【电影观后感】演义能看,这电影就能看,无非是踩了蜀杂的尾巴了
曹操吧
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吧务
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2025年10月07日 08点10分 1
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1、《后汉书 献帝纪》【兴平元年.....三辅大旱,自四月至于是月。帝避正殿请雨,遣使者洗囚徒,原轻系。是时谷一斛五十万,豆麦一斛二十万,人相食啖,白骨委积。帝使侍御史侯汶出太仓米豆,为饥人作縻粥,经日而死者无降。帝疑赋恤有虚,乃亲于御坐前量试作糜,乃知非实,使侍中刘艾出让有司。于是尚书令以下皆诣省阁谢,奏收侯汶考实。诏曰:“未忍致汶于理,可杖五十。”自是之后,多得全济。】
《后汉书 董卓列传》【是时谷一斛五十万,豆麦二十万,人相食啖,白骨委樍,臭秽满路。帝使侍御史侯汶音问。出太仓米豆为饥人作糜,经日而死者无降。帝疑赋恤有虚,乃亲于御前自加临检。既知不实,使侍中刘艾出让有司。于是尚书令以下皆诣省阁谢,奏收侯汶考实。诏曰:“未忍致汶于理,可杖五十。”自是后多得全济。】
《后汉书 五行一》【献帝兴平元年秋,长安旱。】
对应电影里就是献帝求雨那段。
有些人连裴注《三国志》一个传都没看过,更别提《后汉书》了。
只不过,献帝赤膊让人抽打这段是杜撰。
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2、当然,这电影里确实有杜撰的地方,比如与徐荣战,战败,应该是曹洪及时给了马,让曹操先跑。【太祖为流矢所中,所乘马被创,从弟洪以马与太祖,得夜遁去。】《曹洪传》
再比如,官渡接纳张郃、高览的也应该是曹洪,曹洪起初不敢接纳,怕有诈,是荀攸说可以接受。而非献帝,献帝怎么可能跑官渡军营,荀彧还在居中持重呢。
【绍将张郃、高览烧攻橹降,绍遂弃军走。郃之来,洪疑不敢受,攸谓洪曰:“郃计不用,怒而来,君何疑?”乃受之。】《荀攸传》
不要跟我说什么狗的剧情比人多,这狗前后加一起不过十分钟,电影两小时零两分钟,不差这个十分钟。何况在我个人看,这狗出现是调解节奏、渲染剧情的。最后,官渡之战结束,那只狗也死了,意味着曹操最强劲敌的被消灭了。袁绍之后就是另一轮新战役。
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3、这电影确实也改编了一些,比如开场袁绍和曹操去偷常平香炉,这个情节大概是改编自《世说新语》抢新娘那个故事,可能因为是动画片,会有不少小孩看,所以改了。
再往后,从董卓入京、火烧洛阳再到献帝西迁长安,董卓没有露脸但这不重要,毕竟这段大多数人都知道。
再到前面说的兴平元年长安大旱,一斛粮食五十万,人吃人,献帝开仓赈灾.........这段全部取自《后汉书》,裴注《三国志》是没有的。
再然后是兴平二年七月以后,献帝东归直到第二年建安元年七月才到洛阳,这段也是几个镜头带过。其实中间还有好几场李傕、郭汜攻击献帝车队的战事,也没有表现。一个因为经费不允许,另一个大概是因为表现出来不得搞5个小时?
感觉编剧想说、想表达的太多,但是可能因为经费、时间原因,很多事件、人物都由台词带过。
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4、要说剧情缺少铺垫,个人觉得缺少描写献帝的惨状,实际上献帝在长安也是夜不能寐,但电影表现的还算平和,但他哪有那么平和?仅仅就是权不在己?可拉倒吧。
献帝在长安被李傕丢长了虫子的臭牛骨根本没表现出来,其次长安城哪有那么井然有序?实际上,自赤眉烧毁长安之后,长安早就不如西汉时代了。刘秀也就修了高庙而已【修理长安高庙】《后汉书 光武帝纪》,京兆尹府尚可,其余的都很残破。董卓西迁从洛阳赶了数百万口去长安,当时京兆尹10城差不多只有【十城,户五万三千二百九十九,口二十八万五千五百七十四。】司马彪《郡国志》(附在《后汉书》。《郡国志》不是范晔写的,没有“《后汉书 郡国志》的说法”。《续汉志》,本司马彪《续汉书》八志,采补入范晔《后汉书》。)
《后汉书 董卓传》【初,长安遭赤眉之乱,宫室营寺焚灭无余,是时唯有高庙、京兆府舍,遂便时幸焉。后移未央宫。于是尽徙洛阳人数百万口于长安,步骑驱蹙,更相蹈藉,饥饿寇掠,积尸盈路。】
《后汉书 董卓传》引《献帝纪》【曰:“傕令门设反关,校尉守察。盛夏炎暑,不能得冷水,饥渴流离。上以前移宫人及侍臣,不得以谷米自随,入门有禁防,不得出市,困乏,使就傕索粳米五斛,牛骨五具,欲为食赐宫人左右。傕不与米,取久牛肉牛骨给,皆已臭虫,不可啖食。”】(《三国志 董卓传》引《献帝起居注》类似,反正要就只有长虫子的臭肉吃)
献帝嚒,被李傕挟持到李傕居所,李傕放火烧了长安宫殿,烧的烧、抢的抢。杨彪嚒为了促使李傕和郭汜讲和,去郭汜那边,结果又被郭汜劫持。董卓死后,李傕、郭汜入长安更乱。这些故事情节也没有表现出来。
【安西将军杨定者,故卓部曲将也。惧傕忍害,乃与汜合谋迎天子幸其营。傕知其计,即使兄子暹音纤。将数千人围宫。以车三乘迎天子、皇后。太尉杨彪谓暹曰:“古今帝王,无在人臣家者。诸君举事,当上顺天心,柰何如是!”暹曰:“将军计决矣。”帝于是遂幸傕营,彪等皆徒从。乱兵入殿,掠宫人什物,傕又徙御府金帛乘舆器服,而放火烧宫殿官府居人悉尽。帝使杨彪与司空张喜等十余人和傕、汜,汜不从,遂质留公卿。彪谓汜曰:“将军达人闲事,柰何君臣分争,一人劫天子,一人质公卿,此可行邪?”汜怒,欲手刃彪。彪曰:“卿尚不奉国家,吾岂求生邪!”左右多谏,汜乃止。遂引兵攻傕,矢及帝前,又贯傕耳。】(《献帝纪》【汜兵弓弩并发,矢及天子楼帷帘中】)
郭汜、李傕互攻,差点把献帝都射杀了。这段要是能在电影上表现出来就更好了。
因为事实上,献帝在长安并不像电影里呈现的那么安稳。仅仅是没有权力吗?错。不仅没有权力、没有尊严、没有自由,差点连命都没了。
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5、袁绍阵营出现的人物主要是许攸,郭图的戏份给了他。沮授只是台词提了一句。但是这个也没关系,因为“挟天子以令不臣”这话《三国志 袁绍传》本传是说郭图说的,但其下裴注《献帝传》说是沮授说的,郭图、淳于琼反对 。所以,动画以许攸表现,先是提议迎天子,后来被袁绍否了,于是改口说沮授说的。看来编剧还是认可“挟天子以令不臣”是沮授的意思,那就是采信了裴注《献帝传》的说法。
《三国志 袁绍传》【初,天子之立非绍意,及在河东,绍遣颍川郭图使焉。图还说绍迎天子都邺,绍不从。】
注引《献帝传》【曰:沮授说绍云:“将军累叶辅弼,世济忠义。今朝廷播越,宗庙毁坏,观诸州郡外讬义兵,内图相灭,未有存主恤民者。且今州城粗定,宜迎大驾,安宫邺都,挟天子而令诸侯,畜士马以讨不庭,谁能御之!”绍悦,将从之。郭图、淳于琼曰:“汉室陵迟,为日久矣,今欲兴之,不亦难乎!且今英雄据有州郡,众动万计,所谓秦失其鹿,先得者王。若迎天子以自近,动辄表闻,从之则权轻,违之则拒命,非计之善者也。”授曰:“今迎朝廷,至义也,又於时宜大计也,若不早图,必有先人者也。夫权不失机,功在速捷,将军其图之!”绍弗能用。案此书称郭图沮授之计,则与本传违也。】
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6、衣带诏的问题,这个话题N年前就说过,衣带诏大概率是不存在的!就是董承自己造谣亦或者自己写的。否则,刘备称王称帝的时候就可以拿出来说,说老子当初看见献帝写给董承的衣带诏了,叫我们讨灭曹操。可是,刘备称王称帝巴拉巴拉一大堆,唯独没提衣带诏,仅说跟董承密谋除曹。是不想提吗?不是。是刘备自己可能都不信董承的话。
董承什么人?他原来跟着牛辅混的,牛辅谁啊,董卓女婿。这人本来也不是什么好东西,只不过董卓败了,他做了墙头草,倒戈到献帝这边。(唯有《蜀书》说董承是献帝舅舅,董太后侄子。这话呢,除此之外,董承的出身没有其他记载。这话呢,大概率也是董承自己骗刘备的。亦或者刘备自己编的,否则怎么只有《蜀书》这么说?)(李贤注《蜀志》曰:“承,献帝舅也。”裴松之注曰:“承,灵帝母太后之侄。”)
献帝东归洛阳途中,他可是命令符节令拿刀抢劫伏后的,并且杀了伏后左右侍人血都溅到了皇后身上了,谋财害命的事都干的出来,他能是什么好人?一看也不是献帝亲舅舅能干的事吧。献帝好歹是董太后养大的,董承若真是董太后的亲侄子,能干出这种打劫自己外甥妻子的事?他谋诛曹操无非是看曹操夺了他自己的权力。
《后汉书 董卓传》【建安元年春,诸将争权,韩暹遂攻董承,承奔张杨......暹矜功恣睢,干乱政事,董承患之,潜召兖州牧曹操。】
《三国志 徐晃传》【及到洛阳,韩暹、董承日争斗】
董承先是跟韩暹争权,因而才招来了曹操。结果发现曹操更厉害,于是又想杀曹操。
那是建安四年,强敌环伺,各州郡拥强兵,诸侯各自为阵,还政献帝那个十几岁的小孩能有屁用。其实献帝还是比较聪明的,他不会不知道自己的能力根本不可能驾驭当时的群雄。所以,大概率不是【帝忌操专逼】而是【承忌操专逼】。
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7、献帝还洛阳的原因。并不是献帝突然想回洛阳就回了,而是长安当时不仅大旱,而且出现了蝗灾。
《三国志 董卓传》【是时蝗虫起,岁旱无谷,从官食枣菜。诸将不能相率,上下乱,粮食尽。奉、暹、承乃以天子还洛阳。】
袁宏《后汉纪》【是时蝗虫大起,岁旱无谷。后宫食煮枣菜,诸将不相能率,上下乱,粮食尽。于是安东将军杨奉、卫将军董承、征东将军韩暹谋以乘舆还洛阳。】
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8、电影没有呈现出初平、兴平整个天下的社会状况什么到处都是吃不起饭的流民、黄巾、蝗虫、大旱、地震.......这些,只有一个日食。
《五行志》【建安五年九月庚午朔,日有蚀之】
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9、曹操在当时就是个伟光正的形象,就是很多士大夫在乱世中最后的希望。
与其说电影里把曹操写成刘备,不如说《三国演义》的刘备伟光正的形象是参考了曹操。
《后汉书 党锢列传》【初,曹操微时,瓒异其才,将没,谓子宣等曰:“时将乱矣,天下英雄无过曹操。张孟卓与吾善,袁本初汝外亲,虽尔勿依,必归曹氏。”诸子从之,并免于乱世。..........初,颙见曹操,叹曰:“汉家将亡,安天下者必此人也。”操以是嘉之。尝称“颍川荀彧,王佐之器”。】
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总的来说,人物是少了点,但不影响剧情。和大多数真看过电影的人反馈信息差不多,就是整个电影确实时代铺垫、人物铺垫。没有把东汉末年这个人吃人的时代描写的更加黑暗,没有长安白骨遍布的场景。
2025年10月07日 09点10分 2
毕竟孔融都梦想曹公归来
2025年10月07日 13点10分
【卓自以与太后同族】董承很可能是跟着董卓一起冒认的董太后
2025年10月14日 13点10分
@顺其自然·风 这种可能性最大。
2025年10月14日 15点10分
level 12
淑芬的双标代码是镌刻在基因里的
2025年10月07日 09点10分 3
level 1
共沉沦这一块
2025年10月07日 20点10分 8
level 1
铠甲复原的不错,就是人物建模有点省钱。
2025年10月08日 02点10分 10
level 7
他们看不起曹某人,没关系的
易老师只不过和东方红一个眼光,那些杂碎有本事也去出个电影出本书呀,看有没有人真金白银去买,觉得不行,那就实力证明打我们这些曹粉的脸。也演出电影也出本书,我也想看看到底有多少人支持
2025年10月08日 10点10分 13
@人生若如初见💞 早期很多人都笃信西方那套的。知道当年多少教育界、文化界的人要废除汉字改用英文吗?自20世纪20年代起钱玄同、陈独秀、蔡元培、鲁迅、陈独秀、瞿秋白、胡适主张全盘西化.......等 688 位名流。最后是教员顶住压力延续了汉字。所以你要不要把这六百多人都打成公知?[太开心]
2025年10月10日 15点10分
@人生若如初见💞 哦,那个顶住压力沿用汉字的教员说的比易中天还直白,他说“小说上说曹操是奸雄。不要相信那些演义。其实,曹操不坏。当时曹操是代表正义一方的,汉是没落的。”[太开心]你认不认?
2025年10月10日 15点10分
易大师说美国,风那就,雨能进,国王不能进,这是真的吗,我看啊是子弹能进[太开心]
2025年10月10日 15点10分
level 1
大魏代
2025年10月09日 01点10分 17
level 12
说白了,他们就是借着攻击曹操的名义来攻击毛主席
2025年10月10日 01点10分 22
@痛熙痛 你们曹黑攻击教员的截图我这都有,随时可以举报
2025年10月10日 06点10分
@世间安得万全法 谈不上离谱,教员的原话是【演义都是骗人的……我们要给曹操翻案……凡是错案】冤案,十年、二十年的要翻,一千年、二千年的也要翻】教员把黑曹定性为“冤案”。根本不是什么为黑而黑。
2025年10月10日 07点10分
@痛熙痛 难道不是?知乎炎海飞雪多年来潜移默化的做这个事情。表面骂曹操,实际上都是骂()
2025年10月10日 04点10分
@痛熙痛 不会有人不知道公知最喜欢攻击曹操么,历史上还有谁是军事家政治家诗人,而且没完成统一大业。魏武挥鞭谁写的。年纪小的还能理解,年纪大的还被洗脑就太离谱了
2025年10月10日 05点10分
level 1
三国志里压根没提过刘备仁义之类的,演义一改之后,蜀粉个个都觉得这是刘备的人设。蜀粉怎么没大骂特骂呢[滑稽]
2025年10月11日 08点10分 27
level 5
老师整理辛苦了,主要是现在洗脑包实在太多
2025年10月13日 02点10分 29
这次就贴吧看,水军居多,几个吧抓到的一级号都没有关注过三国话题,大多来自一些游戏贴吧,有的号甚至几年没出声过,一出声就是喷电影。可见这次买的水军主要就是来自游戏、
吧之类的号。
2025年10月13日 15点10分
level 1
其实我就单纯觉得这个曹操塑造的不好,以及这电影里汉献帝有点地狱笑话
2025年10月13日 21点10分 30
剧本本身是有严重问题的,好比写议论文,他提出了论点,但论据不足以证明他的论点。又好比说要做一盘红烧肉,结果做了一盘糖醋鱼。他选的故事,没法体现他想表达的立意。铺垫不够,人设没法按照他的想法立起来。优点明显,缺点也明显。宣发为0,除了海报什么都没有。让我写,我绝不会选官渡。
2025年10月14日 16点10分
@雨啊540 跟出戏不出戏没关系,他的立意没问题,就是偏题了。他的剧本没法体现他的立意。汉末那个社会大背景也没交代清楚,这个最错误的。毕竟红花还需绿叶衬,有些事情就是需要【反衬】的。
2025年10月18日 05点10分
@雨啊540 跟出戏不出戏没关系,他的立意没问题,就是偏题了。他的剧本没法体现他的立意。汉末那个社会大背景也没交代清楚,这个最错误的。毕竟红花还需绿叶衬,有些事情就是需要【反衬】的。
2025年10月18日 05点10分
@痞子与钢琴 用这部动画的基调写曹操起兵到董卓这一段就可以了,也不至于让人出戏
2025年10月17日 21点10分
level 1
有没有可能这电影只是单纯的不好看
2025年10月23日 03点10分 32
单纯不好看也不客观。其实还行,只是优点缺点都很明显,说剧本不行只是泛泛而谈,实则是跑题了,论点论据不搭。
2025年10月23日 15点10分
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