看三国始终不明白东吴为啥有脸要荆州
三国演义吧
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洋山之芋叁代 楼主
荆州原本不是刘表的么，什么时候成东吴的了？刘备实际上是合情合理继承的刘氏宗亲刘表的地盘，凭什么说是跟东吴借的，还整出个“刘备借荆州有借无还”的屁典故，这岂不是在颠倒黑白！？
2025年10月15日 11点10分 1
level 13
幽怜玉尘
没办法，演义改了不少东西出bug了，或者说演义故意黑东吴
2025年10月15日 12点10分 2
level 1
枫叶的舟
既然荆州是刘表的应该给刘琦，或者刘琦的后人
2025年10月15日 12点10分 4
level 12
贴吧用户_Gyt8PSK
这就是三国演义最大的bug，写的乱七八糟云里雾里，其实这段能用狗屁不通来形容[笑眼]
2025年10月15日 12点10分 5
level 11
MS神人
演义来说，就是赤壁之战主力是东吴，东吴认为荆州是战利品，应该属于他～而演义是根据历史原型修改的，正史上刘备就是借了荆州，有明文记载
2025年10月15日 12点10分 6
徒步浪人华丽-戴维
“借”改成“偷”比较合适，毕竟刘备到益州实际上也属于窜访，然后强占地盘不还
2025年10月16日 07点10分
level 3
Moonlight丶N
很简单，没有孙权光靠刘琦和刘备守不住荆州，所以荆州作为战利品应该归属孙权。
2025年10月15日 13点10分 8
level 1
阿达穆
刘备又不是刘表的儿子，凭啥是他的？刘备自己都说是景帝之后，西汉和东汉都完全没有血缘关系好么
2025年10月16日 06点10分 9
宝石神yy
刘备家族是中山靖王之后，刘备是寄养的临邑侯的后代
2025年10月29日 15点10分
level 1
琉展6
荆州原属刘表，但其合法继承人刘琮放弃荆州，投降曹操，此时荆州属于曹操。赤壁之战，孙刘联军大破曹操，荆州已是囊中之物，是刘备半途摘了果子。造成事实占领。但刘备政权还是表面承认是姓孙的，所以是借荆州。一个考虑孙实力强大，真的翻脸，刘备守不住荆州。两家都怕孙刘联盟破裂，曹操有可乘之机。所以借荆州才能成为现实。
2025年10月18日 00点10分 10
level 1
琉展6
其实，刘备原有占领荆州的机会。刘琦和刘琮争夺荆州之主的时候，刘备完全可以打败刘表军队。以刘琦名义夺取荆州，拥立刘琦为荆州之主。争夺是把刘琮势力消灭掉，刘琦身体弱，将荆州交给刘备，刘备就名正言顺占领荆襄。
2025年10月18日 00点10分 11
贴吧用户_Gyt8PSK
刘琮背后是蔡家为首的荆州本地大士族，刘备千把人拿什么跟本地士族作对，也从没听说过和本地士族翻脸后还能在当地待的下去的
2025年10月21日 06点10分
level 1
闽凝4
东吴好坏有自己的地盘，刘备空有刘关张赵，没有诸葛亮他就是一丧家之犬，赤壁之战孙刘联合，完全是诸葛亮的外交成功。
2025年10月18日 04点10分 12
level 1
宝石神yy
陆逊和吕蒙说的很明白，要趁这一代人把江东的隐患消除掉，所以要夺下江陵，等下一代就可能彻底打不过了
2025年10月29日 15点10分 13
level 1
暴戾的三角含数
以小说的角度，刘家天下刘家分。
以历史的角度，赤壁之战仍然属于诸侯混战的延续，所以谁拳头大归谁。
有人说归刘琦，也不对，因为已经被刘琮送人了，刘琦以什么名义再要回来呢？毕竟这俩是亲兄弟呀。那一人一半行不行，事实上也是如此，荆州是被三家瓜分的。
2026年01月02日 16点01分 14
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贴吧用户_G6W5ZJa
按孙权和周瑜的意思是赤壁大战主要是我东吴打败的曹操，你刘备和诸葛亮是被曹操追赶的丧家之犬，给你个江江夏就不错了，荆州就是我们赤壁大战胜利的战利品，所以荆州应该是我们东吴的，这点刘备和诸葛亮为了让东吴打曹操也认这笔帐，刘备和诸葛亮之所以认是因为当时刘备势力太小，兵马太少了，硬抢荆州是抢不过东吴的，所以才说是借的，包括签借据都是为了安抚东吴，不让东吴跟自己翻脸。
2026年01月03日 02点01分 15
level 1
贴吧用户_G6W5ZJa
荆州是刘表的，当初刘表活着时，刘备也没要荆州，后来曹操占据了荆州，所以怎么都不能算是你刘备的了
2026年01月03日 02点01分 16
level 1
贴吧用户_G6W5ZJa
另外大家仔细看地图就知道了，荆州对于东吴比对西蜀重要多了，荆州就在东吴的上游，荆州如果顺江而下攻打东吴可太容易了，我如果是孙权和周瑜，我也誓取荆州
2026年01月03日 02点01分 17
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