谈甲申满入主中原和七七鬼子进中原的本质区别
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2025年11月18日 01点11分 1
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现在有人说二者维一区别是鬼子失败而清成功了。我认为这二者间有更本质的区别。
一、日本是否相当于入关时的清
有人认为是同是异族异国,可以相比。但我认为/完全没有可比性。异族是否是少民?日本显然不是,没在中土住过。那清相对于中国是否是异国呢?中国是近代国家概念出现后才来代指国家的,入关时没有中国(当国家讲)一说,因此当时的明也不叫中国。因此,入关时明清两国对国的定义和七七时中日两国对国的定义是不同的,不能用日本来等同于清。
2025年11月18日 01点11分 2
努尔哈赤祖辈在建州女真当明朝卫所指挥使,努尔哈赤建后金国和李自成建立大顺国性质相同。
2025年11月18日 03点11分
对比下台湾情况很好说明,清朝的台湾说闽南语,拜祖宗拜孔子,台湾人生活没有变化,所以清是正统,是继承前朝。日本的台湾是说日语,各地建神社拜天照照,甚至现在的忠烈祠还有天照的神像。所以日本是侵略
2025年11月19日 02点11分
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没啥区别
2025年11月18日 01点11分 3
说得对
2025年11月20日 14点11分
为什么?请指教
2025年11月22日 01点11分
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二,为什么现在把清认为是中国?
即然明清都不叫中国,为何现在又把清叫中国呢?这是清国进入了进代,作为中原国家首次被世界认可界定,这时大家开始把这块土地上的国家叫中国了,清作为统治王朝,自然成为中国政府,有了中国法理,被世界各国所承认。
2025年11月18日 02点11分 4
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三,为何说把日本入侵相同于清入关是错误的,有害的
显然,日本打中国,清朝攻明,都是打中原,最根本的区别,一个是现代意义上的外国入侵,一个是两个古代政权攻伐,相当于秦灭六国,完全没有可比性。至于现在有人把清当成现代意义上的外国,那更是危害极大,关乎国本。
2025年11月18日 02点11分 5
@贴吧用户_QbU4S2M 没人身攻击,就是说屠杀都不对,但这不是全部原因,满清已经被打到了,攻击一个不存在的对象没必要
2025年11月19日 00点11分
但其他古代政权互相攻伐,也没有清入关时那样大规模的屠杀啊
2025年11月18日 03点11分
@贴吧用户_QbU4S2M 这和屠杀多少没关系。如果你认为屠杀人数少就无所谓,那你也就是个虚伪的人
2025年11月18日 03点11分
@贴吧用户_QbU4S2M 那是另一个问题,和主题无关。
2025年11月18日 03点11分
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清亡百年后,有人把清定义为外国,弄出个中国当了满州殖民地二百多年。这论断既荒谬又有害。这一是把明实控的满洲变成外国。二是中国没了清的法统,清扩张的领土(藏疆蒙台等)中国也没继承,反而为各种独提供了法理。三是否认了西方给中国的百年屈辱,变成是给清的,为洋人侵华洗白,四是把日本清并论,让你不反满就不许反日。一反日,就有人拿满人挡着。五为台D造式,想证明WW历史从未属于中国(因为康熙收台时中国已然殖民了)。显处,宣传这论断的人,居心叵测。
2025年11月18日 02点11分 6
[赞同][赞同][赞同]
2025年11月19日 04点11分

2025年11月22日 01点11分
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明朝时期⏰这两个字不用来指代国家吗?我在明实录里检索这两个字有大量用这两个字来指代国家的:“安南僻在海陬,自昔为中国郡县,五季以来,中国多事,不能制之。”“设中国以此缓朝鲜,朝鲜复以此自缓”[汗]
2025年11月18日 02点11分 7
@今天能哭一下吗 自那个什么什么条约后,世界各国对国家二字有了明确共识和定义。现代国家的函义和古代的国,王朝是完全不同的。
2025年11月18日 03点11分
中指代现代意义上,国际上有共识的国家称谓,自清始。
2025年11月18日 03点11分
@我姥老明白了 中国这个国家的名字是汉人老祖宗的给起的,”中国”一词最早文字记载见于西周的何尊铭文“宅兹中国” ,清朝皇帝自己都不认为自己是中国人,并且满清非中国正统朝代,连大清都是满语音译过来的,应为”代钦固伦汗国”,汉语译为“勇士之国”满族这个民族新中国建国之后才有,满族是与满清做了切割的民族。孩子再怎么样都不能忘记你自己的祖宗。
2025年11月20日 13点11分
@AAHAN 瞎编。
2025年11月21日 02点11分
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历史从来就没有如果,很多人动不动就是“如果……”,这本身就不存在。
2025年11月18日 03点11分 8
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历史上朝鲜日本越南跟中国的关系 一直比满蒙近得多
日本近代两次去汉化(减少汉字使用) 一次是明治维新 一次是二战后 但唯独在某一时期 汉字使用率上升了 没错就是侵华时期
二战后五星天皇麦克阿瑟曾想彻底废除汉字 因为白皮普遍认为象形文字是落后文字 于是装模作样搞了个汉字识字率考试 结果日本老百姓的汉字识字率高达95% 其中甚至有5%的人获得满分 汉字在日本获得保留
日本国语考试至今仍要考中国古典如论语史记春秋等
如果说满清是入关前就汉化的异族 那日本就是唯一一个入关前就高度汉化全民汉化的华夏支系
2025年11月18日 03点11分 10
@tb.1.932b95dd.gNkUegKUl54rWPy5G_7zlA 又开始假设历史,然后用自己假设的东西来当论据
2025年11月19日 02点11分
问题是满是土生土长中国人,鬼子不是。
2025年11月18日 03点11分
鬼子要是也1644入关,鬼子也许有资格入主,可谁让他晚了两三百年呢。[捂嘴笑]
2025年11月18日 03点11分
时代变了,同样的事,刻舟求剑和关公战秦琼都是荒唐,笑话。
2025年11月18日 03点11分
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它们最大的区别就是没有区别
2025年11月18日 03点11分 11
学学小猫,拉屎埋好。别学秋田,拉了就跑。
2025年11月18日 04点11分
@名字长点不好吗 欢迎指正,反驳。
2025年11月18日 04点11分
2025年11月18日 11点11分
level 8
大清是大明属下,大明给灭了,消灭叛军后应天命成为霸主,楼主是不是这个意思
2025年11月18日 04点11分 12
不是,没天命事。古代事用古代法理,现代事用现代法理,别混一起说。特别是有藏祸心的***借此生事。
2025年11月18日 04点11分
2025年11月19日 04点11分
level 1
都是法x斯,但不代表他们是一家,蒋军412也是法x斯,还有戴季陶主义背书中式法x斯,然而蒋军中式法x斯到底谁在跟日军法x斯作战,还是配合演戏呢
2025年11月18日 04点11分 13
何意谓?与主题有何关系?望明示。
2025年11月18日 04点11分
国军里还有些人在烈士公墓呢 不能一概而论 在特殊环境下诞生的民族主义统一打为法西斯只会消解近代为了解放民族而牺牲的前辈们的正义性
2025年11月18日 08点11分
@1385525123 戴季陶又不是战死的,是服用安眠药过量而死被认为是自杀
2025年11月18日 08点11分
我倒是觉得比投降主义好多了 特殊历史环境你怎么凝聚共识呢
2025年11月18日 08点11分
level 9
再过一千年,还不知道有多少次呢
2025年11月18日 05点11分 15
牙咬得嘎嘎的,扎小人有啥用呢?
2025年11月18日 06点11分
@夏亚●阿兹纳布 清就是亡于洋人(资本主义)。和历史上哪一次王朝垮台都不同。
2025年11月18日 06点11分
@夏亚●阿兹纳布 没洋人来会有太平?拜上帝教的上帝是哪的人?[吐舌] ,洋人来了清丧权辱国疲态尽里,加上要赔款要练兵防洋征敛过重太平才暴发的。
2025年11月18日 09点11分
@夏亚●阿兹纳布 清统治术是集二千年封建王朝之大成,无太监外戚藩镇作恶。世界不进入现代社会,清四五百年国祚总是有的。
2025年11月18日 09点11分
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1646年,顺治亲自为满文版《明洪武宝训》作序并颁行天下,称“自认继明统治,与天下共遵明之祖训”。康熙则借鉴明朝典籍《皇明祖训》,创立了清朝祖制。
2025年11月18日 05点11分 16
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最大的区别就是明末还是封建社会。民国就是民主社会。你拿封建社会的标准来对比,就好像人类不需要文明进步一样[滑稽]
2025年11月18日 06点11分 17
@only小花猪 鬼子在明末打进来,它也外国人打进来,和本土满人还是不一样的。
2025年11月18日 08点11分
拿日本对标清,是啥社会对啥社会?
2025年11月18日 06点11分
这个清指入关时的清。
2025年11月18日 06点11分
@我姥老明白了 谁都懂谁的拳头大就是道理[滑稽]鬼子如果在明末打得过来,你说的就没错。在民国就是妥妥的文明倒退了[滑稽]现在也一样,还是看谁的拳头大,但是该有的脸面还是要装的,老毛子打乌克兰,欧美不就急着一直上跳下窜的[滑稽]
2025年11月18日 07点11分
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