【长歌一曲】关于对长歌行的简单吐槽
长歌行吧
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吹鬼灯zst 楼主
这个帖子本来是别的地方的。。。。本来确实想简单吐槽,结果写的有点过多了。。。。
2011年02月22日 17点02分 1
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吹鬼灯zst 楼主
前些天入手的长歌行专刊。杂志除去封面、封底、封二、封三,杂志有八十页。夏达的画不算那些做背景衬图的,有五十九页,其实应该说有六十页;加上封面,虽然封面(封底)用图连原图的一半都不到。。。。
封面:
原图:

2011年02月22日 17点02分 2
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吹鬼灯zst 楼主
接下来正式吐槽漫画。
首先是阅读顺序。分镜和文字框的顺序是按从右往左来的,这没什么,又不是没看过日漫;但是文字从左往右横排就有点不和谐了,这也没什么,我们的阅读顺序本来就是这样,杂志排版也有规程吧。我觉得自己看的时候一开始让我有点乱的是,阅读顺序从右往左,但是翻页是从左往右呀!!!我的目光看完前一页,很自然的看下一页时就成了从左往右啦。。。。这个问题以前没注意到,因为在网上看日漫是电子版的,不存在左翻、右翻的问题,偶尔看漫画单行本也是右翻的。我开始看专刊的时候,就因此被搞混了,直到看到第七页才反应过来,稍微调整了一下才适应。希望杂志社注意这个问题,出单行的时候漫画是不是会改成从左往右的。【如果那样的话,这本专刊更值得买了】
2011年02月22日 17点02分 3
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吹鬼灯zst 楼主
开始四张彩页。新开连载开头放几张彩页好像是日本漫画杂志连载的常用方式,所以夏达画彩页也是在日本方面连载的考虑。
夏天岛之前放出的预览里面有第一页和第四页,一对照,我们就能看到有很明显的差异。可能是向杂志交稿的时候,这几张比较赶。交的稿有些草稿线,后来夏天岛放图的时候,放的是经过电脑后期处理好的图。
这是第三页的彩图截图拍的照片,那些铅笔线是不是应该擦掉呀。。。。
夏天岛放的第一张彩图,我觉得效果就比杂志要好。大家可以同杂志对比一下最下面的那只玉手,我就不费劲拍照了。
我觉得电子彩图比杂志上的效果好,还有一个原因是杂志的印刷比较偏色,没有把效果印刷出来。大家可以对比一下下面的另一种彩图。

2011年02月22日 17点02分 4
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吹鬼灯zst 楼主
说到那血迹,原来是可怜的辕马的。当时的事情发展可能有人没看明白【比如由于分镜阅读顺序的原因】。长歌当时是这样做的:捅了马一刀,让其受疼奋力以最大马力跃向悬崖对岸;当马的跳跃高度达到最高点还未下降时,以马为着力点,自己进行二次跳跃,最终达到对岸。【我想起了很久以前看过的一篇好像叫做羚羊飞度的文章】
手机拍照质量不好,上图中的背景中线条黑乎乎一片,不过还是能够看出层次,这都说明夏达画漫画是很用功,看原图的话,就更能感觉到排线表现的效果了。夏达的漫画的工作量很大,因为线条超多,很多可以贴网点的地方,她都喜欢用线条代替,可能是这样不断的手绘描线能带给她快感吧。也正因此才会有现在这样的16开一拼一。总体来说,感觉还是不错的,夏达喜欢用密密地排线表现物体的层次、质感、明暗,尤其是表现山体悬崖那些地方(各种地方的排线有很多,就不一一列举了),很羡慕她是怎么做到的。不过也正是这种16开一拼一更对她的漫画质量有更高的要求,排线的地方稍微不够细腻,就可能给人不够好的感觉,比如我就觉得前面那张大图上的血迹不如电子图上的有感觉【其实我也不知道线条要细腻到什么程度才好】。好像听说以后都是一拼一,这样对夏达来说是一个非常大的压力,另外还有子不语的16开单行本,这些都是压力呀,当然夏达还有助手。
2011年02月22日 17点02分 6
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吹鬼灯zst 楼主
具体故事还没展开,不做过多吐槽。不过看完书以后回想一下这是夏达画的漫画的时候,一开始还是感觉有点不适。之前主要还是看的她的子不语和游园惊梦。因为题材不一,故事讲诉方式有差,因此感到有些不适。但也只不过是一开始的时候感觉有些不适而已,并没有觉得不和谐,因为虽然题材不一,故事讲诉方式有差,但是个人风格强烈,无论是绘画手法还是故事感情的表达手段。我不喜欢重复,我喜欢不断求新、求变的作者。
我觉得就讲故事来说,如果能塑造出几个给人印象的人物形象就算是不错的了。漫画也是这样,尤其是第一回,如果能塑造出给人印象深刻的人物形象,就已经很成功了,因为故事还没展开,思想观点还未表达,只要能塑造出读者感兴趣的人物形象,就能吸引读者往下看下去。就这一点来说,长歌行已经做到了,至少对我来说。
我大致数了一下,漫画中台词两句以上有十四个。这些人基本都有鲜明的不同的性格身份特征,可以对号入座,除了那两个打劫的,基本没有可以重合的人物形象。当然这些人读者不会去都在意,但是给我印象深刻的就有两三个,长歌、魏征、最后的观天象者。
2011年02月22日 17点02分 7
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吹鬼灯zst 楼主
长歌这个人物是性格塑造的相对最饱满的啦。人物性格特征本身就不多吐槽了。她有一些特征,身外之物的话,那把不知道学名的匕丯首,还有那个很萌我心的斗笠都是给我印象深刻的物件。身上之处的话,就是她的披发、她的虎牙,她的长睫毛都在我的印象中很有特点。
虎牙最早出现是在他小时候的分镜里,然后是她大了以后的分镜仍然有虎牙,说明她年龄还不大吧,我猜有十五六岁【关于年龄的问题以后在吐槽】。
她的长睫毛也是很萌。。。
夏达笔下的主人公大都带着她本人的影子,我觉得小语还差一些,长歌身上夏达的影子要更重些。夏达本人的个性是我所喜欢和欣赏的。长歌的聪慧、腹黑、决绝的个性也是让我很感兴趣的。我一定会继续把这个故事看下去的,不过以后条件不方便的话,我主要还是买单行本。
2011年02月22日 17点02分 8
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吹鬼灯zst 楼主
魏征是长歌公主之外,印象最深刻的人物形象。但看外形人设,在这一回中就是最特立独行的。其他人都带着各种帽子、头饰,实在不行也用布条把头发绑起来,只有魏征不注意门面,只是这个外部人设就能让读者感觉出他是这样一个人。。。。“自保与欺人只有一线之隔”这句话也让我深有感触。这大概也是夏达对玄武门之变的理解吧。。。。
最后一页中那个给了一个侧脸分镜和全景小背影分镜的观星象的未知人物也很吸引我的眼球,也是吸引读者看下一回的一个吸引点吧。【倒数第二页是公主黑化的全页分镜,很有气势。和最后一页的暗夜星空连在一起比较和谐,有种跨页的感觉。】
真人身份虽然神秘,但是夏达还是给了我们不少线索的,我觉得我们顺着线索是可以找出这个人的身份是那个历史人物的。
线索:这人应该是天文星象部门的主管领导。他面前的应该是某种浑天仪,他说不定与这仪器有渊源。这个人看起来比较年轻。他的衣着有些术士或道家的感觉。
然后我稍微搜索了一下唐代天文学的发展情况,同时注意一下当时能掐会算的人,就发现了袁天罡、李淳风。会是他们其中一个吗?会是哪个呢?
我本人认为是李淳风。正是由于长歌行这篇漫画,我才稍微深入了解了一下这两个人,我才尤其发现了李淳风的人生事迹那样传奇,那样充实。之前的时候我是听说过他们二人的名字的,由于推丯背图。但是当时以为他们只是有些算卦传说的道士而已,没有往心里去。现在才知道李淳风除了能掐会算以外,在科学实践、算学、历法、道学以及星占学甚至编撰史书方面都卓有成就。我想要不是他和袁天罡合写了那本被和谐的推丯背图的话,历史课本讲古代科技时应该会提一下他的名字的。。。此外其二十五岁时,就以将仕郎直入太史局,从此担任行政工作四十余年。他是秦王方面的人,入太史局之时,正是贞观元年。
如果真是李淳风的话,他前面的那个仪器,应该是其改进汉代落下闳的浑仪后的浑天黄道仪。但是达殿呀,你确定你画的真是浑天黄道仪吗?你的这幅图应该是参考的紫金山天文台的明制浑仪吧。而那种仪器是郭守敬等人对李淳风的浑天黄道仪简化以后的作品。你画的是不是也被简化了。当然作为漫画来说,这些并不重要。。。
2011年02月22日 17点02分 9
楼主威武啊……真的是淳风……
2012年06月20日 15点06分
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吹鬼灯zst 楼主
虽然长歌行的故事还未展开,但是也吐槽一下吧。
长歌在第四十九页和第五十页分别有两句台词:“活着的死人和死去的活人,哪个更可笑”和“您没告诉过我,您会死掉”。由于自己的理解能力还差一点,加上当时魏征乱入,我把魏征来考虑进去了,结果这两句话来回理解了多种意思,都不是很贴切。最后我结合第三十页,长歌回忆母亲的话:“如果能活下来,不要像母亲,活得像个笑话”,大致理解这两句话的表面意思应该是这样的。当时长歌还活着,但是上面的人是把她当做死掉了来处理的,她就是“死去的活人”。而母亲所谓的“活得像个笑话”是指当时自己是“活着的死人”,所以长歌才问“谁更可笑”。“您没告诉过我,您会死掉”是指母亲让她逃跑时,说自己不会有生命危险。
2011年02月22日 17点02分 10
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吹鬼灯zst 楼主
好了,以上就是对长歌行的简单吐槽,欢迎大家一起交流。
2011年02月22日 17点02分 12
level 3
很给力[Yeah]
果断转帖
2011年02月22日 22点02分 13
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上面错别字,是“进贡”,不是“进攻”……自己吐槽自己,汗~
2011年02月23日 04点02分 15
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吹鬼灯zst 楼主
回复:14楼
嗯,说得有道理。不过当时玄奘是私自出国,力量很小,路上遇到的困难也相对大。而且他不是急着赶路,同时还在西域诸国游历学习,时间花的比较长。其实他到天竺也不过是花了一二年,十几年的大部分时间都是在天竺各处学习。我们往时间短的方向考虑,天竺商队来进贡的话需要几个月的路程吧。当然这对如你指出的“玄武门之变到长歌逃命,这短短的期间”来说,仍然是时间过长,是个BUG。不过说实话,无论多么优秀的漫画作品还是其他作品,只要是长篇,多多少少都会有BUG,这也是很正常的事。只要这些BUG不会真正影响正常剧情发展,完全没必要在意。本来就是看漫画,太较真就没意思了。
不过,看到你说的内容。我又回顾了一下漫画,决定试着解释一下这一点。但是这也是个人看法,不比太当真。
首先我在11L有个地方说错了,【16页有个错别字,最后的“殿下”应该是“陛下”才对】这里漫画没有错,当时李世民还是秦王,还没有继位,所以是“殿下”。
最后一页中,神秘人口中的“陛下”,应该就是李世民,说明他当时已经继位为皇帝了。这里又有一个问题,神秘人观星象的时间点跟长歌披发立誓的时间点是不是一致的。(长歌披发立誓和天竺商队出现是在同一天)在长歌与魏征的对话里,只称呼李世民为“秦王”“叔父”,她应该不会承认李世民为皇帝,所以我们也不好确定当时李世民是已经正式登基,还是正准备登基。我偏向于已经登基有几天了,因为天竺商队进贡一般想来应该是登基以后迟些日子才能到来。如果这样来看的话,玄武门之变几个月以后,李渊才把皇位禅让给李世民,然后李世民又已经当了几天皇帝。这样天竺商队就有了几个月的时间差,他们交通工具完备,交通路线熟悉,日夜赶路,于是来到了当时的国际大都市长安。这样就能解释过去了,虽然有些勉强。其实还是想说这些小地方吐槽玩一玩就好了,没必要真较真。
其实说上面这些话,是因为我想重新看一下第一回的时间观。前面我不太清楚的地方大概是这样的。长歌逃出长安的时候是女装,再次出现的时候是男装、小客商的打扮。中间应该有几个月的时间差。这段时间里,长歌作了什么事,现在还不清楚。你看到有了男装,有了机弩,有了马匹,都可以说明在外边发生了一些事情。她回到长安城可能有其他的事情来做,顺便处理了一直不好处理的首饰。好了,还是等以后的故事吧。

2011年02月23日 06点02分 16
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吹鬼灯zst 楼主
顺便对长歌行再补充一点吐槽。
夏达可能有点后背控和侧面控吧。
永宁公主那个正面拉页分镜以后,马上给了一个对应的后背的分镜。尉迟敬德最早的时候也是给的侧脸。房玄龄一个正面的特写分镜下面也是一个后背分镜。杜如晦露脸的时候也是侧脸。李世民出场时是后背,最后也只有一个侧脸,没有正脸。回忆中的母亲也是侧脸。最后出现的神秘人物也是只给了一个侧脸。
2011年02月23日 06点02分 17
level 1
回复:16楼
楼主看得真仔细~嗯嗯,你说得有理,漫画或多或少都会有些BUG~只要不是硬伤就行~
至于天竺使团这里,如果夏达有在漫画稍微交代一下时间的话,我想这个地方就不会有人吐槽了~现在这样我们只能自己推断时间已经过了好几个月~那么就没问题了~
回复:17楼
哈哈,这应该叫做神秘感~~~
2011年02月23日 13点02分 18
level 13
鬼灯的吐槽呀,我们都喜欢看,在本来是别的地方的帖子也没关系【因为现在是我们吧的了hoho。
2011年02月23日 13点02分 19
level 13
来个谁给精了呀快……那些新人贴先放放……
2011年02月23日 13点02分 20
level 5
吹鬼灯zst 楼主
回复:20楼
谢谢眸子,我也想申精来着。。。[Love]
2011年02月23日 13点02分 21
level 6
不是羚羊飞渡,是斑羚飞渡……
看到的时候我也想到了来着……噗……
2011年02月23日 13点02分 22
level 5
吹鬼灯zst 楼主
回复:22楼
这篇文章是多年以前读过的,没想到现在还在流传。。。。
2011年02月23日 13点02分 23
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