讨论全琮到底在哪里散米,已经扩散阅读
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因为某国粉丝必须要证明,桂阳自从209年都在刘备手里,刘备就借了半个南郡。
那我从史书的时间线,已经律法等各种角度来来分析,桂阳在210年在谁手里。
2025年09月12日 10点09分 1
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先说很多某国粉丝一口咬定,全琮散米发生在吴地,因为有个尝自。
但是老陈已经把时间框定了,孙权担任车骑将军期间,以全柔为长史,又担任桂阳太守,曾经让全琮把桂阳的米送到吴地买,而且理由也说了,吴地有市场可以买,证明桂阳经济不行,没有市场。所以三国演义有段被删减的镜头,就是要官吏敲锣说开市,刘备才能挑着扁担进去买草鞋,换言之不是随便摆摊的。这个等下还要考
而小日子的三国志系列做到很匠心,穷郡是没有市场的,就算你开发了这个郡,有了市场,也是出些飞刀,酒杯之类的便宜物品,高等级的物品是不可能出线在荆南四郡的市场的。
所以小日子把我们古代精华三国这个流量吃透了,这个我不得不佩服他们
2025年09月12日 10点09分 2
@oldtoxis76 故将军周瑜、程普,其有人客,皆不得问。请问有没有全家父子?就算之后全琮做了孙权的女婿,之后二宫之争,全寄照样死,换言之,孙权这样强势的人是不允许眼皮底下有人建立小朝廷的
2025年09月18日 14点09分
某国粉丝说了,你说什么啊,你就回答我,全琮在扬州地界散米,可不可以?我准确回答你不可以。 因为扬州是孙权的大本营,你这样私招门客,想干嘛?而且孙权也说只有周瑜和程普可以有门客出入,不必像我汇报,换言之全柔没有到这个级别。 有人说了,为什么全琮在桂阳招人,孙权怎么不管? 第一,我举个例子,你在公司内部开招聘会,老板明天就叫你走人了,而你在公司外开招聘会,把公司外的人才招募进公司,而且钱都是你出,你是老板高兴不高兴? 第二,全琮招募的人才最后去向问题,是做全琮的门客,还是成为成为孙权的官吏? 所以孙权把桂阳借给刘备,地是带不走的,但是人才就跟着全琮去了吴地了,所以孙权奖励全琮
2025年09月12日 11点09分
@oldtoxis76 你在老板公司私募门客,孙权没反应
2025年09月18日 10点09分
@阴笑杰洛士 且不论这叫不叫私募门客,他靠救济刷了一波好评之后,在后起一辈脱颖而出,孙权甚至给他授兵,这就是你要的反应。
2025年09月18日 11点09分
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有人说了,那可能发生在215年湘水划界可以吗?
但是请注意庞统评价全琮的史料
庞统互送周瑜的棺椁回东吴,只能在210年,评价全琮说他不聪明,但做的事情也是一时佳话,就是桂阳散米的事情,215年庞统的坟头草已经三米高了
2025年09月12日 11点09分 3
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这个逻辑不成立,桂阳没市场,长沙零陵江陵没有吗?不远千里运到吴,就是因为有利可图,一两块钱的差价他不愿意折腾。苏湖平原耕种条件再怎么说也比桂阳强,需要桂阳运米去,那么说明是产出不足以供应人口,则吴地年内刚面临人口激增。是什么事件导致人口变化?这才是逻辑要找的点。
2025年09月13日 02点09分 4
你玩下三国志8,荆南不富裕
2025年09月13日 07点09分
还有运力这种根本不用考虑,东吴将领都有自己私家船队,贺齐的船队很华丽,就连刚投降东吴的糜芳都有自己私家船队
2025年09月13日 07点09分
@阴笑杰洛士 三国志14江夏新野也都穷得很,要跟现实比吗?
2025年09月13日 08点09分
@阴笑杰洛士 全柔奢靡不?他的船队运米不要钱的吗?长沙零陵人口众多,南郡交战经年,都有粮食需求,为何舍近求远跑吴地交易,不图钱就为了开船比较拉风吗?
2025年09月13日 08点09分
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、桂阳,庞统扶周瑜灵柩归吴评价全琮乐善好施,而全琮是因为散桂阳米,才有了好施之名。
谓全琮曰:“卿好施慕名,有似汝南樊子昭。虽智力不多,亦一时之佳也。《庞统传》
柔尝使琮赍米数千斛到吴,有所市易。琮至,皆散用,空船而还。柔大怒,琮顿首曰:“愚以所市非急,而士大夫方有倒县之患,故便振赡,不及启报。”柔更以奇之。㈠是时中州士人避乱而南,依琮居者以百数,琮倾家给济,与共有无,遂显名远近。《全琮传》
全柔是首任车骑将军长史,而诸葛瑾215年前从车骑将军长史转任中司马,全柔从车骑将军长史徙桂阳太守只能在215年前。
孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。《全琮传》
2025年09月14日 01点09分 5
全琮好施和散米没有直接关系,全琮在老家就接济北方士人贫民数百家,这比一时散米更为人所知。全柔一方面未必是首任车骑将军长史,而且孙权的长史更不可能只有一个,你的判断有问题,结论自是错。
2025年09月14日 04点09分
@ckboman 东吴虽然有左右都督,左右大司马,大将军和上大将军,没见过有两个长史的,你能贴出来同时有两个长史的史料吗?
2025年09月14日 11点09分
@禁卫军潜鹰 没有明确写是因为明确写明有两长史是建康实录,当中称张紘为右长史,亦称张昭、张紘都是长史,一人从征,一人居守。这说法在韦昭吴书亦有相近说法,“及讨江夏,以东部少事,命紘居守,遥领所职。”这反映在建安8年开始当已经有两个长史。而且在建安13年,这两个长史都有从征或单独领军,这代表在大本营吴县可能还有一个长史留守。就是在张昭在孙权为车骑时改为军师后,会有其他人补张昭位置,至少按建康实录张紘死时是右长史,左长史可能是孙劭。
2025年09月15日 13点09分
@ckboman 孙权任车骑将军前,只有张昭、张纮曾任孙权长史。 昭复为权长史,授任如前。后刘备表权行车骑将军,昭为军师。《张昭传》 后权以纮为长史,从征合肥。《张纮传》
2025年09月15日 15点09分
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柔尝使琮赍米数千斛到吴——这里的“尝”就说明了这事发生在之前,和用“初”的意义一样。
2025年09月14日 09点09分 6
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全琮字子璜,吴郡钱唐人也。父柔,汉灵帝时举孝廉。补尚书郎右丞,董卓之乱,弃官归。州辟别驾从事,诏书就拜会稽东部都尉。孙策到吴,柔举兵先附,策表柔为丹杨都尉。孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。 柔尝使琮赍米数千斛到吴,有所市易。琮至,皆散用,空船而还。柔大怒,琮顿首曰:“愚以所市非急,而士大夫方有倒县之患,故便振赡,不及启报。”柔更以奇之。 我给你贴全原文 。
“父柔,汉灵帝时举孝廉。补尚书郎右丞,董卓之乱,弃官归。州辟别驾从事,诏书就拜会稽东部都尉。孙策到吴,柔举兵先附,策表柔为丹杨都尉。孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。”
这一段明显就是全柔个人小传。属于陈寿插叙在全琮列传里的。和后文全琮散米没有必然上的时间先后逻辑。 你们为了证明全柔桂阳太守时间在赵云之前,就都是断章取义的从孙权任车骑太守这里截取原文。却从不敢把逻辑关系更紧密的全柔从灵帝时期一直到孙权时期担任官职的经历截取出来。这一段明显是完整的介绍一遍全柔的任官经历和个人履历。
然后再从头开始写全琮的事迹,而全琮最早的事迹就是散米。而散米这件事情未必是发生在全柔桂阳太守期间,应当更早,甚至可能在赤壁以前都有可能。
2025年10月14日 04点10分 9
别逗了,全柔的桂阳太守是209年或210这是基本确定的。野史云别传的赵去和三国志赵云本传都矛盾的,赵去要是桂阳太守知道多滑稽可笑不?和刘备是车骑将军徐州牧一样滑稽。
2025年10月14日 12点10分
你们压根看不懂,因为你们不读书[滑稽]全柔这个桂阳太守时间确定为209-210需要结合2本史书,4个主人公的传记一起看
2025年10月14日 12点10分
你们只会看一个三国志全琮传,而另一本书证明全琮卖米不可能发生在赤壁以前,这是全琮这个人无法实现的,除非他是天才中的天才[滑稽]而另外的传记则证明刘备方不可能封赵云为桂阳太守这个官职,同时证明全柔的桂阳太守是209-210。确切的说,209年11月至210年2月的可能性是99.9%
2025年10月14日 12点10分
@周瑜之风 我都说了是你们在断章取义。因为你们从来不敢把原文截全,都只敢从孙权任车骑将军开始截。你但凡认真看完我的内容都不会说这句话。
2025年10月14日 12点10分
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全家是钱塘郡望。家里产业地皮都是在钱塘。他家又不是专门的米商四处收米,大米基本就是自家产出,那肯定就是钱塘出发,到吴地卖米。什么从桂阳至吴,或者从吴至桂阳,肯定不现实。
司马迁在史记中就记载过俗谚“百里不贩樵,千里不贩籴”。说明那时候的古人对千里转运有了认识。全柔不至于对此茫然无知。桂阳和吴郡光水路都有好几个千里了。挣那点钱都不够运费的。是有多白痴才会想到让全琮从桂阳运米到吴地贩卖?
2025年10月14日 04点10分 10
全家是钱塘人,但根本就没待在钱塘,还从吴郡钱塘用船运米去吴郡卖,搞笑呢,分身术吧[滑稽]
2025年10月14日 12点10分
是有多白痴才会否认全琮从桂阳运米去吴?千里江陵一日还,全琮从桂阳去吴走水路根本要不了多久。钱塘的笑话真是好笑,全柔压根就没待在钱塘。全琮卖米时间是可以确定是209或210年的
2025年10月14日 12点10分
拿千里江陵一日还举例子?你也是搞笑。水文情况不同能一样吗?桂阳到吴你说用不了多久就用不了多久的?而且全柔在桂阳怎么得知吴地的米价行情?你以为打游戏,有全图视野,点开一看就知道当地行情?
2025年10月14日 12点10分
没待在钱塘,祖产呢?全家就是从全柔开始的?全柔年轻时能被举孝廉说明肯定在当地有一定名望了。他钱塘人郡望不在本地难道在外地?你在开什么玩笑。
2025年10月14日 12点10分
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9楼拾人牙慧争太平御览辩不过就拉黑的小丑 ,愚昧无知,连点基本常识都没有,现存版本早不等于正确。不论哪个版本都是抄的荆州记,比如荆州记在清朝才消失,现存的宋朝版本抄错了而其他朝代留下的版本抄的是荆州记原版,那么其他朝代的才是正确的 m。而且所谓的最早的宋版也只是抄荆州记抄错了把擢抄成了推或者是擢字错现了磨损被现在尔等小丑误人为是推。推版本和三国志资治通鉴、封版等明显矛盾,所以推版的孤证明显就是错误,而擢版才是对的
2025年10月15日 00点10分 12
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不管是宋还是元明清的太平御览对荆州记的引用同时都是属于荆州记原版的照抄,什么婴幼儿会拿着抄荆州记抄的早但是抄错了的书本来说抄的晚但是抄正确了的是错的呢?[笑眼][笑眼]而且钦定四库全书是皇帝下令特别要对不同版本纠错的,纠错后的版本和现存的元明版本一致而和所谓的宋版不一致证明啥,证明了现存的宋版本是错的,而正确的宋版本已经消失了或者现存的宋版本出现了磨损擢字被磨损后误认为了推才出现这个错误的孤本和其他多本古籍矛盾。没点常识的9楼10楼拾人牙慧脸被打肿[笑眼][笑眼]
2025年10月15日 00点10分 13
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为了向9楼10楼这种婴幼儿逻辑的季吹小朋友通俗易懂的科普他的逻辑错误,我用最简单的话证明他的逻辑错误:他昨天照抄楼主的1楼内容,但是抄错了;我今天复制楼主1楼的原文,但是复制的明显与楼主1楼一模一样,然后他的笑话就是他说他的版本是昨天的,比我的早,所以他的版本才是和楼主的一样的[笑眼]
2025年10月15日 01点10分 14
还有一点,全琮的年龄,虽然历史没有记载,但是之后做了孙权的女婿,孙权在做车骑将军最早210年28岁,那210年全琮基本15到20岁,换言之在吴地那全柔会让一个总角之年孩子干这种事?
2025年10月15日 05点10分
@阴笑杰洛士 有没有一种可能,孙鲁班是续弦
2025年10月20日 10点10分
@阴笑杰洛士 全琮生年《三国志》中无载,据许嵩《建康实录》卷二记载出生年为198年,全琮去世时的年龄为五十二岁。逝世时间略有差别,分别记载吴主传记载是247年春正月,而全琮传记载是249年春正月
2025年10月20日 10点10分
@阴笑杰洛士 建康实录则记载是249年冬。但《吴志·全琮传》裴注引韦昭《吴书》记载其子全绪在252年东关战役后去世,死时44岁。以此推算全绪出生于209年
2025年10月20日 10点10分
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知道日本留存的宋朝版本怎么来的吗?已经有网友说过属于古代偷盗贿赂的摘抄物[笑眼] ,这种物品怎么配和中国本土官方留存的比[笑眼]还以为自己得到了真理[笑眼][笑眼]
2025年10月15日 01点10分 17
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