关于“当下新人入坑问题”的个人看法
东方吧
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level 14
先叠下甲:这只是一篇个人看法的分享帖。新人的加入是任何一个IP爱好者所乐见的事,我也很欢迎新人来了解这个IP。这里只是提出一个我个人所看到的,可能存在于东方新人中的一个现象,并分享出来供诸君讨论。如果认为我的想法有什么问题,也请以平和的态度参与讨论。
图1是我的原文,图2是让ai概括的主要内容,可按需求观看(但最好还是看看原文)
2025年10月12日 10点10分 1
level 12
挺有道理,当下一个ip的主要载体无非就是动漫,游戏,漫画之类的;而东方主要的人物和设定登场形式是上手比较硬核的官作,动漫懂的都懂基本上二创动漫最多起一个认人作用差不多了,官漫也基本上算是有别于正作额外展开的叙事内容,因此这有悖于入坑者常规认为的可以靠某个单种载体来了解的认知,进而还会出现在品鉴无数二创后依旧为没有深入了解过正作而对东方的概念依旧模糊不清而妄自菲薄觉得始终是“云东方”这种感觉。说白了就是不符合当下时代各种一眼就清楚的亚文化而东方这类老ip显得表现形式更加多元复杂难以入手。
2025年10月12日 10点10分 2
level 11
首先先搞懂什么叫二创,什么是二次设定,什么是一设,什么是零设。[呵呵]
2025年10月12日 11点10分 3
就算搞清了他们也会问“哎,那我到底该相信哪个设定呢?官方的一设还是我从哪哪哪看到的二设?”,问题在于很多新人没有“自主研究”的想法,永远等着有人把设定塞他们嘴里,却从来没想过要自己去解释一些问题
2025年10月12日 12点10分
@比那名居天星 那就是态度问题,就好比小鬼在哪都是小鬼,无论什么ip_(´_`」 ∠)_
2025年10月12日 13点10分
@haefk 我感觉也不全是态度原因。新人的态度可能很端正,会好好去了解一设二设,看原作看二创之类的,但他们只会有“接受设定”的想法而不会有“主动解释设定”的想法,因为其他IP都只用“接受设定”就好了,但东方则需要去“解释设定”。不是他们态度不端正,而是他们压根没想过要去“自行解释设定”,这样哪怕再努力去“接受设定”也不能帮助他们理解东方的真正魅力
2025年10月12日 13点10分
level 9
最大的魅力可能就是自由和包容吧
2025年10月12日 11点10分 4
level 9
东方入坑与当今主流的ip入坑方式区别很大,不能像其他圈子一样套模板一样的去入坑
2025年10月12日 14点10分 5
level 9
东方的入坑是个主动探索的过程
2025年10月12日 14点10分 6
不只是主动探索,还是一个充分发挥主观创造力的过程。它的核心乐趣不在于“了解”,而在于“创造”
2025年10月12日 15点10分
这是真的
2025年10月12日 14点10分
level 6
终究是时代变了,快节奏与生活压力压垮了太多人的自我意识,想起小时候就喜欢偷攒钱买各种什么盗版乐高玩具之类的,拿来就是当“过家家,冒险险”玩,哪管着这些什么英雄、忍者本来叫什么呢,从传统积木、七巧板到小车陀螺甚至几张卡图精美的扑克牌乃至路边直的树枝,圆的石头都能加入自己构建的奇怪世界里。而现在太多作品急着让你听他家的万字解析了,难道要听别人给我说这东西怎么怎么好才知道去喜欢吗?可能现在还真成这样了吧,放首歌加给个简单的理由骗自己去喜欢多轻松啊,更适合成人的“过家家”吧。[小乖]
2025年10月12日 15点10分 7
level 12
很认可,这样的新人见过好几个了[呵呵]
2025年10月12日 16点10分 9
level 14
援几张自己的作品吧。在我看来静下心去阅读、思考一设与零设的内容,合理想象/推想后表达出来并不是什么难事。只不过某些人宁愿去看、听他人的“解析”也不愿意自己去“所见所得”,就显得只会死钻牛角与非黑即白
2025年10月12日 16点10分 10
level 9
确实,我也觉得入坑没有固定途径可言,所谓的"猴懂东"也就是让感兴趣的人去进一步了解罢了。最佳的途径当然是跟着自己的兴趣来,喜欢芙兰或者喜欢东方音mad那就去看看罢。
不过我觉得有的时候我们要放开视野,那种"积极的,沉浸的新人"当然没理由跑来问这些问题。结果就导致了我们以为新人都是喜欢问这种问题的人。
2025年10月12日 16点10分 11
level 10
入坑这种东西是主动的过程,纯看对面意愿的
2025年10月12日 17点10分 12
level 12
+3[呵呵]
2025年10月13日 02点10分 13
level 8
我感觉这个圈子内容太多了,没时间了解太多就专注自己喜欢的部分就好,有空的时候了解更多也不错
2025年10月13日 11点10分 16
level 15
确实,刚入坑的时候对东方的这种特点没概念,但是这个概念入坑后就内化了,导致会有认知的鸿沟
2025年10月14日 02点10分 17
level 7
提个问题,既然主张自己构建“幻想乡”,那诸如红字本和后宫文这种纯自我意淫的设定,是否也算是不被承认,但应当被尊重的“幻想乡”?
以及,如何定义角色的ooc。对于东方来说,角色人设不符合大众的普遍认知,而非创始人zun的认知,才算是ooc吗?正是这样,才能否定官方作品智灵奇传中的糟糕人物塑造,无视掉给相应角色带来的污点。那么,靠ooc的角色来推进剧情,但质量足够优秀的作品,又该如何看待其中角色人设
2025年10月14日 05点10分 18
1.尊重是尊重,认可是认可。这里的“尊重”只是指“可以允许各种各样的设定”存在,但设定是否能让人认可、是否应该批判,则是另一回事。我认为这一点的关键在于“合理”。首先要“合原作的理”,即作品不能脱离原作YY或者不尊重原作胡搞,后宫龙傲天被批判就是因为这一点;其次要“合大众的理”,即作品设定最好要符合大众共识。智灵奇传就犯了这一点,哪怕它是官作,也会因为其中的设定不符合大众共识而不被认可。还有“幻想乡黑深残论”虽然存在朝这方面解读的可能,但也是因为不符合大众共识而长期被批判。这些作品当然可以存在,但会因为“不合理”而被批判、否定,就像“我不同意你的话,但我捍卫你发言的权利”一样
2025年10月14日 06点10分
另外红字本本身就是为“X需求”而服务的,因此其中的任何内容都只是提供一个“能do”的理由而已,它能够很简单地自圆其说,也会受lsp的欢迎,所以才没不会有人声讨红字的设定——大伙是来起飞的,又不是来掰扯设定的。不过虽然东方里不乏有《竹之花》之类靠剧情设定让人冲不出来的红字,但能把红字本的内容当作标准的话,就不得不让人怀疑是小头控制大头了
2025年10月14日 06点10分
2.关于ooc的定义,这一点在其他IP中很好判别,因为其他IP存在一个强有力的“官方设定”对二创内容加以限制,超出官方框架就可以说是ooc。但东方的特殊性我也在文中提到过,就是它没有一个强制的“官方设定”,因此东方中的ooc判定其实很主观。比如我觉得灵梦是正义巫女,那我就可以说屑巫女灵梦是ooc,但别人却不一定这么认为。勉强要说的话,那些不“合理”(即上面所说的不符合“原作基底”和“大众共识”)的设定就可以划为ooc的范畴,毕竟这种设定过于离谱了。比如灵梦是正义巫女或者屑巫女可能都不算是ooc,但如果灵梦在涉及幻想乡安危的事情上不能站在幻想乡一边挺身而出,那就算是ooc了
2025年10月14日 07点10分
至于靠ooc角色来推进剧情,还能足够优秀的作品,那要么它的ooc具有充足的艺术魅力能够令人信服,要么就是它的其他方面做得尽善尽美。毕竟对于任何同人创作而言,ooc都属于大忌。对于前者,这种ooc就有可能上升到“大众共识”的层面被人接受,但更多的只会是后者,这时就应该把ooc成分和其他部分分开看待,毕竟批判ooc和认可其他内容也并不冲突,可以说它是一部“好作品”,但就不一定是一部“好的东方同人作品”了
2025年10月14日 07点10分
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