战国时期的政治制度和官位是怎么落实的?
信长之野望吧
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牧龙客 楼主
看游戏里官家的地位一直都比较高,即使统一了还对那个来给你封官的人物客客气气的,给你个官也惶恐若惊的样子,感觉很不可思议
就想问问当时日本的政治制度和官员地位是如何实现的
比如“官方”想推行某个制度,所有的大名都需要落实到领地吗?
个人来说比如某个人当官了,那他实际可以干什么呢?有没有权力,的权力如何保障,甚至他的生活如何来保障呢?
除了天皇身边有官员以外,地方上有官吗?这些官是听大名的还是听天皇的?
2025年10月16日 06点10分 1
level 7
因为这是游戏[笑眼][笑眼][笑眼]现实中直到丰臣秀吉公武双轨制后,这套系统才稳定下来
2025年10月16日 09点10分 2
跟黑船事件后德川幕府的公武合体比怎么样
2025年10月16日 16点10分
level 11
没有任何实质性保障 官位仅仅是个社会认可度等级
五位以下的基本没区别 好些干脆都是自称的 朝廷也经常同一个守卖给好几个人 不值钱 是真是假基本也没人去追究认证
五位以上的则反映一个社会认可度问题 这个乱自称就会降低社会评价(打个比方就是很多派出所自称某某公安局 大家尊重一下就叫局长了 但是厅长啥的就没人敢自称了 级别太高)这时候就不光是给朝廷送钱的问题了 还得有对应的势力资本 比如小牧山战役时羽柴和德川都是三位参议 说明至少掌握多个领国的大名才够得上这个级别
收入来源那就杂了 武家官自带干粮不用说了 公家的话 给人当家教 卖文学字画 出租自家房地产办赌场 啥都有
地方官基本都是五位官职 上边说了 一个官能同时卖给很多人 也谈不上有没有了就
2025年10月16日 10点10分 3
那这样的话,五位以上的官如果都在京里,京的繁华怎么保障呢?天皇的吃喝又谁来供给?换个角度来说,如果有人去供给他们,图什么呢?
2025年10月16日 10点10分
@牧龙客 类似于今天各个寺庙 虽然唯物主义角度看实质上也是啥用都没有 但也不缺烧香的 朝廷也差不多
2025年10月16日 11点10分
@牧龙客 答案是没有保障,天皇死了都没钱下葬,公家只能靠卖官卖女儿卖名字活,土地还被武士抢了,直到信长上洛公家日子才舒坦起来
2025年10月17日 06点10分
level 5
乱世嘛,各凭本事
2025年10月16日 10点10分 4
level 12
战国时代日本朝廷基本就是个吉祥物,但是法理上还得靠他,各地都是独立状态
2025年10月16日 11点10分 5
问题是为什么公家还这么屌?中国不是没有经历过的这种状态,一旦进入这个状态,朝廷就是一帮弟弟
2025年10月16日 11点10分
@牧龙客 我感觉也没很吊的样子吧,或者至少面子上要做一做
2025年10月16日 11点10分
@牧龙客 有职故实,朝廷人脉
2025年10月16日 13点10分
@牧龙客 中国为什么没办法做到这样个人感觉是因为神权衰落的太早了,日本的朝廷其实可以看做欧洲的教廷就好理解了,不仅仅是吉祥物的,人家是真有一定的威望的
2025年10月16日 16点10分
level 2
基督教传教士拜访岛津家想要传教,大名说我一个地方小官决定不了这种大事,让传教士拜访天皇。结果传教士见了天皇知道才被骗了,天皇做不了主,还得大名认可才能传,最后兜兜转转到了大友家才被许可传教
2025年10月16日 11点10分 6
level 1
面子上多少还是客气的,从幕府建立后的传统就是对朝廷维持表面上的尊重,也乐于给点钱换个官位,实际上没什么大用。战国公家当时没有什么实权,当然也就不存在推行什么政策。实际上连名义上的权利都没有,名义上的权利也属于幕府将军,连将军都没多少实权,更别提公家了。收入来源么,什么都有,有地产的经营自家地产,没地的卖字画,当教师,甚至卖女儿。也有去投靠武家的,朝仓和今川都是著名去处。地方当然也有官员,实际上大一点的大名个个都有官位,比如织田信长前期的官位是上总介,理论上就是上总国的官,只不过是虚的,没去实际上任。能实际上任的也不是没有,比如一条家的官位是国司,虽然他的实权也并不来自朝廷,而是朝廷官员自己凭本事保住的
2025年10月16日 11点10分 7
level 13
近卫前久跟菊亭晴季是吧
2025年10月16日 13点10分 9
level 10
天皇作为国家体面
只对最有把握的事情发布敕令。
而本藩切身利益的东西,
为什么是“官方”推动的。
我的地盘朝廷有我懂??
比如乐市乐座。
即便敢为天下先的织田信长
也不是屁股决定脑袋就发明出来了。
这东西之前在远江和近江都有。
~~
信长先是在安土和美浓小范围的搞。
而且每次都是在战争结束后去搞。
打完仗满目疮痍你总得减税减徭役吧。
顺便把商人吸引到城下町。
等到秀吉执政的时候,
大家觉得这玩意很先进。
就全面推广了。
2025年10月16日 14点10分 10
level 1
幕府时代那些令制国怎么样了
2025年10月16日 16点10分 11
level 1
明治维新之前,中世日本的天皇既没有超然于其他日本神道意义上的“神明”的神性,对武士阶层也没有世袭权力授予-宣誓效忠义务的封建关系。刻板印象里的日本人至死效忠天皇、天皇是日本最高现世神祇一类的说法,都只是幕末到日本帝国时期用于塑造近代民族国家的皇国史观的影响结果。
2025年10月17日 00点10分 12
level 1
天皇是神道观念里独特的组成部分,在于他是看得见摸得着的肉体人。因此,即使是朝廷失去了绝大部分公领的室町战国时代、即使神道教在日本的宗教地位并不像明治时期废佛运动以后那样的超然而是长期和佛教并行,天皇依然是一个能让所有被束缚在土地上、族群意识也倾向于所在令制国而不是某个统一的日本民族的岛上各阶层共同承认的世俗锚点。以天皇、朝廷、官位为轴,武士和农民们世代遵守的历法、礼仪、文化、信仰就有了基准点。即使这个基准点不能指导生产生活,朝廷仍能依次继续被承认。
2025年10月17日 00点10分 13
一个有助于想通天皇“基准点”这个职能的例子,是源道义对明国和东亚其他国家使用明国授予的日本国王称号,但在对内事物上一律使用朝廷和武家体制下的身份。可以试着思考如果源道义对外宣称自己是太政大臣或征夷大将军,对内强调自己是日本国王,会产生什么结果。
2025年10月17日 00点10分
level 1
關於第一點問題的解答
首先你必須要了解的是由鎌倉幕府的奉公御恩制度由此而構建的武家之間交互關係的基本架構
這邊要詳細的話還是推薦你去看專門書
我這邊只是最大略簡單的講述其中邏輯
日本自部落時代開始一直都有著嚴格的階級社會,並且在大化革新透過引入中原典章規範以更進一步的嚴密等級區分,諸如冠位十二階等等
然而日本這邊雖然透過引入唐制增強了皇權,但是其權力結構還是原本的部族氏族制沒什麼變化,所以你可以看到即使蘇我專制被古跌塔推翻,但蘇我氏族並沒有因此被滅族而是在往後很長一段時間繼續在朝中但是主要力量之一
階層等級制雖然分割了原先各個氏族忽大忽小無法捉摸的力量範圍,但是反過來也可以說貴族身份透過這項制度得到了確保與標記
由此貴族地位與官階高低透過400年的平安時代形成了緊密的掛勾
到了1185年鎌倉幕府建立,幕府的主要管理對象是各層級的武士,這些人的組成成分絕大多數都是經由不斷的分家繁衍散落於各地的沒落貴族或是在戰爭中立了功的平民
直白的講你不必期待這些人能跟你知書達禮
因此由鎌倉幕府所構建的武家之間交互關係的基本架構,那就是仲裁管理模式。這以一種十分簡單的方式,將十分簡單的基本原則普及給全國各地那些大字都不識的武士們,即是若兩家發生糾紛,並非比拼拳頭大小,而是交由地位更高的第三方仲裁。由此才開啟了武家之間的等級世族化演變,在鎌倉之前因為你出生在哪個武家因而你地位比其他一些武家來得高這件事的觀念是十分淡薄的。
而鎌倉幕府同時可以說是敏銳的察覺到,也可說是本來就先天文化使然的,意識到了我前面所講貴族榮譽與朝廷官階的掛勾,你作為貴族的榮譽如何取決於你在朝廷官階的高低,這件事換句話說也可以成為,只要授予你何種朝廷官階你就擁有何等貴族榮譽這件事。即使鎌倉幕府的建立象徵著武士階級架空公家奪權,但是作為自古以來不曾發生本質更動早已深入文化骨髓的貴族等級制,在那些非貴族階層的武士與平民思想中依舊是難以跨越的鴻溝。因此,即使實際權力依舊以幕府的管制為準,授予朝廷任官=承認你的貴族榮耀,也作為幕府的賞罰義務制度奉公御恩制中相當重要的一環存在。
這不僅對於那些滿足目不識丁之人單純的虛榮心有效,對那些隨著武家世族化的演進逐漸誕生的那些如公家一般同樣知書達禮,用他們那邊的術語叫做公家化的武家也同樣有效,只不過並非是為單純權力名聲,而是對於文化底蘊的追求。
故而你可以看到即使如信長之輩,出任左大臣上朝主持朝政及與主公家聚會等等,那也都是有記載的穿戴整潔素雅舉止端莊有禮的
2025年10月17日 14点10分 14
level 13
还是比较高的,毕竟上洛成功的大名自然会成为这群人的保护者,能上洛成功自然也有实力。所以,这些人卖官鬻爵,自然地方要给面子。惶恐大概是因为官职确实有一定用处。获取大义或干预别人内政。比如石田跟疯了一样查大名私下联姻,大家都没话主要在于他是治部。他查的伊达和德川联姻。按道理来讲,不是私下的,因为秀吉死了,家康是内府,报到家康这就到头了,怎么能说私下?但石田是治部就是抓民政婚姻的。越过民政局,首相直接批结婚那也是私下。诸如此类还有很多。
2025年10月17日 16点10分 15
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