演义能看,这电影就能看,无非是踩了某些蜀杂的尾巴了
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1、《后汉书 献帝纪》【兴平元年.....三辅大旱,自四月至于是月。帝避正殿请雨,遣使者洗囚徒,原轻系。是时谷一斛五十万,豆麦一斛二十万,人相食啖,白骨委积。帝使侍御史侯汶出太仓米豆,为饥人作縻粥,经日而死者无降。帝疑赋恤有虚,乃亲于御坐前量试作糜,乃知非实,使侍中刘艾出让有司。于是尚书令以下皆诣省阁谢,奏收侯汶考实。诏曰:“未忍致汶于理,可杖五十。”自是之后,多得全济。】
《后汉书 董卓列传》【是时谷一斛五十万,豆麦二十万,人相食啖,白骨委樍,臭秽满路。帝使侍御史侯汶音问。出太仓米豆为饥人作糜,经日而死者无降。帝疑赋恤有虚,乃亲于御前自加临检。既知不实,使侍中刘艾出让有司。于是尚书令以下皆诣省阁谢,奏收侯汶考实。诏曰:“未忍致汶于理,可杖五十。”自是后多得全济。】
《后汉书 五行一》【献帝兴平元年秋,长安旱。】
对应电影里就是献帝求雨那段。
有些人连裴注《三国志》一个传都没看过,更别提《后汉书》了。
2、当然,这电影里确实有杜撰的地方,比如与徐荣战,战败,应该是曹洪及时给了马,让曹操先跑。【太祖为流矢所中,所乘马被创,从弟洪以马与太祖,得夜遁去。】《曹洪传》
再比如,官渡接纳张郃、高览的也应该是曹洪,曹洪起初不敢接纳,怕有诈,是荀攸说可以接受。而非献帝,献帝怎么可能跑官渡军营,荀彧还在居中持重呢。
【绍将张郃、高览烧攻橹降,绍遂弃军走。郃之来,洪疑不敢受,攸谓洪曰:“郃计不用,怒而来,君何疑?”乃受之。】《荀攸传》
不要跟我说什么狗的剧情比人多,这狗前后加一起不过十分钟,电影两小时零两分钟,不差这个十分钟。何况在我个人看,这狗出现是调解节奏、渲染剧情的。最后,官渡之战结束,那只狗也死了,意味着曹操最强劲敌的被消灭了。袁绍之后就是另一轮新战役。
3、这电影确实也改编了一些,比如开场袁绍和曹操去偷常平香炉,这个情节大概是改编自《世说新语》抢新娘那个故事,可能因为是动画片,会有不少小孩看,所以改了。
再往后,从董卓入京、火烧洛阳再到献帝西迁长安,董卓没有露脸但这不重要,毕竟这段大多数人都知道。
再到前面说的兴平元年长安大旱,一斛粮食五十万,人吃人,献帝开仓赈灾.........这段全部取自《后汉书》,裴注《三国志》是没有的。
再然后是兴平二年七月以后,献帝东归直到第二年建安元年七月才到洛阳,这段也是几个镜头带过。其实中间还有好几场李傕、郭汜攻击献帝车队的战事,也没有表现。一个因为经费不允许,另一个大概是因为表现出来不得搞5个小时?
感觉编剧想说、想表达的太多,但是可能因为经费、时间原因,很多事件、人物都由台词带过。
4、要说剧情缺少铺垫,个人觉得缺少描写献帝的惨状,实际上献帝在长安也是夜不能寐,但电影表现的还算平和,但他哪有那么平和?仅仅就是权不在己?可拉倒吧。
献帝在长安被李傕丢长了虫子的臭牛骨根本没表现出来,其次长安城哪有那么井然有序?实际上,自赤眉烧毁长安之后,长安早就不如西汉时代了。刘秀也就修了高庙而已【修理长安高庙】《后汉书 光武帝纪》,京兆尹府尚可,其余的都很残破。董卓西迁从洛阳赶了数百万口去长安,当时京兆尹10城差不多只有【十城,户五万三千二百九十九,口二十八万五千五百七十四。】司马彪《郡国志》(附在《后汉书》。《郡国志》不是范晔写的,没有“《后汉书 郡国志》的说法”。《续汉志》,本司马彪《续汉书》八志,采补入范晔《后汉书》。)
《后汉书 董卓传》【初,长安遭赤眉之乱,宫室营寺焚灭无余,是时唯有高庙、京兆府舍,遂便时幸焉。后移未央宫。于是尽徙洛阳人数百万口于长安,步骑驱蹙,更相蹈藉,饥饿寇掠,积尸盈路。】
《后汉书 董卓传》引《献帝纪》【曰:“傕令门设反关,校尉守察。盛夏炎暑,不能得冷水,饥渴流离。上以前移宫人及侍臣,不得以谷米自随,入门有禁防,不得出市,困乏,使就傕索粳米五斛,牛骨五具,欲为食赐宫人左右。傕不与米,取久牛肉牛骨给,皆已臭虫,不可啖食。”】(《三国志 董卓传》引《献帝起居注》类似,反正要就只有长虫子的臭肉吃)
献帝嚒,被李傕挟持到李傕居所,李傕放火烧了长安宫殿,烧的烧、抢的抢。杨彪嚒为了促使李傕和郭汜讲和,去郭汜那边,结果又被郭汜劫持。董卓死后,李傕、郭汜入长安更乱。这些故事情节也没有表现出来。
【安西将军杨定者,故卓部曲将也。惧傕忍害,乃与汜合谋迎天子幸其营。傕知其计,即使兄子暹音纤。将数千人围宫。以车三乘迎天子、皇后。太尉杨彪谓暹曰:“古今帝王,无在人臣家者。诸君举事,当上顺天心,柰何如是!”暹曰:“将军计决矣。”帝于是遂幸傕营,彪等皆徒从。乱兵入殿,掠宫人什物,傕又徙御府金帛乘舆器服,而放火烧宫殿官府居人悉尽。帝使杨彪与司空张喜等十余人和傕、汜,汜不从,遂质留公卿。彪谓汜曰:“将军达人闲事,柰何君臣分争,一人劫天子,一人质公卿,此可行邪?”汜怒,欲手刃彪。彪曰:“卿尚不奉国家,吾岂求生邪!”左右多谏,汜乃止。遂引兵攻傕,矢及帝前,又贯傕耳。】(《献帝纪》【汜兵弓弩并发,矢及天子楼帷帘中】)
郭汜、李傕互攻,差点把献帝都射杀了。这段要是能在电影上表现出来就更好了。
因为事实上,献帝在长安并不像电影里呈现的那么安稳。仅仅是没有权力吗?错。不仅没有权力、没有尊严、没有自由,差点连命都没了。
5、袁绍阵营出现的人物主要是许攸,郭图的戏份给了他。沮授只是台词提了一句。但是这个也没关系,因为“挟天子以令不臣”这话《三国志 袁绍传》本传是说郭图说的,但其下裴注《献帝传》说是沮授说的,郭图、淳于琼反对 。所以,动画以许攸表现,先是提议迎天子,后来被袁绍否了,于是改口说沮授说的。看来编剧还是认可“挟天子以令不臣”是沮授的意思,那就是采信了裴注《献帝传》的说法。
《三国志 袁绍传》【初,天子之立非绍意,及在河东,绍遣颍川郭图使焉。图还说绍迎天子都邺,绍不从。】
注引《献帝传》【曰:沮授说绍云:“将军累叶辅弼,世济忠义。今朝廷播越,宗庙毁坏,观诸州郡外讬义兵,内图相灭,未有存主恤民者。且今州城粗定,宜迎大驾,安宫邺都,挟天子而令诸侯,畜士马以讨不庭,谁能御之!”绍悦,将从之。郭图、淳于琼曰:“汉室陵迟,为日久矣,今欲兴之,不亦难乎!且今英雄据有州郡,众动万计,所谓秦失其鹿,先得者王。若迎天子以自近,动辄表闻,从之则权轻,违之则拒命,非计之善者也。”授曰:“今迎朝廷,至义也,又於时宜大计也,若不早图,必有先人者也。夫权不失机,功在速捷,将军其图之!”绍弗能用。案此书称郭图沮授之计,则与本传违也。】
6、衣带诏的问题,这个话题N年前就说过,衣带诏大概率是不存在的!就是董承自己造谣亦或者自己写的。否则,刘备称王称帝的时候就可以拿出来说,说老子当初看见献帝写给董承的衣带诏了,叫我们讨灭曹操。可是,刘备称王称帝巴拉巴拉一大堆,唯独没提衣带诏,仅说跟董承密谋除曹。是不想提吗?不是。是刘备自己可能都不信董承的话。
董承什么人?他原来跟着牛辅混的,牛辅谁啊,董卓女婿。这人本来也不是什么好东西,只不过董卓败了,他做了墙头草,倒戈到献帝这边。(唯有《蜀书》说董承是献帝舅舅,董太后侄子。这话呢,除此之外,董承的出身没有其他记载。这话呢,大概率也是董承自己骗刘备的。亦或者刘备自己编的,否则怎么只有《蜀书》这么说?)(李贤注《蜀志》曰:“承,献帝舅也。”裴松之注曰:“承,灵帝母太后之侄。”)
献帝东归洛阳途中,他可是命令符节令拿刀抢劫伏后的,并且杀了伏后左右侍人血都溅到了皇后身上了,谋财害命的事都干的出来,他能是什么好人?一看也不是献帝亲舅舅能干的事吧。献帝好歹是董太后养大的,董承若真是董太后的亲侄子,能干出这种打劫自己外甥妻子的事?他谋诛曹操无非是看曹操夺了他自己的权力。
《后汉书 董卓传》【建安元年春,诸将争权,韩暹遂攻董承,承奔张杨......暹矜功恣睢,干乱政事,董承患之,潜召兖州牧曹操。】
《三国志 徐晃传》【及到洛阳,韩暹、董承日争斗】
董承先是跟韩暹争权,因而才招来了曹操。结果发现曹操更厉害,于是又想杀曹操。
那是建安四年,强敌环伺,各州郡拥强兵,诸侯各自为阵,还政献帝那个十几岁的小孩能有屁用。其实献帝还是比较聪明的,他不会不知道自己的能力根本不可能驾驭当时的群雄。所以,大概率不是【帝忌操专逼】而是【承忌操专逼】。
7、献帝还洛阳的原因。并不是献帝突然想回洛阳就回了,而是长安当时不仅大旱,而且出现了蝗灾。
《三国志 董卓传》【是时蝗虫起,岁旱无谷,从官食枣菜。诸将不能相率,上下乱,粮食尽。奉、暹、承乃以天子还洛阳。】
袁宏《后汉纪》【是时蝗虫大起,岁旱无谷。后宫食煮枣菜,诸将不相能率,上下乱,粮食尽。于是安东将军杨奉、卫将军董承、征东将军韩暹谋以乘舆还洛阳。】
8、电影没有呈现出初平、兴平整个天下的社会状况什么到处都是吃不起饭的流民、黄巾、蝗虫、大旱、地震.......这些,只有一个日食。
《五行志》【建安五年九月庚午朔,日有蚀之】
9、曹操在当时就是个伟光正的形象,就是很多士大夫在乱世中最后的希望。
与其说电影里把曹操写成刘备,不如说《三国演义》的刘备伟光正的形象是参考了曹操。
《后汉书 党锢列传》【初,曹操微时,瓒异其才,将没,谓子宣等曰:“时将乱矣,天下英雄无过曹操。张孟卓与吾善,袁本初汝外亲,虽尔勿依,必归曹氏。”诸子从之,并免于乱世。..........初,颙见曹操,叹曰:“汉家将亡,安天下者必此人也。”操以是嘉之。尝称“颍川荀彧,王佐之器”。】
总的来说,人物是少了点,但不影响剧情。和大多数真看过电影的人反馈信息差不多,就是整个电影确实时代铺垫、人物铺垫。没有把东汉末年这个人吃人的时代描写的更加黑暗,没有长安白骨遍布的场景。
2025年10月07日 08点10分 1
level 4
淑芬是看不到的,看到曹操有正面形象就跳脚
2025年10月07日 09点10分 2
level 8
有些人刻板印象,有些淑芬硬黑,这么看
2025年10月07日 09点10分 3
level 11
淑芬看不得这么多字,喜欢看恰流量的视频。
2025年10月07日 09点10分 4
level 9
这电影甚至都没有刘备,但薯粉几乎骂这电影必提刘备被黑了被偷人设了,可见是气易中天无视刘备。
2025年10月07日 10点10分 5
@梦幻的蓝天秤 对。骂易中天,还是因为易中天没有吹他蜀,在蜀杂的认知里不吹蜀=蜀黑。蜀黑就要泼脏水往死里喷呗,蜀杂这套手法一直没变。
2025年10月07日 10点10分
@痞子与钢琴 易中天吹了,蜀杂是嫌易中天没有像三国演义那样吹蜀黑魏吴。
2025年10月07日 10点10分
其实就是一部动画电影,给小孩子看的,不知道为啥淑芬真的哈气。我感觉就是见不得曹操孙权这些人当主角,伟光正。
2025年10月07日 10点10分
@痞子与钢琴 感觉易中天低估了淑芬的恶臭,作为淑芬的头号网暴对象,易中天居然不知道淑芬会拿着放大镜断章取义的黑他,都形成了产业链,还在用20年前那套来宣发,淑芬已经能公式化的造谣抹黑。
2025年10月08日 01点10分
level 2
说曹操黑点就不说了[黑线]踩曹操再吹刘备我真忍不了[吐舌]
2025年10月07日 10点10分 6
确实,也不想想要不是曹操蜀杂的亲爹刘备就被吕布碾死了
2025年10月07日 23点10分
level 1
易中天只是蜀杂黑一切吹蜀的靶子而已,其实套路就是很低级的把一些甚至吹蜀的人和作品打成蜀黑,然后反推“正史”中的刘蜀集团能力多么强道德多么高尚,反正蜀杂弱智看不进去书只能看懂淑芬营销号,最常见的靶子就是新三国和易中天。
甚至相当一部分蜀杂把三国演义打成蜀黑作品,比如亮杂公认的“三国演义抹黑了诸葛亮,正史上的诸葛亮比三国演义中的更强更全能”。
2025年10月07日 10点10分 7
level 10
[滑稽]我看过,这电影剧情直男的很,很多没看过的智⭐️评论一眼可破,尤其围绕在麦子跟磕CP这种逆天言论里
刘协不准守汉营,曹操不可为忠臣……这就是一群演义入脑的人的所谓价值观,什么兴复汉室全是假的,本质就是粉圈选修,只准自己爱豆赢!
2025年10月07日 10点10分 8
是的。那只狗就是渲染剧情的,没看过的就会瞎扯,说什么狗占了一半剧情.......实际上加起来10分钟都没有。蜀杂早就是斜教了。
2025年10月07日 11点10分
@GrayYlem 没有刘协多,麦子单独出境时长并不多。刘协单独出境的时长比麦子多多了。什么讨论痰盂、被鞭子抽、回洛阳、在军营......显然刘协多多了。
2025年10月07日 11点10分
@梦幻的蓝天秤 我昨天看的时候后面很多亲子,大概初中的样子,家长带着。真看的也不会蜀杂影响。
2025年10月07日 11点10分
@痞子与钢琴 其实挺希望曹魏视角和东吴视角的电影电视火的,这样市场有利可图,就会多起来。也算一种对冲吧。
2025年10月07日 11点10分
吧务
level 12
还有这电影里面有很多是秦汉文物复原,比如这个白玉杯。出现在电影里的袁绍营。(还有一款镶金边的白玉杯)
2025年10月07日 11点10分 10
level 8
大季秘史 什么时候开拍
2025年10月07日 13点10分 11
level 10
蜀粉喷的点也很怪……就算以忠奸叙事来讲,也是相较而言的,东汉末老曹相对来说算是忠臣了,这点蜀粉喜欢拿司马氏来说,但司马氏篡位一直有于国家无大功+君主无过而弑君的问题,曹魏的guojia机器运转也不如汉末一般基本停滞,不可同日而语。从古代的五德终始说来讲,【天厌汉德】【苍天已死黄天当立】【黄初】【黄武】都可见东汉之衰亡和换代的要求是从上到下普遍认可的。从ma列主义来讲,评价历史人物要看他【比前人多做了哪些事情】,那曹操【匡正之功,异于往代】,恢复生产,再度拉起guojia机器,唯才是举也普遍没有异议。论阶级都是地主阶级,所谓的“仁义”也有阶级属性(而就仁政而言蜀也不如魏吴),并不是蜀粉臆想的唯一的光叙事。就影视化改编问题,蜀杂也多双标之见,论篡改也没有比得过演义的,不见对演义之弊有所反思而是对与自己所喜爱的,哪怕是严重违背历史真实的刘蜀“仁义”“理想”“忠诚”叙事不统一的改编便反对,何尝不是一种狂热信徒式奇观?
附翦伯赞在论战时发表的部分观点。
2025年10月07日 23点10分 12
蜀杂“不听,不听,就不听”[滑稽]
2025年10月09日 11点10分
level 11
曹粉自家拍的片子,淑芬都能应激,淑芬看不惯也可以拍一部片子尽孝,整天喊着兴汉的不会这点钱都不愿意出吧[太开心]
2025年10月08日 04点10分 13
曹粉太少导致的
2025年10月08日 06点10分
level 1
倒的
2025年10月09日 05点10分 17
level 1
的确不喜欢电影,不喜欢枭雄魅力的曹操从有气魄敢挟天子以令诸侯的一代枭雄,变成一心想匡扶烂到骨子里的汉室的白莲花,这跟舔孙狗蜀狗诸葛亮一心为汉室弄的[汗]的一模一样
2025年10月09日 14点10分 19
吧务
level 12
笑发财了,一击脱离吗?这么慫,还非要豿叫一声,怕别人把你当哑巴?
2025年10月09日 15点10分 20
说了半天一点曹操的优点没说[汗][汗],我之前说了一嘴鲍国安老师演的曹操是最好的。你就破防直接禁言[笑眼][笑眼],现在学你禁言然后就又破防说自己禁止别人回复的方式是狗叫。小孩你是不是发完这个信息手机就被没收了啊[滑稽][滑稽],是不是就是从垃圾王者里了解的曹操啊[你懂的][你懂的]!还笑发财了我看你是破发财了等会好不容易拿到手机又禁言又挂的,结果自己是最先先禁言狗叫哦[滑稽][滑稽]。闹麻了小孩连鲍国安老师曹操演的最好都反驳天生犟种。
2025年10月10日 23点10分
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