问关羽走麦城刘备为什么按兵不动的
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level 8
半片口香糖º
楼主
很简单,刘备在发育
占了益州这个新矿
不补点农民,怎么运营起来
不发育起来怎么爆兵
其实如果不是黑,单纯探讨问题的话
应该问为什么不等刘备在益州发育好了
荆州和益州一起发兵攻曹
2025年11月17日 07点11分
1
level 8
半片口香糖º
楼主
这个问题我玩war3的时候也问过
等我成型以后再推过去行吗
当时一个玩游戏很厉害的同学给我解答
等你成型对面也成型了,说不定对面成型还比你快
所以一边要运营家里的经济
一边要派少量部队骚扰对面,推迟对面成型的时间
2025年11月17日 07点11分
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wmhx335
你的意思是你两线操作比对面发育的快?对面不骚扰你,不会应对骚扰,被你少量部队牵制得发育比你慢?
2025年11月17日 11点11分
wmhx335
@半片口香糖º
字里行间透露着莫名的自傲,逻辑都整不明白也不知道自信从何而来。你自己说的双线不容易,这个论据不是恰恰证明了你自己说的“你的发育比对面慢”的观点?先语文和逻辑学毕业了再说什么历史整不明白吧
2025年11月18日 07点11分
1122xxaa
所以,少量骚扰部队足以灭了敌国?这么不靠谱的观点,为什么蜀粉会信?
2025年11月17日 10点11分
半片口香糖º
@1122xxaa
什么叫骚扰,什么叫灭国,你找你小学语文老师问清楚了再来发帖也不迟
2025年11月17日 13点11分
level 11
辰是那么美
我的观点是刘备根本没打算在荆州再打一次战略决战。是关羽私自价码升级战争规模导致的失败。
2025年11月17日 08点11分
3
level 7
君椎嘞C
刘备占领益州是215年。
关羽败走麦城是219年。
2025年11月17日 08点11分
4
半片口香糖º
占了益州不就马上打了汉中之战嘛,也没咋发育
2025年11月17日 08点11分
Poirot1
@半片口香糖º
汉中之战5月就已经打完了,徐晃就是之前和夏侯渊一起留守的汉中。襄樊之战于禁被水淹七军后徐晃从长安去援助的曹仁,这个时候刘备因为有汉水所以增援速度是比魏快的只是刘备一直没给援助
2025年11月17日 10点11分
半片口香糖º
@Poirot1
对啊,就是汉中之战打完以后刘备回益州发育了,让关羽从荆州跟曹操打牵制战
2025年11月17日 12点11分
Poirot1
@半片口香糖º
所以徐晃都能从汉中之战结束往荆州赶,刘备一个援军不派遣是对的吗
2025年11月17日 13点11分
level 8
半片口香糖º
楼主
太祖的十六字口诀:
敌进我退,敌退我进,敌疲我打,敌驻我扰
其中“敌驻我扰”就是这个意思
所以这个战略思路应该是
正确的
刘备这边刚经历完2年的汉中之战
需要发育,休养生息
如果这个时候也让曹操同样休养生息
曹操地盘大,爆兵能力强,后期打不过
所以刘备就让关羽发动襄樊战争
本意是打一个牵制
2025年11月17日 08点11分
5
level 8
半片口香糖º
楼主
但关羽襄樊之战打的太好了
他忘乎所以了,想把佯攻变主攻
不断从荆州向前线增兵
其实本来就算跟曹军作战失败
也可以退回荆州防守
但孙权背刺直接被抄了后路,退无可退
再加上刘备给关羽唯一的援军就是刘封又不去救援
2025年11月17日 09点11分
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UI-暴风雪
刘封:太好了,不愧是关将军,送死还要拉上我一起
2025年11月17日 15点11分
贴吧用户_5tDQPQy
刘封啥时候是关羽的援军了?刘封一共几千人还得守三座城。他拿头支援关羽。
2025年11月18日 04点11分
半片口香糖º
@UI-暴风雪
某种程度上是这样,面对曹孙两家,关羽必败
2025年11月18日 02点11分
居然能玩✔
@半片口香糖º
他的胜利实在太少了…面对这种现在看完全的大胜,心理变化很大的。
2025年11月18日 03点11分
level 8
半片口香糖º
楼主
并且我认为这个牵制战略是诸葛亮制定
因为诸葛亮北伐也是按照这个思路进行
不能让魏国能平稳发育,主动搞事情
但那个时候就只有单矿了
其实已经是明知不可为而为之
而且处罚刘封的时候,诸葛亮参与了分锅讨论
有可能诸葛亮是参与了整个布局
比如派关羽出兵牵制
如果关羽败了退回荆州
荆州再败刘封救援接应
并且诸葛亮的发言权相当大
直接决定了刘封的生死
说明这个时候诸葛亮的意见刘备很看重
刘备的某些决定很可能是受诸葛亮影响
但具体这个战略是怎样的,是谁制定的三国志肯定不会记载
因为失败了,不能给诸葛亮或者刘备抹黑
2025年11月17日 09点11分
7
level 5
七月的威士忌
咨询不发达啊,路途遥远,而且刘备并没想到孙权这么绝情,要了荆州还要了关羽的命,就是曹操当年都没要关羽的命。东吴这次突袭打的挺漂亮的,就是往死里整
2025年11月17日 10点11分
8
灼穹月
@沉寂之风windy
666抓在阵前胁迫都来了
怎么三国志里面写的是秋毫无犯啊
2025年11月18日 03点11分
沉寂之风windy
@vvbvhbdvs
大军调度不是鼠标点击一下就可以了,大军调度的衣食住行所需的物资要不要时间准备。而且吕蒙下手快和狠,拿下江陵后把关羽前线士兵的家属抓起来在阵前胁迫。
2025年11月17日 14点11分
vvbvhbdvs
刘备支援关羽可以走水路的,而且曹操大军都到了刘备还没动作,刘备单纯不想打觉得没赢的希望,结果关羽上头了就硬梭哈
2025年11月17日 13点11分
vvbvhbdvs
@沉寂之风windy
曹操路更远都到前线了,而刘备什么都没做
2025年11月17日 14点11分
level 1
solomonclever
刘备知道的话肯定早就发兵救援了,问题是没时间,没机会。
2025年11月17日 12点11分
9
level 1
浮生咸鱼
上帝视角啊
2025年11月17日 13点11分
10
level 1
都在家啊
因为根本来不及,打完汉中这样的大战,缓个一年都不奇怪,关羽是一开始打太猛了,水淹七军那边刘备可能刚高兴但一下步就江陵没了,就是马上出发也来不及
2025年11月17日 13点11分
11
level 11
无糖可乐是垃圾、
过不去啊,宜都太守跑的太快,夷陵那一块早就被陆逊占了
2025年11月17日 15点11分
13
level 11
先生12350
主要是当时吕蒙陆逊等人把路封死了,很多消息送不出去,刘备知道的时候已经晚了
2025年11月17日 18点11分
14
level 3
易轩文乐
荆州战场本来就是对曹魏的牵制战,否则曹老板呆在长安不走准备随时反扑,就够老刘喝一壶的了。
但谁能想到关羽不仅直接把曹天人给打崩了,之后更是水淹七军威震华夏,战场形势一片大好,然后隔壁的队友就坐不住了
2025年11月17日 18点11分
15
level 1
巴格拉奇昂º
刘备最抽象的是去打东三郡。
东三郡山区穷得鸟不拉屎,唯一作用是流放。比如秦始皇灭赵以后流放赵王去房陵。
孟达在宜都待得好好的,非要派他去打上庸房陵。
结果陆逊打过来,宜都没兵,新太守樊友直接跑了。关羽回益州的路直接被断掉。
捡了芝麻(上庸)丢了西瓜(三峡)的最好体现。
2025年11月18日 02点11分
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