muv相关辟谣(炮兵)
muv吧
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仅看楼主
level 7
目前仅限于本作,花园少女、迦梨坨裟的噩梦相关暂不收录,谣言原文千奇百怪因此只阐述近似,由于帖子只能放九张图,相关资料出处会放在评论区。
前言
muv圈子早期设定集相关流传速度相较于谣言扩散速度非常低,同时被前任吧务处理的一部分早期同人作者自诩“很懂军事”实则对军事的了解仅限于地摊文营销号以至于“打补丁”时出现了中国整个十几年就只用了十几万发炮弹这种哭笑不得的谬论、知乎上随口就来的“火力密度/水平不如一战凡尔登/二战柏林”这类谣言,这些人长期沉浸在自己的主观臆断中并且对这些东西加以扩散、导致大量的路人和军武宅对该作品设定的了解充斥着大量如“听人说”、“听大佬说”(大佬是否是真为大佬本人存疑)、“同人说”这类大量脑补式谣言
鉴于大量谣言已经严重影响到了圈子正常的讨论范畴以至于在各处评论区无处不在,故设定相关暂且搁置,应贴吧吧务需求,本人先出该类相关辟谣内容。
本文所写内容皆为muvluv背景世界观中设定,符合官方设定的数据与内容,与其在现实中是否科学无关。
本篇为火炮相关
“muv里人类部队每次战役的整体火力密度完全不如柏林攻坚战中苏军的火力阵容”
“muv里的火炮水平还不如一战凡尔登”
其他类似发言也有不少故不再讲述。
经查证,其最早出处为知乎论坛为了贬低muv所谓的“毫无军事理论”的出发点而发布进而进行一系列演变和流传,该类型谣言在muv评论区流传甚广,以至于已有出现用一战中交战双方投入使用的240mm口径级以上的重型堑壕迫击炮的性能
遥遥领先
muv中大量使用的2s19、M2001十字军这类师级机械化自行榴弹炮这种谬论。甚至影响到早期撰写同人的人将战争烈度和弹药消耗烈度往小量级描述。
那么我们回到muv,这里面人类方面火炮水平真如上述谣言描述中的“如此不堪”么?
人类陆军的水平依然遵从了冷战+朋克的设计概念,常规军力遵从正常发展甚至有加速和解禁,如苏联将t80系列车辆作为军事援助可选项支援给东欧盟友,现实中明确有t-80系列使用记录的不是前苏联加盟国就是苏联解体后部分国家问其购买或者作为抵债一部分由前苏联加盟国提供(如韩国),相关方面详细日后会重置作战体系,先回到火炮。
从Schwarzes marken(死亡黑标)中活跃的华沙军的BM-21、30火箭炮、2s1这类自行火炮,到Alternative Total Eclipse(2001)出场的2S19,alternative的联合国部队的M2001十字军、日本的99式自行榴弹炮、M270自行火箭炮的配置上来看,并不存在所谓“陆军管身火炮质量水平不如一/二次世界大战”这种谬论。这种就是完完全全抛掉了设定集资料和游戏流程的主观臆断完全没有任何资料支撑该论点的成立。
此时再来看看“量”级比较,首先设定集中的数量计入方式相较于苏联红军二战战报中将大量76mm级、45mm级、RM/BM系列迫击炮乃至小口径高射炮算入己方火炮阵容的计算方式来说,muv的火炮计量标准仅限于122级往上的师、军级火炮的数据统计,同时黑标内奥德河流域的防御示意图做提到步兵连队阵地会得到牵引炮所部署的炮兵阵地、要塞炮兵的投射支援(放黑标的防御示意图),这还是打的堑壕战这类烂仗下所得到的己方火力支援,猎杀完光线种后发起的战役级炮兵群攻击并没计入,再加上苏联方面大量的军事援助,因此在陆军概念中,在师级火炮的整体密度和运用情况中,muv的人类陆军为了打出有效弹着的火力通道,火炮部署和使用是完全的过盈的存在,但是却又不得不过盈部署的尴尬情况,否则连弹着都不会有。
来到海军
以佐渡岛为案例,有明确数量记载的主力舰中,衣阿华级主力舰的火力为3x3的406mm,20门127,大和为3x3的460,一座三联155(看舰图中其他155可能为vls腾出空间而拆除),24门127,考虑到muv现代化改装的可能性,舰尾应还有VLS垂发系统模块的存在,夕呼所在的最上级则是同名但不同型的6w吨级305mm战巡,火力配置不明,tda中的立绘有加装mk45和反舰导弹发射架。
同时,参与战役的不止有主力舰,还有数量不明的火力支援舰(搭载155mm级自行榴弹炮或者是m270这类火箭炮)、宙斯盾舰和作为A6J海神母舰的潜艇、轨道攻击部队的25马赫+(7km/s)的轰炸弹头攻击,剧情对话中也提及了的弹药损耗数据,后续设定集中也有补充的比较粗略的弹药吨位损耗。
结合上述来看,其“火力阵容密度不如二战柏林”的谬论已经不攻自破,苏联红军的火炮缺口方面移步b站相关视频,我并非专业人士就不多加赘述,那种说出打柏林有上万门B4参与轰击柏林城区的人我对此不作评论。
后记
我不知道这些人能睁着眼说瞎话的动机是什么,但肯定不会是什么好事,介于谣言已经离谱到上述情况了我不介意继续出下去让大家看看这些谣言的离谱程度。
2025年11月02日 03点11分 1
level 7
游戏内出场的部分火炮
2025年11月02日 04点11分 2
level 7
Schwarzes marken中的要塞防卫示意图
2025年11月02日 04点11分 3
level 7
h21佐渡岛作战的部分阵容
2025年11月02日 04点11分 4
level 7
弹药消耗相关
2025年11月02日 04点11分 5
level 7
游戏内海军舰船相关
2025年11月02日 04点11分 6
level 5
支持正义的辟谣[真棒]
2025年11月02日 05点11分 7
level 1
感觉纸糊说muv军事描写低是最绷不住的,一个堂而皇之敢说2025年CN打仗能打成拉壮丁,零式打没弹药J20,电磁弹射不如蒸汽弹射,米国拿JDAM改的快沉能打烂PLAN的论坛还真觉得自己无所不知[笑眼]
2025年11月02日 05点11分 8
小问题,你是没见过他们发给我的所谓光线种的穿透力推测,能把99A的正面对APFSDS的动能弹扛穿数据偷换概念说成对光线种的照射穿透抵抗
2025年11月02日 06点11分
@摸鱼的幽灵 烧融和抗穿混为一谈,符合我对于全网最大的圆劈巢穴的偏见
2025年11月02日 06点11分
@摸鱼的幽灵 按这种打穿才算坦克失能,怕不是155mm炮弹直击坦克都破不了防毕竟155穿不了MBT的复合防御捏
2025年11月02日 06点11分
不过你说的这类和楼主说的那类应该完全不是一波人。这是近几年的口水仗,批muv那年头打嘴仗的基本上已经封号/退乎完了。
2025年11月02日 10点11分
level 6
很幽默的是天天被当奶嘴嗦的muv反而是少数明确萝卜并非战场主力的萝卜作品
更幽默的是 创作当时用来表达冷战朋克“落后感”的炮战 在二十年后的现实里回归了主角位置
侠门[大拇指]
2025年11月02日 08点11分 9
level 8
摸鱼 要我说 这些军盲去一下俄乌战争一切就懂了
2025年11月02日 09点11分 10
level 7
介于某些同人吧老害在我搞完第二天就开始左右脑互搏搞赢学,作为笔者我建议大家创作二创时和这类人保持有效安全距离避免被传染[吐舌]
2025年11月03日 02点11分 11
level 5
原著游戏中不是这样的,主要是还是动漫的锅,第一部对火力的描写实在是太假了,而且还少的很,第二部黑之宣告也就好很多了,甚至还出现了单靠火箭炮轰炸,直接歼灭了一整支BETA部队,第三部呢,又出现了第一部的问题,但是没有那么严重,第四部的甲21号作战勉强能达到预期。
总的来说,动漫给人的感觉就是火力不足,而游戏则表现出了火力充沛,反正就我个人感觉应该是制作动漫的经费不多吧,制作组呢也尽量把好钢花在刀刃上,就比如甲21号作战就很好。
2025年11月03日 22点11分 12
动画很多确实没做出来,如Schwarzes marken里的对人战,波茨坦特区和柏林近郊那两次主角所在的西方集团军是投入了山毛榉和2s6这类冷战防空系统去打散史塔西的队形然后让坦克对空射击收割几轮后再让战术机集团行动的,动画只做了坦克团对空这段,第一波bm30空爆和第二波野战防空是都没做进去
2025年11月03日 23点11分
ate本身海军大场面主要集中在决战的苏联战区,这之前大型战役说实话都没几场
2025年11月03日 23点11分
level 4
muv世界观BETA优势除了士兵级小型种外大部分体型都比主战坦克大而且爆兵速度远超地球阵营,另一个就是光线级和重光线级。
真正首要问题是如何解决光线级和重光线级以及在爆兵之前快速拆掉地下巢穴,毕竟前者直接把中高空空中力量给打废甚至能拦截炮弹得靠饱和攻击和重金属云压制才能形成有效杀伤,后者爆兵速度更是远超地球军,这两个问题不解决,再怎么幻想都是白扯。
2025年11月06日 19点11分 13
能意识到这一点,恭喜你已经超过了99.99%上述案例内的🍬人
2025年11月07日 00点11分
level 4
这张图可以用吗?,轨道轰炸等于战略核打击。
2025年11月07日 04点11分 14
这种是战术用途吧,06年轨道战力不足的时候面对JFK是投了两波轨道核武来代替轨道轰炸
2025年11月07日 04点11分
轨道攻击更多的是战术层面的压制而并非战略核攻击,轨道投放g弹倒是等同于战略攻击
2025年11月07日 07点11分
level 1
大多数觉得muv军事完全扯淡的大概率都没玩过原作……黑标的666专职干光线级给空军炮兵机会,甲21里没了岸轰支援的佯攻部队瞬间变路边被踢死。战术机怎么都像是特种部队式的兵器,而不是这些人臆想设定中的无所不能的万金油
2026年01月07日 10点01分 15
h21最后阶段为了掩护00单元回收所有残存舰炮都给a01开路,其他两条战线直接崩溃了斑鸠不得不压上自己和16斯卫大队这个预备队上去帮威士忌部队维持战线
2026年01月07日 12点01分
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