关于收集者和守护者的出装优势,这么多年了还有人质疑
极地大乱斗吧
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level 10
″麦当当 楼主
本帖只讨论装备对游戏内容
的影响,不过多考虑玩家个人水平的高低
2025年10月07日 02点10分 1
level 10
″麦当当 楼主
先声明,本帖不讨论AP英雄出收集者,不讨论阵容的合理性,不讨论出收集者玩家水平的高低,都默认是常规对局,单纯讨论这两件装备的优劣势
2025年10月07日 02点10分 2
全文都是靠“我觉得”“我认为”来阐述自己的观点,之后批判其他出装都是傻子,还以为是有什么数据来支撑你的观点,“万场乱斗”估计是用一种思路来打的万场乱斗,跟打了100场完全没区别,想营造一种众人皆醉我独醒的装逼感,叽叽喳喳一大堆全是自我感动
2025年10月07日 08点10分
@funnny😈 发帖不带主观你是机器人?要客观的那我告诉你出门守护者胜率比其他散件出门高,收集者三件套胜率也数一数二,这下你还有什么话说
2025年10月07日 09点10分
@funnny😈 没有自己意见你是构装生物吗?
2025年10月07日 13点10分
@funnny😈 人机
2025年10月08日 01点10分
level 10
″麦当当 楼主
首先,个人观点凡是AD输出为主的英雄,包括战士刺客和AD,出门装可以出门守护者+长剑(魔宗刚需换女神泪除外)。这几天我看了吧里的帖子,竟然这么多人说AD出门要裸大剑直接买荒野箭,想了一周没想明白有什么优势。
两边阵容差不多的情况下,守护者比裸大剑多了150生命值和15%CD,在阵容是标准的4守护者+1章节的对局中,相当于多了1/5的血量+更多的CD,这就意味着第一波团有更大的优势,众所周知大乱斗几乎所有英雄绑定寻宝猎人天赋,这就代表着前期4守护者+5寻宝的阵容可能打出3K以上的装备数值优势
2025年10月07日 02点10分 3
对于ADC要出守护者之刃的很少。也就飞机卢锡安ez之类。其他ADC还不如战锤。cd对其他ADC作用很小
2025年10月07日 03点10分
只是第一波团有更大的优势吗?如果一边是4个守护者,一边没有守护者,那不是每波团都亏4个差距战斗属性吗?生命值400块,攻击350块,cd750块,就算cd不直接体现,按1000,4个人就差4000战斗属性。没播团都是20个人头差的经济差距团,能不越打越亏吗
2025年10月07日 04点10分
@余生不悲欢💋 5%的吸血前期拿头跟15cd比
2025年10月07日 04点10分
@神是正午 所以我只讨论容易理解第一波团,滚雪球能滚成什么样子谁知道呢
2025年10月07日 04点10分
level 10
″麦当当 楼主
说完守护者之刃,再说后续合成荒野箭和收集者的区别。这里我只讨论我认为可以出收集者的AD,包括霞、厄斐琉斯、男枪、丛刃小炮、女警、德莱文、莎米拉、女枪、卢锡安(待定)、烬、千珏
2025年10月07日 02点10分 4
这几个AD的出装都是收集者+无尽+大穿,那些后面出破败、电刀、火炮饮血的一边玩泥巴去
2025年10月07日 02点10分
@″麦当当 己方缺少清兵能力可以电刀;对方减速控制太多+手长poke可以火炮;对方前排多可以破败。最优解归最优解,出装还是得看两边阵容出装。
2025年10月07日 02点10分
@喵了个咪一拍一 你特喵的要不是校友我就开喷了[怒]
2025年10月07日 03点10分
@″麦当当 [阴险]我看漏字了,问题不大
2025年10月07日 03点10分
level 10
″麦当当 楼主
吧里鼓吹最多的裸荒野箭,我认为不行的原因就是买出成装的前期,战斗力可能还不如守护者之刃+锯齿短匕的2000,理由如下:
1、大乱斗和峡谷不同,要考虑到对面开团留技能的时候你的输出环境,比如霞,英雄输出占比E技能占了很大一部分(肯定有人想乱黑我说玩AD不敢A,这是两码事),这时候10穿甲的优势就很大了,而且穿甲属性是可以作用于所有技能的,这是攻速属性不具备的,所以收集者不存在浪费属性的说法,但是荒野箭在没有完全打起来前攻速的作用几乎为0;
2、AD本身是很吃发育的位置,基本默认为队里输出的一号位,收集者的高AOE和收割能力本身就契合这个位置;
3、荒野箭虽然是后期属性不错的装备,但是发育慢且属性和平A高度绑定,在我看来就像去年的海妖,看着很牛的装备,实战起来就是输出慢环境差
2025年10月07日 02点10分 6
霞技能占比是大,算是攻速和技能双ad了,但e的伤害增加你归功于10穿甲幽默至极,还是那句话,自己算一下在双曲线的护甲机制下10穿甲有多垃圾
2025年10月07日 11点10分
特意查看了所有ad在大乱斗第一件出收集者和荒野箭的胜率对比,所有ad看下来仅有莎弥拉,efls,老鼠,卢锡安,女枪五个英雄是收集者胜率>荒野箭的,我只看数据说话
2025年10月07日 22点10分
且你一直在说适合收集者的霞,第一件荒野箭胜率高于收集者,且胜率最高的两件套是荒野箭迅刃和荒野箭无尽,收集者胜率最高的两件套是收集者无尽,但胜率也比荒野箭低了足足4%
2025年10月07日 22点10分
level 10
″麦当当 楼主
多的字我也懒得打了,一楼的帖子就在我的历史发帖里,2024年4月的。在我看来国服乱斗环境下,守护者之刃+收集者+寻宝就是可以吊打裸荒野箭的出装,因为前者是极致的前期滚雪球玩法,后者荒野箭是牺牲装备经济优势换后期carry,但是国服的乱斗环境,2、3波大团就已经决定胜负走向了,如果你经常打高分局就知道,一把游戏两边出门很大概率是8-9个守护者系列+10寻宝
2025年10月07日 02点10分 8
平a流AD还是出***较好
2025年10月07日 05点10分
level 7
哥们你是对的,大乱斗因为一直要拉扯,攻速就是垃圾属性,能在拉扯过程中a一下,或者打个aqa啥的就行了,前期攻击力穿甲就是最有用的。不过我玩ad还是更喜欢出守护者之锤。
2025年10月07日 03点10分 9
因为我觉得前期cd也是垃圾属性,就那么多蓝,能释放的技能数量是固定的,不如吸血实打实的变相增加生命值。国服装备胜率中,adc守护者之锤也确实高一丢丢。
2025年10月07日 03点10分
@hbvcvdr 攻速是垃圾属性那0攻速的收集者和10穿甲你能算算比攻速还垃圾吗?
2025年10月07日 11点10分
@hbvcvdr CD和吸血半斤八两,吸血也吸不了几下,一条命能多个一百血都玄
2025年10月07日 13点10分
@hbvcvdr 前期丢了技能杀了人拿到经济就赶紧死了提装备继续滚雪球 没蓝没血赖着不死才是毒瘤
2025年10月07日 16点10分
level 1
我就一个问题,这游戏不会打到后期么,前期肯定能结束么
2025年10月07日 03点10分 10
@艾达克斯 谁能有实力占草前压把对面赶走才叫线权。5丢子把线清了,把兵线让过去了,人拦住不让出塔这是很基本的操作,共享的6块钱你都吃不到只能塔底下缩着
2025年10月07日 04点10分
@艾达克斯 [笑眼] 只清线龟缩塔下那荒野箭不是更废了?装备里投资了这么多攻速用不上,别人出收集者丢都有伤害,荒野箭不打架怎么丢的过收集者?
2025年10月07日 03点10分
会打的后期,但是不会每把都有后期,荒野剑的问题就是有可能太刮了拖不到后期,4件套荒野剑强于收集者,但是首先你得能拖到四件套。荒野剑大后期把收集者卖了换完全来得及的
2025年10月07日 03点10分
@艾达克斯 你的发言不觉得可笑吗?讨论装备的地方你搁这儿讨论清兵,ADC出收集者有清兵问题不觉得很可笑吗?还说回不回家的问题,你荒野箭有按B回城的被动吗?我打赢团越塔清线再送了不行?
2025年10月07日 03点10分
level 7
刚才还看到一个热门貼吹荒野剑的,说了两句楼主也不回装死了。这吧里真正懂游戏的就没几个,全靠臆想。其实很简单,就看装备胜率就行了,虽然有些装备胜率失真(比如饮血剑偏高,因为能出到饮血剑代表已经大后期,大后期adc更厉害导致胜率偏高),但是也比这些人臆想来的准确。
2025年10月07日 03点10分 11
[笑眼]我就是看到那个帖子才想发的来找找乐子
2025年10月07日 03点10分
现在越看越觉得贴吧是菜比云集的,还拿荒野箭DPS来说是,DPS真有用那寒冰就是人人都玩的走A大师了,只看面板不看实战永远都是要游戏体验没有要胜率也没有,问就是团队,我想不明白一个AD不想着C要那么团队干嘛
2025年10月07日 03点10分
@″麦当当 职业比赛够团队吧,比赛里都是给adc喂头的,adc本来就是要狠狠地吸血[呵呵]
2025年10月07日 03点10分
@hbvcvdr 最可笑的是玩个平均50%胜率模式的游戏他说不讨论胜率都来了,不为了赢那也别挂人挂装备了一起神魔乱舞得了
2025年10月07日 03点10分
level 5
版本不同出装也不一祥的,去年我也第一件裸守护者系列装备,今年上半年思路就变了,关键在于传送门这种东西的存在导致前期容错大大提升,即使输团了只要兵清完了或者留一两个能清线的英雄,队友复活了直接坐门回到战场,比去年走到线上能快10s,塔前期根本不会掉血,推不掉塔的话守护者系列的前期优势就大大减小了,并且一塔推的慢游戏的平均时长也会增加,再加上法师要出章节回蓝,ad有荒野剑 刺客有狂妄 坦克有心之钢这种出越早收益越高的装备,守护者系列已经没有优势了[小乖]
2025年10月07日 03点10分 12
有没有一种可能,守护者之刃这装备就是为了让你前期能更好的拿经济出后续装备的,狂妄优先级再高也不差那早出一波几点攻击力的时间,相反,如果别人出了守护者之刃多的血量和CD帮助他第一波团比你多抗了1秒多拿了一两个头,你这种裸锯齿短匕出门的进场就死了不是更炸了?
2025年10月07日 03点10分
@″麦当当 还是得看阵容和英雄,卢锡安这种前期强的就适合守护者加收集者滚雪球,女警这种前期弱的出守护者也没伤害还不如早出荒野剑叠被动,但是大部分ad都是三件套发力,卢锡安这种还是少数
2025年10月07日 04点10分
level 8
战士现在公式950梵天死舞三件套,同经济战斗力强的不可思议。守护者还是要出的
2025年10月07日 03点10分 13
低分局10个人可能看不到一个守护者系列,高分局基本8个人出,这就是差别了
2025年10月07日 03点10分
level 8
之前说了几句收集者好话,被一帮人追着喷了半天,顶不住删了回复跑路了[笑眼]
我一直在说,人头拿了打不出来伤害,那是玩家的问题,不是装备的问题。
别人压根不接你的话,逮住你就是咬,问就是出收集者就该私,问就是你ad要发育我
前排
我战士不要发育了?问就是娱乐局凭什么把人头给ad?
顶不住顶不住[笑眼]
2025年10月07日 04点10分 14
躺赢的时候不看看AD大C大了多少伤害,输了开始找队里有没有人做收集者出来背个锅,这种人太搞笑了
2025年10月07日 04点10分
@″麦当当 战士做收集者肯定是有点问题吧,战士不需要cd和血量吗?
2025年10月07日 04点10分
@吾意不在此地i 我们只讨论ADC出收集者,战士适配收集者的我只能想到破败王和丛刃穿甲转暴击的蔚
2025年10月07日 04点10分
我现在拿ad看阵容不好拿头就稳定收集者,好拿头的就考虑破败和荒野剑,这模式ad和战士拿经历是最优解
2025年10月07日 06点10分
level 7
我来分析一下,首先收集者大部分情况不如荒野箭不是因为玩家讨厌他的k头属性更不是因为第一件收集者伤害不如荒野箭。如果只论一件,收集者的穿甲属性在护甲都几乎没有的情况下伤害是高的。但是为什么都不提倡收集者,因为一但有一点护甲 固定穿甲这个属性就几乎可以忽略不计了,而荒野箭的属性性价比就会远超收集者,据吧友分析,被动➕暴击就相当于白送。荒野剑就可以顺理成章地出大穿无尽而不用出攻速装,收集者搭配大穿无尽则会显得不够全面。这也是荒野箭最大的好处。而且大多数人k了头有点小钱就会裸出无尽,这又会使得装备的性价比进一步下滑,非常容易出现前期猛中期后期乏力甚至没伤害的情况。
2025年10月07日 04点10分 15
别抛开事实不谈啊?那10固穿就是有用怎么就抛开不谈了?穿甲属性可比攻速这种不稳定的属性高贵多了
2025年10月07日 04点10分
@Y萝莉即是正义 这套有啥问题 带个攻速鞋 所有乘区全有
2025年10月07日 05点10分
@Y萝莉即是正义 对呀,你还别说,你这套就是大乱斗里adc的最强公式出装,大乱斗攻速在拉扯的过程中是会被大量稀释的
2025年10月07日 06点10分
以出了合适的守护者装备为前提
2025年10月07日 04点10分
level 11
霞不是出吸蓝刀的吗?😨
2025年10月07日 04点10分 16
有气定神闲只要别苟着不死别一直无脑扔Q就不会缺蓝,不缺蓝的霞吸蓝刀那点CD有守护者之刃就能用了
2025年10月07日 04点10分
不出 裸守护者第一件荒野剑 后面近战多出迅刃 少出无尽 第三件大穿
2025年10月07日 05点10分
@快乐人生之本 霞出攻速倒钩很刮,去年那些喷我的,有几个试了一把就回来道歉了
2025年10月07日 05点10分
@″麦当当 问题是霞不出攻速是真卡手 霞的输出大多数靠e 又要a打羽毛 直接荒野剑无尽大穿 出收集者 三件套一点攻速都没 除非真的对面全是丢子 我会出收集者 用qe消耗 出装还是要看阵容 不能无脑出
2025年10月07日 05点10分
level 7
射手攻速没用是谁想出来的花招?闻所未闻,不稳定都来了
2025年10月07日 04点10分 17
不稳定≠没用
2025年10月07日 05点10分
@楼下的老王😜 对不稳定不等于没用,不稳定但性价比高,还是比收集者强,谢谢你[笑眼]
2025年10月07日 05点10分
大乱斗强势ad都不缺这个攻速,老鼠有Q,霞轮子有w,卢仙刷被动,女警更是最好一件攻速不出 金克斯有被动启动就强启动不了骂队友 月男数值怪无需多言 总的来说确实攻速没啥用
2025年10月07日 16点10分
当然老鼠会出飓风,更不需要这个了 收集者K头,飓风大穿无尽老鼠更早成型更厉害
2025年10月07日 16点10分
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