看吧里有个帖子聊到鸣潮大世界探索问题
鸣潮内鬼吧
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level 10
只蓄不振 楼主
如题,本来打算发评论,结果帖子删了,我就单独复制出来发个帖。
聊聊为什么会鸣潮的大世界体验不行,并且这种情况在很多开放世界二游,甚至带有探索元素的免费游戏里都普遍存在[呵呵](只玩过鸣潮,但我认为异曲同工)
我认为,最核心的一点,就是消费模式与大世界探索奖励设置的冲突。
下面是我的推论过程:首先要明确的是,星声是直接跟游戏的核心养成内容挂钩的,并且星声不够,想要有体验,还得充钱。所以,星声和钱是有着单向兑换的关系。
那么,玩家探索地图最想要的是什么,就是星声!
这种大世界探索放再好的东西都不如放星声,而星声是整个消费模式的核心,玩家肯定希望星声越多越好。
那么问题来了,如果采取单机游戏的大世界探索模式的奖励摆放,势必导致星声获取的难度提高,甚至错过部分星声,这就会把原本的作为探索奖励的星声带来的正反馈,反而变成了负反馈,二者竟然产生了冲突。
所以,库洛为了调和这种矛盾,就加入了各种探索工具方便玩家探索,但这种探索又导致引导玩家在大世界探索的各种建筑和地形成了摆设。玩家探索宝箱只要盯着地图里显示的标志确定大概位置,到达目标位置打开扫描获得奖励。这个流程,其实只比“自动寻路”复杂一点点。
上述就是我推导出来鸣潮的大世界体验“空”,你说鸣潮大世界里的内容多吗?其实我认为比较多,如果不开任何探索工具,可能有些宝箱一辈子都找不到,但你说内容少吗?也确实少,核心奖励已经通过的探索工具获得了,而地图上的小游戏也能直接锁定,并且本质也是为了获得星声,所以玩家认为大世界无聊,也是正常。因为原本作为地图探索正反馈的星声的获取难度非常简单,而星声又与玩家核心养成体验直接挂钩,玩家希望不会错过星声获取,二者势必产生矛盾。
总结,我说白了,
氪金
游戏和单机游戏不能一概而论,只要探索奖励里的东西与氪金道具挂钩,玩家一边希望大世界内容丰富,一边希望星声获取简单,二者就是天然的对立,很难解决。
我这话不代表库洛就不应该去解决,而是更应该探索出一个契合这种消费模式的大世界探索(当然,最好的方式就是改变这种消费模式,可惜不可能[吐舌])。不然,地图上的景观也仅仅是景观,除了好看,一无是处。[太开心]
2025年09月28日 14点09分 1
level 8
3.0封掉翱翔后,应该会做些改变
2025年09月28日 14点09分 2
效果甚微,取消掉飞翔,只是加长了玩家到达目标位置的时间,而获取目标位置的方法没有改变
2025年09月28日 14点09分
@只蓄不振 如何把大世界做得好玩是对技术、堆料的双重考验,只能说稍微期待下吧,现在确实有点无聊了
2025年09月28日 14点09分
@沙勒支教米老师 技术那些其实是其次,现更重要是想法,或者如何找到最佳平衡点[喷]当然,疯狂堆料加入大量支线任务,也是个办法,不过库洛的产能看这样子不太行
2025年09月28日 14点09分
@只蓄不振 技术很重要哦,我看无限大那个演示,从室内高层坐电梯到室外上车,几乎无黑屏是真的惊艳,二游做得最好的鸣潮都差一截,就是无限大那个战斗手感有点区了,好在有道具互动补充
2025年09月28日 14点09分
level 10
只蓄不振 楼主
举个小例子,法环经典的探索引导,就是放个你看得着,但摸不到的亮光点,告诉你地图里有还没有探索的区域,最典型的就是史东威尔城遇到的第一个紫色光点(就一片叶子)。而这种探索引导放到鸣潮里可以吗?压根不行,鸣潮里直接爬墙就行,甚至都不需要探索围墙,直接从外围飞过去就行,这样不就导致了整个围墙探索路径成了摆设吗?鸣潮大世界为什么空旷就是同理
2025年09月28日 14点09分 3
你其实忽略了更明显的部分[汗],你觉得二游玩家能像单机玩家一样自己去思考然后找路么,很多人没耐心,找不到直接喷游戏设计有问题
2025年09月28日 15点09分
@动态台风推荐信 玩法也会筛选玩家,看似大世界,实际还是氪金养成,养成才是核心,那自然星声这种核心养成资源,玩家不太能接受地图里有大量自己很难找到的资源
2025年09月28日 16点09分
你自己也说了 单机和 氪金手游没法比 你距法环例子就不合适 根本问题是 驱动力 不一样 法环能把各种装备啥的放地图 这种驱动力和 给你几个会歪的抽卡资源能一样么 [黑线] 除非鸣潮能把人物和专武都塞大世界不然这种设计逻辑是行不通的
2025年09月29日 03点09分
@贴吧用户_0NVEZSU 对啊,我这不就是在说问题产生的原因吗?
2025年09月29日 03点09分
level 8
有没有可能大世界就没有行的?难道你要说原行吗
2025年09月28日 14点09分 4
而且我还说了我只玩鸣潮,我说鸣潮做的烂就是夸隔壁?你这是什么逻辑?
2025年09月28日 14点09分
?你从哪看出来我认为原好的?我唯一提到其他游戏的地方还是说这种问题应该是普遍存在?
2025年09月28日 14点09分
@弱鸡鸭的暴走 666,鸣潮但凡能超明白原神前面三年的那套,早就超抖了[笑眼]
2025年09月29日 01点09分
level 9
因为这游戏就是 看了xx成功了,立项的。库洛既想弄自己的特色,又没有那个能力。鸣潮的大世界得益于引擎好,加上肯投入一些钱,所以大世界画质细节做的越来越好,但是大世界底层逻辑一直是 照搬 xx的。 类似 某环,某某大,某某星原的二游 ,看起来可玩性高。但鸣潮为什么没那么多可玩性,因为那时候鸣潮还没的抄[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼]
2025年09月28日 14点09分 5
底层逻辑不变那最后就是殊途同归,技术上可能可以做的更好,但玩整个大世界法很难突破
2025年09月28日 14点09分
@只蓄不振 鸣潮的星声资源不能太难拿,探索奖励和星声挂钩,那就注定做不好。但是如果不和星声挂钩,你觉得玩家能有什么动力探索呢? 鸣潮的主要付费点太单一了,假如大世界探索,奖励 角色皮肤,角色特效改变,武器皮肤。武器通用幻化可以,但角色没有抽到怎么办?而且我觉得库洛也抠门不会这么做,而且就算探索奖励武器皮肤,库洛给的奖励设计也不会太好看。
2025年09月28日 15点09分
level 1
本质就是大世界玩法和持续运营的手游产生了排异反应
但话是这么说,鸣潮2.0往后堆砌奇观的趋势也加重了大世界探索的无聊,因为一般玩家都会觉得奇观是很重要的地标,肯定是要藏东西的,而鸣潮里很可能飞过去一看什么都没有,持续给予玩家负反馈[呵呵]
2025年09月28日 15点09分 6
是这样,哪怕奇观有宝箱,也不如我开探索直接显示宝箱位置来的简单[呵呵]说实话,找声匣反而比找宝箱更有探索感,声匣跟飞翔二者还挺契合
2025年09月28日 15点09分
level 1
大世界是为了激起探索欲,二游大世界上限就摆在那了,宝箱里的东西是固定的抽卡资源这一点已经把探索欲完全杀死了,最后的结果就是育碧的罐头世界,满世界问号但是完全不想做
2025年09月28日 15点09分 8
level 8
底层逻辑是米家三件套,这个矛盾没法解决。因为你有全套的米池+专武+命座+圣遗物,抽卡和养成成本依然是绝对意义上的高昂,只是相对于米游低一点点而已,所以玩家对于任何游戏内容的第一探索动力都是氪金和养成道具,而且时间紧任务重,你弄得复杂一点了只会怨声载道。而如果地图探索内容与氪金和养成道具解绑,那玩家根本就没有兴趣探索。而且地图很难具备重复游玩性,即便做得好玩也是一次性内容,探索完了还是会无聊的,这就不仅仅是地图的问题了。
2025年09月28日 15点09分 10
@只蓄不振 我之前也常跟别人探讨,我认为大世界压根就是个骗局,在二游里它就不是一种玩法,它的根本作用跟以往的线性游戏的关卡系统并无二致,你体验到游戏内容还是推剧情,刷资源副本,打boss周本,只不过原来的2D线性关卡变成了3D大世界上的一个个点位而已,它只是一种堆料升级,你怎么能把一套本质是UI和关卡系统的东西做得有多好玩呢?而真正能让玩家体验到乐趣和新鲜感的玩法方面,该贫瘠的还是贫瘠。但是无论是厂商还是玩家,投入的成本却都要论倍提升。
2025年09月28日 15点09分
是这样,矛盾很难调和
2025年09月28日 15点09分
@只蓄不振 甚至这套系统在某些核心内容方面还有降级,比如以往的二游可以设置主界面助理角色,有丰富的互动内容,可以听语音,可以戳一戳,你像战双这方面基本就是做到顶了,这才是二游真正的基本功能之一,而这些○like游戏已经完全丧失掉了。老说什么二游就是要情绪价,但我心思○like的这些角色,就是杵在大地图上像个木偶一样,完全没有互动性,真的能提供情绪价值吗?
2025年09月28日 15点09分
@爱来自基里曼 一边是因为探索奖励过于核心,玩家很难接受奖励错过,希望有高效的探索方式,一边又是希望大世界玩法丰富。但其实二者很难兼顾,因为探索奖励是开放世界游戏的正反馈核心之一,正反馈来的太轻松,也就没有了正反馈,更进一步发展成错过奖励是负反馈
2025年09月28日 16点09分
level 11
呃呃,鸣潮大世界明显是蹦着二次元法环去做的,无限大是做二次元gta,但鸣潮这游戏只能是二游,不能像单机一样筛选手残和巨婴(主线连死亡都不敢给)。那么野外怪就不可能做难,玩家也不会在这花时间,也导致kl也不会对这投入更多(做引导,大世界演出)
2025年09月28日 15点09分 11
咋可能是二次元法环,鸣潮最多学了点法环的场景,学了个外观,内核几乎没有相同之处
2025年09月28日 16点09分
@只蓄不振 要是学了一点法环,攀爬系统就不可能出现,角色更不应该有飞翔这种性能。
2025年09月28日 16点09分
魂游核心就是探索怎么能跟法环一样,不如说是没有罐头内容的刺客信条。
2025年09月28日 16点09分
@群青日和-- 那作为鸣潮内核高速act战斗怎么能跟信条一样,这两更不相似
2025年09月28日 16点09分
level 6
大世界有心情的时候飞一下看看风景,捡东西是顺手的,不缺地图那点资源
2025年09月28日 16点09分 13
level 4
有一说一整个业界做好大世界的也屈指可数,鸣潮现在的方向我觉得是
正确的
2025年09月28日 16点09分 15
level 1
把大世界变成输出端怎么样,让抽卡资源非常容易获得几乎相当于直接领,然后把大世界做出来一个又一个模式让角色发挥作用,让大世界变成舞台。
2025年09月28日 16点09分 16
其实跟现在一样,需要有东西能支撑玩家在已经探索完宝箱的大世界里游玩的内容
2025年09月29日 02点09分
level 10
玩家意识到的问题厂商也肯定意识到了,就看他愿不愿意做出创新,照目前鸣潮这个方向,地图确实有点空而华丽,简化了大世界探索,但却更加没意思,我是相信二游能做出创新的,谁也不会想到二游会如何发展,是不是库洛做出也无所谓,只要还有人愿意创新就行
2025年09月28日 17点09分 17
level 1
kl目前的解决思路是做成罐头式的,那大部分能拿到奖励的放在地图显眼的位置,可以让你传送去拿,然后在一些拐角塞一些东西做可玩性,比如说这次版本有个把死去的
鼠鼠
一个个去叫开会的任务,然后再设计这些个交互点位的时候,能够保证你在完成一个点位就能看到下一个点位,个人觉得这个设计还是很有意思的
2025年09月28日 17点09分 18
level 9
大世界爆五花八门的武器和声骸套装,甚至角色加入,这种探索才有意义,不过这是不可能
2025年09月28日 18点09分 19
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