考古不是专指“发掘出土”,重头戏是大多数人想不到的“历史文献”
盔甲吧
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现在圈里有个有趣现象,不少人,哪怕刚入门,还只停留在游戏甲、影楼甲的知识层面,都会有个貌似非常科学严谨的派头,那就是“言必称考古”。
毛主席批评过“党八股”,现在我们甲圈这个应该算“甲八股” 吧。
“甲八股”什么表现呢?那就是在我们鉴定评判中国原本就稀缺的很的甲胄史料时,它貌似科学实则不懂装懂荒谬绝伦的以“有没有出土实物,没有出土就不存在”为唯一评价标准。
这下好了,众所周知,中国甲胄遗产方面,可谓“赤贫沙漠”,除了清代,之前几乎没有一件保存完整的盔甲,更没有一件能和日本欧洲古甲比肩的。
但好歹,绘画、雕刻等艺术作品中,保留许多珍贵的甲胄形象。它们本来也是宝贵史料。
这个“伪理论”一出来,直接宣判这些只有艺术作品有,(暂无)发掘出土实物的那些华丽一点的盔甲形象,直接被判定为“臆造、虚构”,或者“只能是一种装饰性的东西”。
它危害多大?
我们甲圈的历史资源本来就“荒漠化”,这些无知又装逼的,又自己“自毁长城”的剔除90%!
我们只能大眼瞪小眼,从边边角角,甚至一些并非写实刻画甲胄的大型叙事古画中,依照那里面潦草几笔描绘的“素甲”(那些画里甲胄只是象征,根本不是写实),当做“实战甲”(它们发明的)。
甲圈现在弥漫着这种坏习气,歪曲人们概念,干扰甲胄复原,中国甲米沦为端着金碗讨饭的叫花子,自家有宝却不敢认的可怜虫。迟早要比欧洲、日本甚至阿三的甲米讥笑!
所以,我们必须对此警惕。
未完看下面重点
2025年11月08日 12点11分 1
level 8
下面我开始批驳这种谬论。
这种谬论根本就不懂什么是考古,而且他们连一个正常人最基本的逻辑思维都没有。
没有实物,没有出土就是不存在?你知道自己三辈以前的祖宗都叫什么?坟在哪里?不知道他们都不存在?小儿思维。
再说“考古”,考古是非常系统全面,门类很多的学科,那些人嘴里的“出土”,只不过是考古学一个分类——田野考古发掘。它所取得的成果,其实并不占考古学重头。(但它非常显性,非常博眼球,非常容易被误解)
考古学的重头工作,其实是对浩如烟海的“历史文献”的研究工作。而这些无知者一再轻蔑的古代绘画、雕刻,就是历史文献的一种。
所以,考古90%的研究成果,其实正是研究这些得出,“挖坟”取得的,其实更多只是起到“辅助、印证”作用(当然,偶然出现一些死海书卷可能会提高一下)。
这才是考古真正的“本”和“末”。
这些不懂装懂的,本末倒置、舍本求末,还理直气壮,严重干扰甲圈的思想。
大家应该进行抵制。
重新认真对待每一个宝贵的历史资源。
只有这样,才可能有真知发现
2025年11月08日 12点11分 2
我觉得你说的不对吧?你说的重视文献恰恰对应历史时期考古,而且是时代越晚文献越受重视,而不是反过来。因为元明以降,历史文献格外丰富具体,出土文物和文献资料可以相互映照。元代以前的古代文化属于被消磨殆尽,如果仅仅重视文献而轻视出土实物,往往差之毫厘,缪以千里。尤其是隋唐以前的古代铠甲,很多时候真的只能从考古中寻找灵感,因为早期文献的记载相当随意,很多时候纯粹靠作者发挥。所以考古学说,越早的历史往往需要靠考古学去重构。中国古代尤其是汉以前,由于很早就开始区域集权到中央集权,武器材质和社会管理模式本身就不要求像欧洲那样的需要重恺防护。只有到了五胡入华之后因为战争烈度加剧,才开始装备重恺。所以非要和欧洲比坚固,属于以己之短攻人之长。再一个,中国早就打破了碎片化的贵族分封体制,铠甲要求的是大规模装备,不需要特别精致。欧洲、日本那是贵族,铠甲刀剑自然美丽。
2025年12月05日 14点12分
没有实物说服力真的不够[汗][汗][汗]
2025年11月08日 15点11分
你这才是小儿思维,有实物肯定是最有说服力的,考古依赖文献是因为资料不够,要是古代有摄像机和照相机,肯定以影像资料为主了,考古只是基于现有条件做推断,不代表这个条件就是最有说服力的,青海的四千年面条和秦石刻的发现已经充分说明了尽信书不如无书,对实物进行断代,比什么文献都更有说服力
2025年11月18日 09点11分
@黑夜的寻觅者 是的呢,所以呢,还是去玩游戏,看动漫吧
2025年11月09日 08点11分
level 8
为防失联,还可去冷吧和甲胄吧观看
2025年11月08日 12点11分 3
level 8
那些人一再抵触的所谓“天王甲”,尽管包含一些艺术虚构的东西,但它们基本都是现实的一种模仿,再现。
完全可以从中获取知识。
不喜欢天王,
还有那么多“考究到极点”的历代皇陵的武人甲胄,那些东西绝对是当时实物模拟。错一点是重罪,
都这样严谨,这些人还看不进去,该说他们什么?
2025年11月08日 13点11分 5
level 6
太难了,札甲等一众编组型选手相对板甲衣、板甲,不但入土年份更早,小甲片也更容易受侵蚀。大一统王朝在民间严格控甲,周亚夫辟谷飞升也早早地给后世勋贵集团中的武力发烧友们打了个大号退烧针。没有具体实物,各种鸡同鸭讲的争议实属头疼。
2025年11月08日 13点11分 8
level 8
现在,许多人基本无史料可看(他们自己画地为牢),看中的无非几张古画。
这些古画,特征又不同。
一种基本是意在叙事,而非写实,比如《顾庐图》、《瑞应图》、《抗倭图卷》。
这类画,都意在营造一种氛围、气势,画中人物太多,不会细致模拟人物细节。
甲胄就更是如此,只能潦草几笔,模拟一些甲片就象征了,绝非这些理解力简单的人认为的那样。
就以《抗倭图》为例。
现在某人堂,还煞有介事制造所谓《抗倭图式明甲》。
你既然这样相信画家仇英,他还有一幅名画《揭榜图》,里面倒是用更加细腻挤法,刻画了不少明代高端甲,
你们为什么看不见,不模仿,这不是“选择性失明”吗
2025年11月08日 14点11分 10
某人堂做的明代大汉将军你没看过???刚入圈的吧你[黑线][黑线][黑线]
2025年11月18日 11点11分
@安西十六营 你一定要坚持自己的老见识啊,千万别改,我写帖子可不是要改变你这样的,
2025年11月19日 13点11分
那得胜图,行军图,军垦图又是什么? 而且也不是没有人去复原高级甲胄之类的东西 各种活动中,大汉将军总是会排头的。
2025年11月08日 21点11分
level 8
这也是仇英画的,而且刻画更细制,他们倒选择性失明了
还以为自己科学严谨
2025年11月08日 14点11分 11
level 8
最后。
我再说说,没有出土实物,我们怎么断定艺术作品中甲胄的真实性。
推理一:如果这些艺术甲是臆造,
好,既然是假想的,那么张三想象的,肯定和李四的不同,赵五、孙六又会是别的样子。那样一来,中国上千年历史上的艺术作品中的盔甲,应该五花八门,毫无类同。
可是实际什么样的?
上千年,无数不同时期,不同地域的艺术作品的盔甲,都惊人的相似,或呈现高度”规律性”、“一致性”,这就说明,它们是真实存在物的艺术再现!
推理二:
又有杠精会搅浑水:“高度一致,可能是有什么神人太出名了,他的作品大家都模仿,所以,上千年,无数人都非他不学!”
对付它,我照样打脸!
你以为上千年的艺术品中的盔甲一直一个样吗?
错了,它们相反,表现出一种富有生命力的真实事物才有的特性——那就是清晰可见的“演化史”!
艺术作品中盔甲,上千年来,一直在有规律的演化,进步,发展,这又是一个巨大特性。
这些加起来,运用逻辑推理学,足以证明这些都是历史真实,而非臆造。
推理三:
杠精又拿出最后一招:它们也许是真的,但不是打仗的,是礼仪甲。
对于这种少见多怪,我就不想细说了,,让它们多多开开眼就好多了,多下载点日本盔甲,好好面壁一下吧,其他的专业一点,说了没用。它们不懂
2025年11月08日 14点11分 12
level 11
还有个问题是,即使给出史料记载,他们也找理由否认。
2025年11月08日 15点11分 13
是呢
2025年11月08日 17点11分
@毒史蜀侠 那你们否定别人的史料是什么呢? 对于别人给出的资料视而不见,甚至说人家是虚假和不真实的,这种又是怎么说呢?
2025年11月08日 23点11分
@毒史蜀侠 就是无知无耻败类,哪里都有,干货它们拿不了,擅长的只是碰瓷、杠精。
2025年11月09日 08点11分
@何时动画化😡2 否定什么史料了?铠甲史料本来就不多,能找到一些,已经很好了。用史料原文记载说话,比猜测更有说服力。
2025年11月09日 12点11分
level 5
加油
2025年11月08日 15点11分 14
level 7
大侄子和伪史论老登都tm**该砍头,伪史论喊的越大声,大侄子就会借力打力反弹回来。不只是甲胄圈,伪史论的核心逻辑就是贬低对手的同时进一步贬低过去的祖国
2025年11月08日 16点11分 16
加几个字:的一些方面。毕竟过去的一些也有好东西
2025年11月08日 17点11分
level 6
楼主刻意无视了一点, 这里补充一下:
如果绘画或文字 出自同时代或相隔百年 或传承有序的, 都是相对可信的古代盔甲。
如果是相距千年以上,而且和现有的盔甲差距甚大,且缺乏文物出土的。 那该如何判断。
楼主刻意回避这个绘画文字的时间问题。
2025年11月08日 22点11分 17
考古学有句名言:考古是一个缺憾学科,我这里只能提醒大家,知道最基本常识,不是包治百病。 现在甲圈第一步都走不好,就别空谈冲刺
2025年11月09日 08点11分
考古学有句名言:考古是一个缺憾学科,我这里只能提醒大家,知道最基本常识,不是包治百病。 现在甲圈第一步都走不好,就别空谈冲刺
2025年11月09日 08点11分
同样,西方连考古都没,有现成的甲胄,是不是伪造谁说的清除?毕竟没有文字,没有炼钢炉,炼铁量欧洲不及中国一个省,请问,他们有千年绘画证据?什么?哦,美国宣言200多年,鱿鱼墨水就模糊不清,18世纪才参考康熙字典编写约翰逊字典,模仿古汉语词汇,之前连文字都不成型,怎么传承板甲工艺?别喊我说口口相传
2025年11月25日 20点11分
level 9
支持,说的太对了
2025年11月09日 15点11分 18
level 9
没有出土实物,实在难以服众,而且一些大人物墓里出土的盔甲看上去也是很朴素的,比如沐昂,慕容智之类的
2025年11月13日 11点11分 19
朴素吗?多少东西烂没了?
2025年12月05日 14点12分
@丢掉的纽扣 而且那套盔甲,你如何保证就一定是他的呢?[呵呵]为什么他墓只有这一套甲?唐代还有雕花纹的甲片呢,有人复原过吗?
2025年12月05日 14点12分
@丢掉的纽扣 这种逻辑不是你们礼仪甲派的经典观念吗?你反问别人什么意思? 我就问你,你说日本那些算礼仪甲还是实战甲,礼仪甲的话,实战甲也应该不少,你拿几套给大家看看
2025年12月06日 10点12分
不聊了,别挣了。
2025年12月06日 12点12分
level 1
2025年11月13日 14点11分 20
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