月12日 18点03分 20
level 5
socata 楼主
回复:20楼
Mo系列不一贯需要玩家脑补么~
比如4代的07……
嘛~确实智也变心有些太快了~但是,我觉得相生相克吧~
其实很多时候,你们反对的是从MO1出发,而我了论证大多是从人物性格游戏之外而来,从这个意义上来说,我的论据不算充分~
2011年03月13日 12点03分 21
level 10
我觉得在一些不重要的场合稍微模糊下影响不大,毕竟剧本不可能面面俱到,但主要剧情逻辑不理所当然的时候就应当解释充分,要不还要编剧干嘛(笑)。对于4代我个人评价不高,07的做法和理由就是主要原因之一……
其实也就是有了MO1的印象才对AR难以接受,所以之前也说单独拿出来也称得上中规中矩。关于性格的分析基本认同,但性格方面的不足不是不能克服的,有了前作还在相同的地方继续跌倒,原因还不如前作充分……
2011年03月14日 02点03分 22
level 6
中间的连击我干掉了,可是后面出现的才是完整版,比2L还多一句话,这叫人如何是好-口-
AR个人感觉很怪异,在作品内的自圆其说没有问题。但主要的矛盾存在还是在于智也是否能够如此迅猛地转变自己的心意。在MO1唯笑TRUE ENDING中看这货已经意识到了唯笑这一存在的独立性,也能将她与彩花分割开来,AR里旧病重犯显得实在太二。正所谓受也有成熟的时候,智也的心智往正常方向回归才应该是大势所趋,老是跟死人过不去是很累的。当然这只是一种可能。
而关于巴完爆智也的性格一说,个人以为也不靠谱。因为MO1已经有了香这个与TOTO相似的明亮型角色,智也没道理在好不容易纠结完毕了唯笑和彩花之后再如此轻易地被TOTO吸引。因此AR在作品本身上是自洽的,可是放在系列中,总是有争议的。而这些争议的存在,本身就证明它的地位是不牢固的。
2011年03月14日 03点03分 23
level 5
socata 楼主
回复:23楼
那啥~
所以我觉得1代香的剧情最靠谱啊~~
呵呵~
有的时候性格完爆未必就能成,也要缘分啊`在AR里智也和Toto那啥暧昧的机会也太多了~
不过你说的争议的存在本身就证明了它的地位的不牢固性,我无话可说呀~~
2011年03月14日 12点03分 24
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