level 1
瑟瑟发抖小萌新
楼主
这下头上莫名其妙的帽子又多一顶了![[笑眼]](/static/emoticons/u7b11u773c.png)
本来7月NGA那个帖子里被马群人团建的时候懒得回应解释什么的,毕竟我的行事作风确实得罪人,当时在马群里说的那些回想一下也确实容易给人整红温了,
属于是
某种阿斯社交炸雷时刻。那他们既然这么乐意追过来喷我两句那就喷呗
但既然葡萄糖爱音都来挂我了
那这下不得不出来解释一下了
开始之前,首先,成分,素厨,ansy,不接受素祥在飞鸟山之后和解;有时会被误认成爱厨。成分在这个问题上也不重要,与
如何评价
作品完全无关,只是至少我肯定不是什么素祥CP尺子就是了。
然后,我坚持认为,“作者”和“作品”是需要分开评价的两个不同的东西。一旦完成创作,作品就已经从作者身上独立了出来,独自成为了公共领域的一部分。作者的倾向不代表作品的创作倾向、作者有问题不代表作品有问题,读者对作品的态度与对该作品的创作者的态度也应该是分离的。
NGA那个帖子实际上讨论的根本就不是IMC,而是他的另一个作品《My Ave Mujica》,所谓的“马尾续鸡”或者“马鸡卡”。我在楼中对这部作品、以及由此类推对整个“重制母鸡卡”类型题材做出“拧巴”、“拘泥于原作的大体走向”,是“原作的再编成”,“无法摆脱原作的枷锁”、“严重受制于原作给观众留下的何为母鸡卡的印象”、因而“整个类型题材都没什么看的必要”等评价,并点名批评了IAM最后12分钟酒桶找老登爆了的剧情。既然本来就是二创评价贴,本来就是楼主来如何评价这部作品,那我觉得我这样的回复并谈不上什么问题;如果不认可的话,那大可以指出我的观点究竟哪里有问题、并对此展开讨论。但结果是,没有,没有人试图反驳这些评价,出现的反而是马喽马本人、以及明显来自马喽马粉丝群的几个用户集中人身攻击转进。之后就更幽默了,整个讨论贴很快彻底歪到了对长期溯时而非马鸡卡的讨论上,并进一步演变成了奇异搞笑不知所云的神圣大战,只有我一个人还在不断提醒这究竟是什么帖子、试图将话题掰回对马鸡卡的讨论,但零人在意。
待会我会把那个帖子0-199楼的所有备份内容全部发出来,看了自然也就知道那天到底发生了什么了。
至于马喽马对我的指控嘛,这事得从连着对IMC的评价、从倒数第二集说起。
长期溯时这部作品显然算是“高开”的,截至倒数第三集表现都挺稳的。同时,素世在倒数第二集可能死亡并放弃轮回这件事是铺够了伏笔的。但、是,在素世死亡后蹦出来的“千早爱音成为第二轮回者,逆时而行拯救素世”这件事,是非常突然的。认为此事机械降神且具有相当严重的潜在剧情破坏性的可不只是我一个,持有这种看法的人直到现在也依然很多、而且无分CP立场。
在这件事中受影响最大的角色是丰川祥子,这也就是素祥CP厨应激了的原因。虽然我觉得拿什么CP去要求IMC的走向是一件很幽默的事情——这玩意也没打CP Tag啊,但它对丰川祥子这角色的潜在破坏是切实的、不受CP脑左右的。丰川祥子,在之前的各集中,占据了极大量的剧情戏份与塑造空间,事实上在整部作品中可以算作第二女主角了。但是现在,爱音成为了第二轮回者,成为了去拯救素世的那个角色,那祥子呢?占了那么多戏份,吃了那么多资源,结果在最后的主线中眼看着就要起不到什么作用了吗?那可太幽默了,我上次见到的这样的角色还是推子的有马加奈。真这么搞的话明显不可接受。
就这样到了最后一集。祥子主导了终末周目的剧情发展,在这个结局里也发挥了相当大的剧情作用,因而最坏的情况没有发生,算是平稳落地了。但是这么一折腾,也就只能算是“高开低走”、最终整体仍是佳作但结尾处理有些问题了。
后来我调查了一圈(全都不是素祥CP厨),发现还是很多人认为最后的结局没能平衡好、祥子没起到符合她之前剧情地位、戏份占比的作用的。不过我看完的时候疑惑的反而是另一个相反的问题:我完全没看出来“引入第二轮回者”这个代价严重的举动在创作者角度的必要性在哪里。正好在WebGAL大群里可以抓到马喽马本人,于是就直接去问他了。结果这才发现他在作者意图上是给素世(同时也是给作者自己)设计了一个彻底的死局,因而只剩下通过引入第二轮回者来打破轮回、给素世重新许愿的机会这个破局方法了。
既然是刻意设计的无解的死局,那这么写也就确实是可以理解的了;同时,既然作者是刻意设计了一个死局自己跳了进去,那其实也没啥好说的。确认完作者意图,也想不出来还有什么要和作者讨论的,也就原样整理了一下这整段问询中的全部原文,用来向其他同样抱有疑问或对结局抱有微词的人解释“为什么作者最后选择了且只能选择这个结局”。
之后加了他的群;后面再试图向他确认了几次那些轮回里到底为什么死人;其实本来已经当成“反正得死一个,C团没死那就只能死人了”无所谓了,但在贴吧和其他群里见人聊起IMC时上去讨论几句以后感觉这个问题还是得确认下。当然,也同样只是确认一下作者创作意图,也依然不觉得还有什么需要持续跟作者继续聊的。当时的解释已经记不清了,大概应该是“因为素世只许愿要改变过去,所以只能改变过去,所以C团一定会解散”,至于死人大概算是珠子的恶趣味?
但是这个解释我后来回想起来,越想越感觉不对——既然是因为只能改变过去、现在是不变的而死人、造成C团不复存在的结果收束,那……既然都死人了,改变了的显然不只是“过去”了啊?这对不上啊?
于是在某天半夜,就这个问题,在马喽马的粉丝群里,最后一次向他提问。这应该也是唯一一次真正展开讨论,回想起来大概是因为觉得这个问题确实有讨论的必要:如果这个矛盾确实存在,那也就能推翻这个宿命论式的结局轮回设定,也就意味着在IMC这个故事中完全可能存在创作出除了现在这个第二轮回者强行破局方案以外的另一种潜在的破局可能性。
然后,于是,就吵起来了。在几个小时的抠定义大战中,马喽马和他群里的群友们彻底红温了……直到最后,我终于认命式接受了大概形如“因为珠子有自我意识,珠子乐意,珠子只锚定了C团解散的现实没管别的”这样的一种作者大手式的解决方案。但争论以及定义大战仍然没有到此截止,群里其他人都已经红温了要爆了……
于是一直吵到半夜三点多,过了几天后突然有群管秋后算账把我飞了。
飞了就飞了吧,我那天的说话方式确实有问题确实很容易让人恼火,我认了,由他们去吧——本来是这么想的,直到在马鸡卡的评价贴底下被团建了。
事情就是这样而已。
那我对马喽马到底是什么态度呢?一个写了一部我很喜欢、我认为值得上价值的、但是有些高开低走的优秀同人视觉小说的作者,仅此而已,没什么特别的看法。要不是被葡萄糖爱音挂了,也就是群聊的时候提到他时开玩笑说自己被他的粉丝群“声望-600 CCQ”了而已。
至于我一直以来对IMC、IAM,以及其他各种二创作品的不怎么照顾作者情绪的评价……如果觉得我的观点有问题,大可以以抛开偶像厨立场、站在中立视角上的,针对具体观点具体问题的保持理性的回复来进行指出与反驳,而不是搞什么因人废言、诉诸人身攻击。同样的,评价我的作品的时候,只要是理性的指出你所认为客观存在的问题、而非扣帽子诉诸立场人身攻击之类的,我也同样不会要求你要给我留什么情面。
嗯,就这样。
2025年09月07日 06点09分
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本来7月NGA那个帖子里被马群人团建的时候懒得回应解释什么的,毕竟我的行事作风确实得罪人,当时在马群里说的那些回想一下也确实容易给人整红温了,
属于是
某种阿斯社交炸雷时刻。那他们既然这么乐意追过来喷我两句那就喷呗
但既然葡萄糖爱音都来挂我了
开始之前,首先,成分,素厨,ansy,不接受素祥在飞鸟山之后和解;有时会被误认成爱厨。成分在这个问题上也不重要,与
如何评价
作品完全无关,只是至少我肯定不是什么素祥CP尺子就是了。
然后,我坚持认为,“作者”和“作品”是需要分开评价的两个不同的东西。一旦完成创作,作品就已经从作者身上独立了出来,独自成为了公共领域的一部分。作者的倾向不代表作品的创作倾向、作者有问题不代表作品有问题,读者对作品的态度与对该作品的创作者的态度也应该是分离的。
NGA那个帖子实际上讨论的根本就不是IMC,而是他的另一个作品《My Ave Mujica》,所谓的“马尾续鸡”或者“马鸡卡”。我在楼中对这部作品、以及由此类推对整个“重制母鸡卡”类型题材做出“拧巴”、“拘泥于原作的大体走向”,是“原作的再编成”,“无法摆脱原作的枷锁”、“严重受制于原作给观众留下的何为母鸡卡的印象”、因而“整个类型题材都没什么看的必要”等评价,并点名批评了IAM最后12分钟酒桶找老登爆了的剧情。既然本来就是二创评价贴,本来就是楼主来如何评价这部作品,那我觉得我这样的回复并谈不上什么问题;如果不认可的话,那大可以指出我的观点究竟哪里有问题、并对此展开讨论。但结果是,没有,没有人试图反驳这些评价,出现的反而是马喽马本人、以及明显来自马喽马粉丝群的几个用户集中人身攻击转进。之后就更幽默了,整个讨论贴很快彻底歪到了对长期溯时而非马鸡卡的讨论上,并进一步演变成了奇异搞笑不知所云的神圣大战,只有我一个人还在不断提醒这究竟是什么帖子、试图将话题掰回对马鸡卡的讨论,但零人在意。
待会我会把那个帖子0-199楼的所有备份内容全部发出来,看了自然也就知道那天到底发生了什么了。
至于马喽马对我的指控嘛,这事得从连着对IMC的评价、从倒数第二集说起。
长期溯时这部作品显然算是“高开”的,截至倒数第三集表现都挺稳的。同时,素世在倒数第二集可能死亡并放弃轮回这件事是铺够了伏笔的。但、是,在素世死亡后蹦出来的“千早爱音成为第二轮回者,逆时而行拯救素世”这件事,是非常突然的。认为此事机械降神且具有相当严重的潜在剧情破坏性的可不只是我一个,持有这种看法的人直到现在也依然很多、而且无分CP立场。
在这件事中受影响最大的角色是丰川祥子,这也就是素祥CP厨应激了的原因。虽然我觉得拿什么CP去要求IMC的走向是一件很幽默的事情——这玩意也没打CP Tag啊,但它对丰川祥子这角色的潜在破坏是切实的、不受CP脑左右的。丰川祥子,在之前的各集中,占据了极大量的剧情戏份与塑造空间,事实上在整部作品中可以算作第二女主角了。但是现在,爱音成为了第二轮回者,成为了去拯救素世的那个角色,那祥子呢?占了那么多戏份,吃了那么多资源,结果在最后的主线中眼看着就要起不到什么作用了吗?那可太幽默了,我上次见到的这样的角色还是推子的有马加奈。真这么搞的话明显不可接受。
就这样到了最后一集。祥子主导了终末周目的剧情发展,在这个结局里也发挥了相当大的剧情作用,因而最坏的情况没有发生,算是平稳落地了。但是这么一折腾,也就只能算是“高开低走”、最终整体仍是佳作但结尾处理有些问题了。
后来我调查了一圈(全都不是素祥CP厨),发现还是很多人认为最后的结局没能平衡好、祥子没起到符合她之前剧情地位、戏份占比的作用的。不过我看完的时候疑惑的反而是另一个相反的问题:我完全没看出来“引入第二轮回者”这个代价严重的举动在创作者角度的必要性在哪里。正好在WebGAL大群里可以抓到马喽马本人,于是就直接去问他了。结果这才发现他在作者意图上是给素世(同时也是给作者自己)设计了一个彻底的死局,因而只剩下通过引入第二轮回者来打破轮回、给素世重新许愿的机会这个破局方法了。
既然是刻意设计的无解的死局,那这么写也就确实是可以理解的了;同时,既然作者是刻意设计了一个死局自己跳了进去,那其实也没啥好说的。确认完作者意图,也想不出来还有什么要和作者讨论的,也就原样整理了一下这整段问询中的全部原文,用来向其他同样抱有疑问或对结局抱有微词的人解释“为什么作者最后选择了且只能选择这个结局”。
之后加了他的群;后面再试图向他确认了几次那些轮回里到底为什么死人;其实本来已经当成“反正得死一个,C团没死那就只能死人了”无所谓了,但在贴吧和其他群里见人聊起IMC时上去讨论几句以后感觉这个问题还是得确认下。当然,也同样只是确认一下作者创作意图,也依然不觉得还有什么需要持续跟作者继续聊的。当时的解释已经记不清了,大概应该是“因为素世只许愿要改变过去,所以只能改变过去,所以C团一定会解散”,至于死人大概算是珠子的恶趣味?
但是这个解释我后来回想起来,越想越感觉不对——既然是因为只能改变过去、现在是不变的而死人、造成C团不复存在的结果收束,那……既然都死人了,改变了的显然不只是“过去”了啊?这对不上啊?
于是在某天半夜,就这个问题,在马喽马的粉丝群里,最后一次向他提问。这应该也是唯一一次真正展开讨论,回想起来大概是因为觉得这个问题确实有讨论的必要:如果这个矛盾确实存在,那也就能推翻这个宿命论式的结局轮回设定,也就意味着在IMC这个故事中完全可能存在创作出除了现在这个第二轮回者强行破局方案以外的另一种潜在的破局可能性。
然后,于是,就吵起来了。在几个小时的抠定义大战中,马喽马和他群里的群友们彻底红温了……直到最后,我终于认命式接受了大概形如“因为珠子有自我意识,珠子乐意,珠子只锚定了C团解散的现实没管别的”这样的一种作者大手式的解决方案。但争论以及定义大战仍然没有到此截止,群里其他人都已经红温了要爆了……
于是一直吵到半夜三点多,过了几天后突然有群管秋后算账把我飞了。
飞了就飞了吧,我那天的说话方式确实有问题确实很容易让人恼火,我认了,由他们去吧——本来是这么想的,直到在马鸡卡的评价贴底下被团建了。
事情就是这样而已。
那我对马喽马到底是什么态度呢?一个写了一部我很喜欢、我认为值得上价值的、但是有些高开低走的优秀同人视觉小说的作者,仅此而已,没什么特别的看法。要不是被葡萄糖爱音挂了,也就是群聊的时候提到他时开玩笑说自己被他的粉丝群“声望-600 CCQ”了而已。
至于我一直以来对IMC、IAM,以及其他各种二创作品的不怎么照顾作者情绪的评价……如果觉得我的观点有问题,大可以以抛开偶像厨立场、站在中立视角上的,针对具体观点具体问题的保持理性的回复来进行指出与反驳,而不是搞什么因人废言、诉诸人身攻击。同样的,评价我的作品的时候,只要是理性的指出你所认为客观存在的问题、而非扣帽子诉诸立场人身攻击之类的,我也同样不会要求你要给我留什么情面。
嗯,就这样。
