一世之功臣,千秋之祸首——谈白起杀降
中国历史吧
全部回复
仅看楼主
吧务
level 14
古代军事行文计数都有很大的水份,严重夸大事实都是常态,所谓万人,只不过是虚数量词,并非特指实数。长平之战,赵国降兵也并非四十万人,充其量最多只能取值半数。前后战死加归降共计四十五万,这是不考虑水份的情况下,前期廉颇与王齕拉锯战互有伤亡,后期赵括与白起对抗战中也有不小的伤亡,而秦军亡卒过半,赵军却四十万人投降,伤亡仅五万就导致秦军那么大的损失?这完全不合理,所以赵军降卒绝不可能有那么庞大的数量,折中取半20万人已经是顶天了,排除水份那就更不用说了。
下面说一下消化降卒的问题。降兵既然已经归降秦国,就当视为子民,因一己之疑忌而屠杀手无寸铁的无辜子民是给国家增添罪孽,是对生灵的漠视。即便借口再多也洗不脱这种恶行。
杀降并非秦国政策,降者即为民,杀降即为屠民。降兵有多重政策可以消化,一来发配边疆开垦荒地,化作耕民,二来编制一部分降兵分配到各位将领手下从事,三来分配少量降兵到一些城池从事劳力或协助守城修缮工事。以如此之政策既能良性消化降兵,又可壮大国家实力,更留下仁德之名。这是最好的化降策略。
至于说白起因为缺粮才坑杀降卒,这纯属虾扯蛋。赵括后期为什么那么被动,一方面是被秦军重兵围困,令一方面就是缺粮,为什么缺粮?赵军粮草被白起截获,此时秦军粮草绰绰有余。况且赵军投降秦国需要吃粮食,回到赵国不用吃粮食?甚至有人说降卒不杀,不进粮食不够,还要集体押运回秦国,拖累秦军,这更是虾扯咸鸭蛋!赵括战败,上党一带已经完全落入秦国之手,赵国西南部基本上都属于秦国地盘了,何须还要画蛇添足多此一举把降卒押运回秦国咸阳?就近分化安置不行非要吃饱了撑的没事干了折腾剩余的秦军锻炼身体?这得多无知才能想出这些愚蠢的借口?
更有甚者,说杀降是秦王逼迫白起干的,这也是太搞笑了,白起是出了名的爱抗旨不遵,如果他不想杀降,以他的性情会被迫犯下这种罪孽?白起自己已经说了:“赵卒反复,非尽杀之,恐为乱。”白起早已经说了,他怕因赵国降卒反复生乱而自己控制不了局势,所以干脆全部杀了,杀降屠降是最无能的选择。
战国时代的降兵不会放回原国,而是良性消化,加以利用,这样才能达到最理想的结局。参考长安君降兵与郑安平降兵,濒临灭亡的赵国都敢用秦国的降兵降将,强大如秦国反而不敢用赵国的降兵?
而施暴屠杀手无寸铁的降兵,一来引来赵国举国上下之仇恨,化悲愤为动力,可谓是愈坚赵国誓死抗秦的决心。后来的邯郸保卫战让秦国损失惨重这就是代价。推送秦朝走上了十几年二世而亡几乎绝嗣绝社稷的不归之路。
商法之行,秦是以强,而民弗堪。六国既灭,当息兵养民,易法以适其时。苟于苛政繁役,是自弃其民,取乱之道也。夫秦之败,不其然乎?至于起翦之类,残灭六国,为秦是以功大。而妄加屠戮,不思立德固本,祸其远乎?为将者若皆与同,道将焉存?
白起虽贪功忍杀,于秦则不当死而死之,固冤也,然则有违天道,是故以死;王翦不教君以德,而偷合取容,枉为帝师,其孙故有囚虏之辱。此二子者,知于一时之胜负,而不明乎千秋之祸福,不亦秦之所以亡耶?
白起兴秦之功匪浅,而祸秦之罪居半,虽大秦一世之功臣,实乃千秋之祸首!这就是对白起最客观的评价。
2025年11月04日 15点11分 1
吧务
level 14
@永夜初晗3 你也就是敢躲在权限犬窝里挂我而已,恩将仇报假道不道的蠢货吧主袒护只会玩权限的吠污宗亲小吧对排挤赵粉对赵粉露头封,我不说话不回复你拉黑也就是懒得跟你们在那边纠缠,但没想到你还要挂我,和那个恩将仇报的蠢货吧主长城长咬我,可笑!我给你解开拉黑,有本事你就放马过来吧,我奉陪
2025年11月04日 16点11分 2
level 1
你好意思说别人***?我挂的是捂嘴的楼主,谢谢,而且,你就敢打包票,换其他国家的将军处在白起的位置,他们俘虏了四十万,粮草短缺又无法消化,就一定不会杀降吗?白起自己都说长平是惨胜,秦国死的人也不少,死那么多人抓的俘虏,是留着哗变还是放回去,让他们有机会再打过来,以后秦军再死更多人?
2025年11月04日 21点11分 3
你都赵粉了,屁股都歪了,呸,同样的事,项羽也干了,常遇春也干了,常遇春还是同僚劝他不要杀的时候非要杀降,你就盯着白起?有病
2025年11月04日 21点11分
把降卒运回秦国?你说得好听,你有粮吗?你是能带着几十万人瞬移吗?路上不用吃饭吗?人三天不吃饭就要闹了,几十万人的粮食缺口,你打算怎么填?
2025年11月04日 21点11分
现在没权限了,你倒是说啊,您对长平有什么高见,拿出来说说呗
2025年11月04日 22点11分
看看你下边那一层,人家问你呢,你家人遇到同样的事,你是不是同样递刀子给对方,表示他们都活该?你在跪舔孝敬人屠白起的时候想想你的家人,如果你敢说他们都活该,那行,我算你是个千古能人。项羽常遇春他们干过同样的事能洗白白起的罪恶?我跟别人辩论白起的事难不成要浪费时间把全球五千年以来所有干过类似事件的人都带上?你这种极端思想岂不是觉得日寇都成了正义的存在了?我可不可以说米在借机洗日寇?
2025年11月04日 22点11分
level 9
白起在那个情况下,没有选择!军人不要装什么仁慈!更何况,这应该是秦昭襄王授意的,白起也是代人受过!你只要看看在此之前,白起可还没有杀过降,就该知道了。
2025年11月05日 01点11分 4
@网上谈兵大将军 第一,白起以前没有过杀降,接收那么多降卒以后你打算怎么办?放回去这仗白打了,接收秦国不能消化,杀了他们对秦国是最优解!这只能是秦昭襄王的决定。第二,你还真相信司马阉驴编的白起“临死”的话了?谁把白起“临死”的话告诉司马阉驴的?怎么跟蒙恬差不多?
2025年11月05日 03点11分
秦王授意完全是小说虚构,历史上根本没有任何一则信息显示这事与秦王有关,包括白起临终前的慨叹都是在反思自己犯下的罪孽
2025年11月05日 02点11分
是的,任何时候屠城杀降都是不得已而为之,当年蒙古铁骑打进两川,不屠能行吗?战争永无休止,黎民什么时候才能安定?不计伤亡,快速的结束战争,那是大仁义!纠结什么屠城杀降,战火百年不息,那是小仁义!
2025年11月05日 03点11分
@平平淡淡如水年华 只有理性对待降卒才能更快结束诸侯乱世一统天下
2025年11月05日 03点11分
level 7
沙降在现代人眼中不人道,是现代视角。古代不沙民已经是活菩萨了。
2025年11月05日 01点11分 5
古代也是一样,白起杀降世世代代被古人唾弃,包括宗教里都描述了白起在牲畜界轮转千世以谢罪
2025年11月05日 02点11分
@网上谈兵大将军 那挺好。那代钦固伦。。。
2025年11月05日 03点11分
@赛博锄奸 白起是杀降,你就别转进什么所谓的带亲谷轮了
2025年11月05日 03点11分
@赛博锄奸 清军百分之80都是汉人兵将,大部分都是明朝叛臣攻城略地时的杀戮,哪一个将领搞得哪一件事那就针对当事人就行了,你没看到我只说将领白起而不谈秦国王室?你的意思明朝叛臣搞得破烂事儿要全部挂到满清王室身上?白起干的破事要挂到秦国王室头上?你要是胡扯那就建议你去找别人
2025年11月05日 03点11分
level 8
问几个问题。1:白起有招降行为吗?2:赵军是被招降的还是主动投降的?3:白起有同意招降吗?还是赵军非要投降的?
2025年11月05日 05点11分 6
赵军是因为主将赵括阵亡后被白起招降的,并非主动投降
2025年11月05日 05点11分
@网上谈兵大将军 你不知道赵括在突围时早死了?赵军投降都是赵括死多久之后的事情了。
2025年11月05日 05点11分
@贴吧用户_Q3C223J 赵括战死,赵军数十万人马不可能仅有赵括一位主帅,还有仗下众多将领没有阵亡,面对善于全歼对手不留活口的白起和以人头记功的虎狼秦军,不可能自己主动投降。白起“挟诈而尽坑杀之”,表明白起是以欺骗的手段诱降的赵军。
2025年11月05日 11点11分
@网上谈兵大将军 至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。括军败,卒四十万人降武安君。赵军就是主动投降的,而且赵军真就赵括一个主帅,一山还不容二虎呢,你整一堆主帅,你让士兵听谁的?其他的将领顶多小队长级别的,赵括一死群龙无首,不投降能干嘛?
2025年11月05日 12点11分
level 1
其实该杀。
赵军降兵本来是包括上党郡韩国百姓的。
上党百姓都没了,留着这些人渣干嘛。
2025年11月05日 06点11分 7
天哪
2025年11月05日 18点11分
level 10
不如赵括,还喜欢瞎BB
2025年11月05日 06点11分 8
level 1
秦15岁以上男丁全部征用 能有多少人
2025年11月05日 06点11分 9
应该在60万左右,否则困不住对面40万[吐舌]
2025年11月06日 15点11分
吧务
level 13
古代夸大军队数量确实挺常见的,把后勤之类的全算进去了
2025年11月05日 06点11分 10
level 1
有一点不认同,后勤方面秦也是极限了,所以才造谣廉颇不如赵括,按廉颇打法僵持着双方都吃不消,只是赵国君先坐不住动摇了
2025年11月05日 09点11分 11
level 15
长平之战真实打了3年,前后死伤四十多万,不可能都是赵军四十五万,包括秦军,一时间赵国损失这么多人,赵国会怎么样?
2025年11月05日 10点11分 12
长平之战仅仅打了半年左右,3年之说是一整条连贯的战争系列,从攻韩开始算起,经历韩上党守将冯亭归附赵国,引战火蔓延到赵国上党长平一带,最终在后面的邯郸之战结束了这一系列的战争,前后共持续了3年,其中长平之战从廉颇出兵到赵括阵亡也仅仅半年不到
2025年11月05日 11点11分
level 1
不杀降,六国余逆又造反灭秦了
2025年11月05日 14点11分 13
秦国长安君、郑安平率军投降赵国后受到赵国优待,后来帮赵国抵抗秦军,赵国没有杀降,怎么不见一兵一卒反叛?
2025年11月05日 15点11分
level 11
说的好!
2025年11月06日 03点11分 14
level 3
杀杀杀
2025年11月06日 05点11分 15
1 2 尾页