《你们看懂三国没有，这才是真相—诸葛亮出山的时候面临的两个选择：1出山帮刘备争天下，百姓就要打20年。2不出山过几年曹操就能统一了，只需要打几年。明明是不出山对百姓最有利，可他却选了刘备让百姓打20年，结果打了70年被晋统一了。我们的祖先受苦受难70年都源于诸葛亮为了刘备争天下分三国，诸葛亮值得我们歌颂吗？诸葛亮不出山过几年曹操统一了如果日子不好过还可以反，如果日子好过百姓就能过太平日子了，百姓为什么要打20年？甚至70年？我真的不知道打了70年在打什么？为谁而打？如果说不是诸葛亮的责任那到底是谁的责任？。都替诸葛亮北伐失败一人惋惜，那千千万万百姓你们一点都看不到啊》
曹操统一北方已得天下十之六七，刘备一块地盘都没有，不出山百姓打几年，出山百姓打20年。诸葛亮为了刘备出山让百姓打20年，结果打了70年百姓受罪了70年。开始出山就是错的，结果更是错的离谱，过程他的作用最大就是分三国，而之所以这么难打就是因为分三国互相拉扯。谁家的圣人会在天下快统一太平的时候蹦出来三分天下，这样的人怎配流芳百世，他对的起汉室政权，对不起天下百姓。他不出山刘琦大概率不会驻夏口，夏口就是刘琮的投了曹操的，直接没有孙刘联盟，交战地点也不会在赤壁，方向都不一样了火烧也没用了，如果东吴一家在巨大压力之下投了，几个月就能统一，不开玩笑 。
就凭他出山让百姓多打十几年这选择就已经不配流芳百世了
诸葛亮出山时曹操统一北方占了天下六七了，离结束战乱没几年了，如果一无所有的刘备20年统一，曹操可不就是几年统一。为刘备出山这就意味着重新洗牌重头再来，这就意味着二十多年来北方白打了，南方也白打了，所有人都白死了，帮刘备又要打20年。要人人都像他这样等蜀汉占了天下七八，又有比他厉害的人冒出来三分天下再打20年，大家都别活了，使劲造吧。。。我就觉得诸葛亮是三国唯一错的人，开始出山错造成的结果也是大错特错，那些错的很明显的人就不用说了。要出山也应该跟孙权，不出十年要么孙权统一要么曹操统一，跟刘备分三国互相拉扯干嘛，很好玩吗。又想要功名又想要清名，想当汉室忠臣不想帮名不正言不顺的孙权。又想像管仲、乐毅独享功劳，又不想像汉初三杰那样跟周瑜鲁肃分功劳

我懂了，你们越骂说明越接近真相，你们骂是因为怕，怕毁了诸葛亮在自己心中的形象，别问我为什么知道，我可是家里蹲大学心理学家。你们喜欢的只是自己，不是诸葛亮，你们喜欢的只是自己心目中理想的他、完美的他。你们真喜欢诸葛亮就该了解真实的他，接受真实的他，他最后是可以功过相抵的，不要怕，去吧，勇敢追求真相吧……
你们以为我愿意抹黑诸葛亮吗，几个月前还是诸葛亮粉呢，历史上我就喜欢那么几个人，他就是其一。为什么很少人发现诸葛亮的错，因为我们的思维已经固化了，只知道他流传至今是有原因的，没人会把他往坏处想。如果不是刻意去了解、如果不是偶然的机会，很难发现他的错。
我发现诸葛亮的错纯属偶然———大家都以为罗贯中神化诸葛亮，罗本人也这样以为。殊不知自己黑了诸葛亮，正所谓捧的越高摔的越惨。看三国把诸葛亮说的这么神，什么事情都是他干的都是他的功劳，烧新野促联盟取荆益分三国，感觉没有他刘备建不了蜀汉。。。这很难不让人去想“没有诸葛亮会怎样？”，不想不知道一想吓一跳，没有诸葛亮刘备能一路走到联盟吗、联盟能成吗、能取荆州益州吗、能建蜀汉分三国吗。没有诸葛亮舌战群儒叭啦叭啦，如果说不服孙权主战那三国直接结束了。
既然这么简单那后面70年在打什么，还打个锤子，然后就在想诸葛亮为什么要出山，然后就找他出山的理由，却再也找不到了，因为后面全天下百姓打了70年，无论是为汉室、为刘备、为报仇、为功名，都没有千千万万百姓重要。于个人而言或许没错，于天下所有人而言，这么愚忠、这么自私的人造成了这么大的伤害又凭什么流芳百世呢。。。
你们看那三国怎么演的，荆州都投了就差江东了，诸葛亮还要去联盟舌战群儒叭啦叭啦的好像自己在拯救世界一样，再看看后面打了70年。几百年后电视剧里的诸葛亮肯定会被骂惨了，因为没有人会认为一个刘备比千千万万人重要
反驳比喻———别再说曹操应该投袁绍、十八路诸候投董卓了。他们是争天下的 ，人家争天下的投什么，我又没叫刘备投，诸葛亮是争天下的吗。就算曹操投袁绍，诸葛亮还不是出山，还不是分三国。就算十八诸候投董卓，董卓能治国吗，不能治国还不是得打。就算能治国刘备也不愿意，诸葛亮还是出山，还是分三国，有什么用。还有那些比喻抗日什么的我真的服了，什么时候把曹操除去国籍再说吧
反驳篡汉———汉自黄巾起义至刘协逃回洛阳已经名存实亡了，没人统一会演变成东周的春秋五霸、战国七雄，刘协皇帝只是个摆设没有任何实权了。这天下是曹操散尽家财、戎马半生打下来的，刘协没给过曹操一兵一卒，谁会把自己辛辛苦苦打下来的天下拱手让人？
什么才叫名正言顺，你们要这样说那汉朝永远都不会亡了，每次皇家治不好导致农民起义最后还是农民给他擦屁股，还是不惜代价扶皇室血统的人当皇帝，凭什么？你们这什么思想，为什么对血统这么执着，你们不会以为汉人是刘邦造出来的吧。
如果刘备能长生不老当然可以扶，可刘备47了，20年天下打下来他都嗝屁了。1800年每个皇帝治三十年至少得60个皇帝呢，谁能保证每个皇帝都不昏庸。就像这次的黄巾起义到曹操统一北方已经打了23年了，诸葛亮再为刘备打20年就是40年左右，每次皇帝治不好天下大乱都要百姓打40年给他买单吗？你能扶他一时扶他一世，能扶他千世万世吗，
诸葛亮出山时的局势，得看曹操是什么样的人决定该不该出山。曹操是100分的明君不该出山，是0分的暴君必须出山不能让他当皇帝，至少50、60分吧，还是不应该出山，他得了天下如果治不好可以反。。。除非能证明曹操0分，否则别想说服我，最多各执己见，你们打你们的20年，我打我的3、4年
最终结论：三国不是演义，而是 一个人为了一个人让天下所有人一起跟着受罪的故事
诸葛亮犯的错可以用曹操的一系列罪行、以及他治蜀之功、好心办好事来抵消，最后无功无过变成普通人，流芳百世还是拉倒吧

咋说呢，我估计诸葛亮恨死曹操这个人了，曹操屠杀徐州是诸葛亮的老家啊，百度百科上说了 ，徐州被曹操杀了十万人

诸葛亮没那么厉害，赤壁也不是他打的，曹操自己顺风浪没了，他但凡稳扎稳打统一天下不是顺理成章

乖乖，天下兴亡系于一身，果然黑子一片真心，也是吹子一生都不敢想也办不到的高度。

你说这番话让我想起了民国时期一个风云人物…

曹操再不是东西就眼前的局势就只能给他了，孙权刘备争天下的可以打，你一个不争天下的这时候出山掺和啥呀，让百姓多打十几年去换你的功名？以表你的忠心？，统一近在眼前，不让曹操统一先把战局打乱、再取荆州益州分三国、再自己去北伐统一结果自己也没能力统一、临终了又收了个弟子姜维接着北伐统—……这操做秀的我眼睛都快瞎了，就为了把曹操换成刘备、就为了把一个人换成另一个人，让天下百姓受罪70年，这天下就你们几个人？
歌颂赞美诸葛亮就等于认为：一个皇帝比天下百姓重要 曹操南下本来只需要几年就能统一太平了，诸葛亮却为了一个刘备出山结果打了70年。如果你们是诸葛亮，知道不出山过几年百姓就能过太平日子，出山帮刘备百姓就要受战争影响20年甚至更久，你还会出山吗？或者说如果你是百姓，你希望诸葛亮出山吗？
我为什么会认为诸葛亮有错：是因为曹操已经占了天下十之六七，是离统一离天下太平最近的了，这时候谁都不应该出山。诸葛亮如果早几年出山那就是“不知者无罪”，这时候出山就是“明知故犯。这时候由最大地盘的曹操统一对天下人付出的代价是最小的，由最小地盘的刘备统一付出的代价是最大的。 诸葛亮这时候出山本来就是错的，如果他能短时间内统一那可以“将功补过、功大于过”，时间拖得久了那就是“功过相抵”，再越拖越久并且最后“以失败告终”那只能是“罪上加罪”。诸葛亮没能在短时间内统一并且让天下百姓受苦受难70年所以他是罪上加罪。他的罪可以用曹操的一系列罪行、以及他治蜀之功、好心办坏事来抵消，最后变成普通人。歌颂？他不配
诸葛亮不出山变数真的不要太多——一些人总狡辩说没有诸葛亮刘备也有庞统、法正刘备也能建立蜀汉，说汉中是法正打的。没有诸葛亮刘备荆州都不一定知道取更何况是益州，益州不取怎么得法正怎么得汉中，庞统也是诸葛亮推荐的，还得有荆州庞统才能跟刘备。。。
赤壁战时刘备的地盘是夏口，这里得插一个关键人物刘琦，没有诸葛亮刘琦不会驻守夏口，夏口就是刘琮的投了之后是曹操的，刘备往哪跑，哪来的孙刘联盟，交战也不会在赤壁。曹操大军从夏口顺江而下东南风根本没用，鹿死谁手谁能知晓…如果东吴一家在巨大压力之下投了，兵不血刃，几个月就能统一，不开玩笑

其实是曹操自身的原因，刘备遇见诸葛亮前就是想找个老大混个编制，曹操自己喝大了，和小弟说你和我能力差不多，小弟怕被搞。

道德的高尚，并不意味着行动的正确，他们似乎太忠实于自己的政治理想与信念，以致于因愚忠与自私引发的纷争，便无可挽回的把乱世再次延长———诸葛凉凉
我才是诸葛亮真爱粉，你们这些假粉喜欢的只是自己

我知道肯定会有人说蜀汉百姓感恩诸葛亮，说蜀汉人民愿意、乐意。。。。功是功、过是过，他最后是可以功过相抵变成普通人的。蜀汉人民在刘璋治下虽然没有诸葛亮治蜀时间过得幸福，但同样没有诸葛亮北伐时期悲惨吧。况且诸葛亮影响的又不止是蜀汉，是全三国魏蜀吴百姓，蜀汉人民乐意别人可不一定乐意，那是因为蜀汉百姓不知道天下局势，可诸葛亮清楚的很。
如果让全体三国百姓选择：诸葛亮不出山打3、4年，出山打20年，他们还会支持诸葛亮出山吗，蜀汉百姓支持，魏吴百姓可不一定支持，谁会为了一个刘备多打十几年。天下姓刘姓曹跟他们有什么关系，诸葛亮要匡扶汉室凭什么要让蜀汉百姓买单、凭什么让全天下买单，又不是打匈奴，知道的知道他在打曹操，不知道的还以为他在驱除鞑虏 恢复中华呢。。。。。为国打70年当然值得，但曹操在三国又不是外族，打的又不是芒国之战，为一个刘备为一个人打70年值得吗，

先把前提假设为确定诸葛亮一个人能起这么大作用。
然后具体说。
诸葛亮反曹操是理所当然的，因为在乱世，主流无非就是两波人。
一波觉得有能力，贤明 又快速能统一的人合适。
一波比较偏向旧朝正统。
既然有人选择了刘备，一样有人选择了站在曹操这边，不如说曹操才是主流。毕竟三国第一势力，什么都是最多的。
问题不在诸葛亮身上。 因为，新朝臣子自然有，旧朝臣子也会有，这个人刚好是诸葛亮而已，也可以是其他人，也可以换个名。
比起诸葛亮，问题在刘备。
诸葛亮类似的，作为旧朝臣子，从小吃朝廷的用朝廷的。跟随正统名义挺正常的
再暴政，再想反，一般 更是想换个皇帝，而不是想换个朝代。
刘备他不举反旗，很多人自身是不敢直接自立的，更偏向跟随别人。
但是话又说回来。
刘备他反曹操不正常吗
不管他正统真的假的，他把这个拿出来自己认了这分血脉，他就不可能不反。
这不是说哪一方有错。
很合理的。
朝代末年，有人建立新朝，有人想要恢复正统。
两边都有点有能力的人。
太正常不过了。
不会有因为什么人，让天下人一起受罪的说法。
这是一种对故国的意气之争。 是无罪的。
当时的人，例如跟随曹操的谋士，很多人很有名，他们可能就是觉得，早点结束战乱更好。
不希望天下人一起受罪。
但，对于其他人不支持，想要汉朝掌权，这是能理解的
两者间的争斗，是不论罪的。
一切后话来说都没意义
就是因为不知道未来，也不需要知道未来，才有这种意志的碰撞
站在百姓的角度起义的例子也不少，有什么人为了早点统一自己缴械投降了。
这方面不用扩大到那种程度
几百年的王朝，乱了，一个乱贼想要建立新朝。 肯定不是人人能服气的。
前有刘秀中兴的例子，再前的历史也没有长到足以支撑判断。
设身处地去想，自己在那个年代。
无非就是作为一个迷茫的人，要么觉得很苦想跟曹操一起早点太平。
要么纠结之后 还是决定为国出力，又明眼觉得曹操不正常。只剩跟着刘备走。
肯定有迷茫很正常，选择了很正常
不至于这就成什么大罪人了
那不如说，三国是一家人为了自家，让天下人跟着一起受罪的故事。
本来天下都定了，司马家夺取了天下，自身又没处理好后续，结果后世乱的离谱。
参考一下，曹操选立继承人，有多纠结，而司马家怎么继承。
掌权者怎么选继位者是很重要的责任
我根本不想这么说。
但实际上诸葛亮做的事和司马家比起来什么都不算
和古人比，很正常，和后人比，很正常，和同代司马家比也很正常

蜀汉的失败，是一次大倒退，汉朝是自下而上建立的，基本盘一直在，直到蜀汉灭亡，中基层人民的地位下降一大截。

那刘邦在彭城大败之后是不是就该乖乖认怂，然后直接投降项羽了？东晋的淝水之战也不用打了，直接投降，前秦早统一了速胜论和速败论是一体两面的，速胜论如果发现不能速胜，很容易转变为速败。你无非就是觉得曹操能一波清场，所以大力鼓吹曹操，如果另一个平行时空中，曹操在诸葛亮没有出山之后，还是没打赢赤壁之战，那你又该如何看待曹操？

这是什么吧，还有这么神奇的帖子