喜欢EVA也有很多年了,刚看完终,在这里提一个自己的疑问
eva吧
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level 7
问题如下:在新剧场版中主角团的信念和行动为什么跟所掌握的信息不匹配?
首先,明确一下冲击触发条件是
①亚当躯体(初号机或者十三号机)+使徒s2机关(终里使徒只剩定源堂和明日香)+莉莉丝的灵魂(元绫波丽或元明日香)。
②某个使徒本体+莉莉丝躯体(中央教条区)。
那么wille和主角团一行人知道这个信息吗?从粉毛到整个wille怨恨定真嗣的态度可以看出来,现存大部分人类并不清楚冲击的触发条件,因为没有定真嗣,十号使徒打入中央教条也会触发第三次冲击。而从电影中也可以看到真正掌握冲击条件信息的只有真希波,冬月,定源堂,加持,seele,诸熏。而后三个在终里面已经死亡。
那么也就是说,wille跑去南极去阻止定源堂的计划是完全盲目的。那么电影中体现出wille行动前的那种决心是哪里来的?反而在上帝视角wille整个行动的意义就是把明日香送去献祭触发第四次冲击。。
wille整个组织的盲目性让我无语,谁给他们去南极勇气?为什么14年过去没有一个人研究冲击的触发条件?明明不去南极把明日香藏起来或者杀死,那么定源堂只能献祭自己触发冲击。明明只要不带上初号机或者摧毁,那么再摧毁十三号机后再也无法发动冲击。
所以回到我的问题,在新剧场版中主角团的信念和行动跟他们所掌握的信息完全不匹配。这种不匹配在上帝视角的观众看来就是降智送人头。。。
相反eoe处理的就很好,同样因为是整个主角团都不清楚冲击的条件这个关键信息,所以弥漫着每一步行动都不能改变第三次冲击结局的无知的绝望,这才是合理的剧情和逻辑。
这些是我的个人观点,如果有错误请及时指出,希望有大佬解答疑惑
2025年11月02日 12点11分 1
level 7
在我看来,如果终的剧情是定源堂主动进攻wille抢夺明日香,抵挡失败后触发第四次冲击。其次舍弃掉对wille成员的人物塑造。这样是否在逻辑上更合理?
2025年11月02日 12点11分 2
楼主,我写的有点长,见谅啊。(part1) 之前我自己看过一遍新剧场版,然后补了旧版,然后又补了一堆e学,这次又在影院又看了一遍终。我明显感觉剧情逻辑其实都是为角色塑造服务的,关键角色新版我觉得塑造的不好,导致了为他们服务的剧情就不清不楚,动机模糊。真嗣成长太突兀了,四部曲第三部痞子真玩砸了,本来该给真嗣成长一点,结果薰一炸又退回去了,这就导致了一个问题,第四部开头的真嗣和第一部开头那个真嗣真的有很大差别吗?可以说除了和丽、香、薰的经历给他成长了40%外,他怎么就一个人一下子又成长了60%呢? 然后是香,香香确实成长了,但要命的是痞子把成长弧光跳掉了呀。她怎么就成长成现在这个可以说出“我已经先成为大人了的”香香的呢?答案在那14年里,可14年全跳没了。 丽,我是香党,可我觉得长得像小姐真是全片塑造的最好的角色了,完整且感人。第一次看她死我人傻了,但在电影院看哭了。长得像小姐最后和在wille那艘船里的原本的丽合并了,所以痞子这段塑造是没问题的,但原本的丽可是在插入栓呆了14年,怎么见到真嗣就像破结尾刚过了一个月呢?她的塑造呢? 薰和玛丽、元明日香更是三个机械降神,人设大于人物塑造的谜语角色了。
2025年11月03日 11点11分
@8548426 (Part2) 所以,痞子让剧情服务于人物塑造,而不是剧情推进塑造人物,但人物塑造全是坑,为了在最后一部给每个角色一个结局,他必须让所有人像完成任务一样去某个地点做某件事来推进剧情。这就导致了楼主贴子里说的wille去送人头的问题。因为他们必须在那才能推进人物结局,至于为什么他们在那,你别管。比如既然老碇是冲逮香香去的,那片子是不是该着重突出真嗣救香香呢?可影片没有,真嗣像补完丽、薰一样的片幅补完了香,一个镜头也没多。为什么?因为痞子安排香香作为老碇发动冲击的手段,只是为了让真嗣能在一个与丽、薰相同的意识流领域补完香香。至于她在那合不合理,你别管。 eoe是剧情推动人物塑造,因此虽然也谜语人,但看着逻辑没问题。终是反过来了,但还是谜语人,所以逻辑就崩了。 总结一句话,庵野你有4部电影的片幅,为什么把Q拍成这个样子给终挖了个这么大的坑!!!😡😡😡
2025年11月03日 11点11分
level 7
dd
2025年11月02日 12点11分 3
level 5
反正终就是看的让人很迷惑
2025年11月02日 12点11分 4
level 7
单机贴吧[怒]
2025年11月02日 13点11分 5
level 13
我是新剧场版后面两部没看懂,是年龄大了还是咋的,感觉多了一堆设定,另外看终的时候感觉角色思想和行动的改变也挺突兀的
2025年11月02日 13点11分 6
level 13
这新剧场版后两部给人的感觉有点不太好,剧情有很多种展开方式,痞子选择了最令人失望的一种[喷]感觉就是强行为了附和旧版的基调和氛围来强行让小真自闭
2025年11月02日 13点11分 7
终的结局让人满意,但是过程降智了,把葛城美里领导的wille塑造的太傻
2025年11月02日 14点11分
@红皮鸭子皮 是的,结局是能接受的,但是过程给人的体验是非常不好的
2025年11月02日 14点11分
@红皮鸭子皮 是的,中间塑造并不算特别好,第三部谜语人和这一部的美里我都不喜欢[呵呵]
2025年11月02日 17点11分
@波立海苔夹心脆 不知道你们有没有这种感觉,就是终的结局是早就想好了的,但是中间的过程有点捉急,边拍边想的老毛病犯了那种感觉[滑稽]
2025年11月02日 19点11分
level 15
其实就是两边信息不对称造成的,四冲所有人都得死,只不过除了碇源堂,其他人都是代价,幸存的wille不想死,所以一定会去阻止,剧情不就有了吗,总结就是我要创造一个有唯的世界,或者无论生死无论在哪我都要和唯在一起
2025年11月02日 13点11分 8
@红皮鸭子皮 你别说得那么死,只剩下2个使徒,Q的时候谁都没想到六号机里面还有使徒,美里为啥要跟你赌这世上就剩明日香和碇源堂?13号机就不用赌,没了13号机就happy ending
2025年11月03日 15点11分
@红皮鸭子皮 果断难道不是还有个一定能阻止的方法就是停止13号机吗,那当然是朝着这个方向去努力,你躲一辈子你怎么知道碇源堂有没有方法直接给你发动冲击,第三村的反L结界都有些坏了,能躲吗;明日香解除使徒封印也不是wille的计划,倒是nerv的计划,不如说碇源堂总是把一切都计划完美有点出戏
2025年11月03日 06点11分
与eoe不同的是,neg的wille有选择权,如果wille不想死的话,必须把明日香和初号机藏起来。但是却盲目的去阻止,这就是问题所在
2025年11月02日 13点11分
@红皮鸭子皮 不是,wille不知道冲击条件是两系使徒(有s2的亚当系和莉莉丝系),以为是同步率超上限导致的(表面原因),13号机和两把枪都在nerv那里,而且他们准备去南极的guf之门,很难不让他们怀疑要通过修复13号机来完成冲击(13,0,1号机都是莉莉丝克隆做的,别的是亚当克隆做的,老碇也通过尼布甲尼撒之匙使徒化了,进入13号机的话就跟薰一样具有发动能力了,当然wille也不知道这些,更不知道nerv和委员会的目的不完全一样)
2025年11月03日 03点11分
level 11
计划赶不上变化,从第二部破结尾开始每一秒都有变数
2025年11月02日 14点11分 9
level 1
有同感[鼓掌]而且新剧场版这几个都有剧情和信息断了
还有个漫画版特别篇夹进去。 虽然后面仪式有点抽象但还是觉得真心为你好看
2025年11月02日 14点11分 10
不过新剧场版画面确实好,终于有高达从独角兽 ,雷霆宙域往后就有的战斗场面那感觉了
2025年11月02日 14点11分
level 5
细想bug太多。加持怎么可能靠一架小飞机就终止真三冲。凭啥突然就能把黑月变成两把枪开启仪式。就跟火影里鼬开挂一样,没有使徒化的明日香,他也可以机械降神造出别的祭品拿来用,纯粹就是剧情刻画包饺子。
2025年11月02日 14点11分 11
@回答哈u分 根据evainfinity来看,真三冲还是由初号机发动。最终的结果是加持坠毁在中央教条,莉莉丝被杀,双枪封印莉莉丝遗体和mark6,初号机飞到外太空。从这个结果不能说明加持阻止三冲,可能只是一个协助的作用
2025年11月03日 03点11分
你说的确实也是,把黑月变成郎枪那一段也是给我看懵了,枪的数量是第一次和第二次冲击已经定好了的,终里面怎么还能炼化出来[笑眼]这也算是个bug吧
2025年11月02日 15点11分
小飞机终止三冲一般都认为加持在飞机上绑了把枪吧
2025年11月03日 02点11分
@回答哈u分 枪可是跟eva一样高,少说百米长,飞机带不动的
2025年11月03日 03点11分
level 6
因为就连我们观众都不清楚冲击引发的条件到底是什么
我猜是“觉醒的EVA献祭一个(有序列号的)使徒”
近三冲觉醒初号机献祭了第十使徒,打开guf门,大地洗清原罪核心化,未完成即被卡枪终止
真三冲Mark.06(活体亚当完工即觉醒)献祭了第二使徒莉莉丝,打开guf门,大地洗清原罪核心化,被朗枪终止
近四冲觉醒第十三号机献祭第十二使徒,打开guf门,最终结果似乎仅仅是把黑之月挖出了地表。而且终止很奇怪,两把朗枪刺入核心并不能终止冲击,必须把真嗣的插入栓从第十三号机里拔出,这里有个谜团(盘一盘这里有什么特殊之处,第十三号机里有渚薰灵魂)
真四冲觉醒第十三号机献祭第九使徒,打开guf门,然后效果很奇怪,把黑之月(这里莉莉丝已经死亡,仅剩空的黑之月)喂给了负宇宙,负宇宙吐出来历史存在过的所有人类灵魂的核心化
近三冲初号机里有真嗣、初代零和绫波原型,共三个灵魂,零可能已经算第十使徒的灵魂了;真三冲里Mark.06里有第十二使徒的灵魂,所谓“自律型”所用到的dummy可能是式波原型?共两个灵魂;近四冲第十三号机里有渚薰和真嗣的灵魂,可能也有作为dummy的式波原型灵魂,共三个灵魂,其中渚薰算使徒灵魂;真四冲第十三号机里有渚薰、式波原型和明日香三个灵魂。
所以我猜测引发冲击还需要觉醒EVA里同时包含人类和使徒灵魂(即智慧之果与生命之果)近四冲中朗枪贯穿核心会封印一个灵魂,但因为多了一个真嗣的灵魂导致冲击未能终止,而近三冲中碇唯灵魂借助guf门去往了负宇宙的各个他体(碇源堂说碇唯去过各个他体),导致被卡枪贯穿即不再满足人类灵魂+使徒灵魂的条件,冲击终止。
2025年11月02日 15点11分 12
近三冲时,初号机确实是三个灵魂,真嗣,当时的凌波和元绫波丽,后两者可能融合成一个了。加上真嗣此时是普通人类,可能不能影响冲击,所以一把枪就能封印。 真三冲时根据evainfinity可以判断,还是由初号机发动,为什么要插入两把枪到Mark06和莉莉丝身上?我真不清楚。而且加持介入后可能由于某些原因初号机飞到了太空,这次冲击到底如何结束的我完全无法判断。 至于近第四冲击时,十三号机被插入两把枪还没有终止的原因应该是此时十三号机里面有三个灵魂渚薰,真嗣和元明日香。所以拔出真嗣之后两把枪封印两个灵魂,结束冲击,这一点应该没问题。 总之,这个帖子的目的是讨论wille前往南极这个行动的合理性,即便是引发冲击的条件仍有争议。但是在终的时间线里面,明日香和初号机的重要性是不言而喻的,wille绝不能靠一句阻止nerv的口号把这两个第四冲击的关键条件带去南极!这也我说的就是降智的点。
2025年11月02日 16点11分
我对于冲击触发条件应该是最多人认可的,你说的是否还需要使徒灵魂这一点有待考究,一般认为使徒主要是提供力量果实或者说s2机关。 还有就是,加持可能也通过三冲进入了各各他体,这个还需要填坑
2025年11月02日 16点11分
@红皮鸭子皮 我认为冲击一定需要觉醒的EVA(当然也可以是活体亚当)真三冲的时候莉莉丝应该是被当作使徒献祭掉了,而不是冲击的主导者
2025年11月03日 12点11分
@君临城主教 真三冲献祭的大概率是第11使徒,因为11使徒一直没有出现,莉莉丝是被mark6击杀的,这是在破的结尾闪过的画面
2025年11月03日 14点11分
level 5
b站搜up“女神绫波丽”,他的视频应该能解决你的绝大多数疑问。
2025年11月02日 16点11分 13
他的视频我当然看过,但是并未探讨过wille前往南极这个行为的动机
2025年11月02日 17点11分
level 1
wille自由意志。黑深残爱好者是不懂的
2025年11月02日 16点11分 14
并不是我喜欢黑深残,而是对于一个任何信息都不清楚的组织而言,大概率陷入绝望,绝不是众志成城的自以为能改变世界。
2025年11月03日 00点11分
@红皮鸭子皮 你这个逻辑就是黑深残现实逻辑
2025年11月03日 00点11分
level 1
“因为山就在那里”
2025年11月02日 19点11分 15
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