20250907关于吸收从属 最大值兵力/城池研究
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Chinisero 楼主
20250907关于吸收从属兵最大值兵力、城池研究:
关于兵力吸收从属,截止目前最新版本1.1.7,最近看到很多帖子和还有群讨论,发现自己之前理解的也有点问题,这次更加细致的尽自己所能精确到所有变量,那些基本的条件就不说了(比如需要巧言特性的、从属满3年之类的条件)
不清楚吸收从属会不会存在类似围城红忠的特殊情况(在三好家的松永久秀),也许会存在特殊情况,目前自己亲测最多可以吸收兵力上限89120(游戏中可以达到),和17城(考虑实战中每个地区农村区划数量不一样,比如东北,甲信,越后这种地方农村太少太穷15城都不比过近畿、关东这些地方10城,在开发完全的情况下综合下来差不多极限是在13城左右,因为只和兵力、威信挂钩),理论实战能最大值达到90000万左右,但几乎必须满足一些特定条件,详见后续
还有就是其中巧言只影响缩短呈报的时间,不会降低呈报的门槛。
先说背景,PC端Steam最新版本1.1.7,无MOD无补丁,剧本是群雄,保持还差1城未攻下,一直保持手动亲善宗家(1城)同盟状态,剩下三家附庸分别为岛津(12城),毛利(最初的13城到17城),伊达(6城),剩下都是自己城,呈报已经把能登用的都登用,并且无任何战事,保证次月必定最优刷新吸收呈报(假如满足呈报条件),用来测试变量。
2025年09月07日 01点09分 1
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Chinisero 楼主
直接说关于兵力、威信和吸收从属之间的结论:
公式:Max=(60000+双方威信差值±500),游戏中特定极限条件差不多是9万,实际8万已经挺极限了。
吸收上限值是小弟的最大兵力值<60000+威信差X10±500(吸收不单看微信差带来的关系,比如畏惧,退缩,而是具体到威信的差值,测下来和什么内心值无关),结合实际的极限值差不多就是9万不到,和城的数量也无关,和对方大名无关(格付),和己方大名也无关,目前游戏内测试最多17城可以吸收,配合游戏内编辑降低农村和主郡增加兵力的建筑理论可以更多城(理论威信无限大的情况下,只要在兵力倍数差之内都可以吸收,但结合实际不可能,极限差不多就是13城)
而公式中最后的“±500”,我更倾向于这500左右是乱数,类似攻城中强攻和手合的伤害随着时间有5%-10%左右的浮动,但测下来肯定不是什么内心值(详见后面的)
2025年09月07日 01点09分 2
大佬,这里己方官位+职位只指这两个的威信值和吗?
2025年09月13日 21点09分
公式漏了个“双方威信差值X10” 修正一下Max=(60000+双方威信差值*10±500)
2025年09月07日 03点09分
@Chinisero 最新公式=己方城数量*65(若有副王之威,则乘2)+(己方官位+职位)*12-对方城数量*360(若有副王之威,则乘2)+(己方官位+职位)*75+63000+1000*威信名胜等级(有时会有bug失效,失效时,1级系数为1,2级系数为-1,三级系数为0)±600[呵呵]
2025年09月13日 12点09分
@陈逸彤老爸 是的,这两个威信值合计
2025年09月14日 06点09分
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Chinisero 楼主
测试过程很漫长,截了非常多的图,也测了一整天时间,先说为什么日本wiki上给的吸收从属结论是:小于65000兵力,且小于13城。
我又去认真看了下原文,大致意思应该是“超过65000和13城以上很难吸收,建议把对方削弱后吸收”。
一、其实告诉你,他测到这个阈值,也没说兵力和什么原因挂钩,再往上也没测了,因为对他来说已经很极限了,只是笼统的告诉你对于常规来说,再往上就已经很难吸收了。
二、也许当时版本的吸收从属的规则和现在不同,算法出现了变化,但又没人去更新
三、当然这里还有个原因就是,从属的条件,最大只能从属12城,13城哪怕最大值兵力只有2-3万,也无法从属(亲测),所以以为吸收从属和从属一样,不能超过13城。
有了以上几个原因,我猜想,大概就是导致兵力65000或者70000是上限,13城是上限的说法。
2025年09月07日 01点09分 3
他们应该不会更新了
2025年09月07日 10点09分
这么说有个可能,原版没有谈判,PK版可以通过谈判的方法让13城以上的势力从属吗
2025年09月07日 10点09分
@nie🐴ls 试过,没有这个选项。要满足条件后谈判,才能从属。和大地图一样
2025年09月07日 11点09分
@nie🐴ls 我也这么觉得,只是为了严谨起见加一句[乖]
2025年09月07日 11点09分
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Chinisero 楼主
还有一个为什么有13城的说法,思考了一下,电脑不像玩家可能极端发展(比如全内政、或者暴兵),而电脑基本都水桶腰,假如电脑13城的话,满开发少的话基本也要8,9万多了
接下来来说,威信的构成:(官职,职位,城池X5)三者的合计
正常最高官职从一位900(将军、关白1500),职位0或50(将军那边不去干预保护他,基本很快就没了),一共206城,加上就算自己有100城(不算有副王之威,正常为500威信),那就是900+50+500=1450威信,假如自己有一个强大的从属,比如有10多城的,至少有100多官位(电脑要官频率一般,一般就看初始官位,除非一些大势力扩张很快(信长之类的)会有钱去要官,其他一般就是初始官位+100左右,这里就按暂时按200计算),再加上12城(60威信),四舍五入电脑250威信,现在双方的威信差是1200,按照公式计算,则为60000+14000=72000
综上所述,威信由三部分构成,官职,职位,城池,官职正常最高900,职位正常最高300(而且不一定能在满足条件的情况下要得到),城池X5(副王之威X10),再不修改的情况下,副王之威和三职不可兼得,所以就算个平均值,一场普通的游戏对局中,官位算从二位700或正三位600,职位算50,对于普通玩家来说,基本有4成的城也就是差不多82个城(400威信左右),哪怕剩下城都是一个对手的,统一基本也没问题(极限可以做到用三四十城抗剩下的,有的大佬可能更厉害),所以综上,玩家可以平推的情况下,威信值在1200左右,结合前面小弟差不多给个200威信,差值就是1000,那极限劝降兵力差不多就是7万左右。
也许而wiki基于原版没有更新,或者在更新中算法发生变化了,或者没那么多叠加的东西(瞎说的),所以65000正常情况下玩家还是还容易突破的,但是13城基本对标8,9万兵力了基本威信差值很难去覆盖这个条件。
2025年09月07日 01点09分 4
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Chinisero 楼主
按实际情况极限值,算带三职称号(足利、猴子),那就是1500+无职位+950(190城)=2450;
或者三好,900
+3
00+1900(190城)=3100,那差不多极限就是3100,而自己的从属按小了算,10城加个官位,算他150左右,那差值是2950,结合公式就是89000-90000左右(89500±500),基本就是在实际的游戏环境中要去刻意去触发他能达到最大的值了。但对于普通情况来说,差值达到1000威信,本家已经很强大了,基本已经到可以平推破局的情况,所以对于有效游戏时间,最大吸收7万已经很高了。
这局中,开始是武田信玄家主,后面为了降低威信值,让位给小四了,最后测试威信差值的时候,给小四编辑了副王之威,验证自己公式有没有问题,发现符合 公式:Max=(60000+双方威信差值±500)
测试图很多,下面我精简着发。
2025年09月07日 01点09分 5
level 7
Chinisero 楼主
如下图:
可以吞13城毛利
7.89万可以触发
7.91万不会触发
大概得出7.9万是极限值
结合公式:60000+19450±500=78950~79950
结合实际情况满足79000在以上范围内,满足公式
2025年09月07日 01点09分 6
level 7
Chinisero 楼主
换一家伊达,
伊达最大兵力小于7.92万,则可以吸收
大于79400万没有跳,
结合公式计算就是:60000+19400±500=79900~78900
实际情况满足以上公式
2025年09月07日 01点09分 7
level 7
Chinisero 楼主
毛利17城,威信差为2865,公式60000+28650±500=88150~89150,实际89120左右,可以吸收
89345没跳
实际情况满足公式
2025年09月07日 02点09分 8
level 7
Chinisero 楼主
截图太累了,基本把能想到的都测了,至于上面一些结论也已经亲测过了,比如
1.从属对方城池必须小于13城(哪怕最大兵力再少,比如2,3万左右),12城哪怕10多万也能从属,通过割地的方式给对方到13城,那调小最大兵力值(比如到9万),也是无法吸收。
2.我方兵力最大值对于吸收没有加成,比如500万能吸的,50万 也能吸收;但这时哪怕拉高从属一点点上限(比如100,200兵力),500万也不能吸收。
3. 吸收从属看的是双方最大值兵力,不是当前兵力(测试办法是将电脑吸收从属的上限值拉高100-200,保持无法吸收的状态,然后再讲当前兵力调低很低,比如1万,还是无法吸收),至于为什么有些玩家可能说台风,洪水之后,原本不能吸收的后面能吸收了,那我暂时想到的就是就是2种情况;一个就是时间未满;第二就是灾害不仅能降低当前兵力,也会降低最大兵力。虽然玩家也会有损失,但参照上面第二点,对于玩家来说,这点兵力几乎没有影响,但也许对于电脑来说就是那个阈值。
4.正好挂机看海,顺便把丰收也测了下,政策里特殊传只有羽柴传可以吃到丰收的加成,而且是乘算(金川、官吏、大友、本愿寺吃不到丰收的加成)
5.公式中=(60000+双方威信差值±500),最后的±500到底是浮动还是能和什么具体挂钩的,暂时没想到有什么好的办法证明,至于我前面说为什么和内心值无关,我试了下,伊达,毛利,岛津都满足以上公式;而且再换家主的情况(换完保证威信和原来相等),劝降毛利的条件反而比原来低了,但对方家主没换,难道小四的格付还比老虎强?还有一点就是3者劝降的阈值,几乎没有变化,所以这个所谓的内心值就算有,影响也不会超过500兵力,所以对实际游戏几乎没有影响(个人更倾向于不影响,除非官方给出确切的公式来)[呵呵]
2025年09月07日 02点09分 9
level 7
Chinisero 楼主
还有这里测试的是兵力极限值,觉得我的结论有问题的,可以一起理性讨论 :
就像我前面提到过的,吸收附属也许会存在,类似围城红忠不投降的特殊情况(在三好家的松永久秀),或许会存在兵力很低的但玩家无法吸收的(看海有的时候,电脑那边都快统一全国了,也过了至少超过3年,有的时候从属的1,2城不吸收,有这种情况,但作为玩家来说我没碰到过);还有就是碰到假如也满足各种其他条件的话但无法吸收,可以附存档我有空来测试(最新版游戏存档,至少给我满足3年之类的这种基本的条件,呈报能清的都清了,最好是无战事的,打MOD的也别来测了),此贴暂时完结撒花。
2025年09月07日 02点09分 10
level 13
灾害后跳吸收大概率是因为灾害消除了开发100%的20%石高加成导致最大兵力变少
2025年09月07日 02点09分 11
是的,所以当前兵力是不对的,应该看最大兵力值
2025年09月07日 02点09分
但很多时候回出现从属出兵后 下一个月就跳吸收的情况
2025年09月08日 21点09分
@王艾伦耶格尔 那个是随机数问题,和条件机制无关
2025年09月09日 08点09分
level 7
Chinisero 楼主
另外有感而发,这游戏本质就是竞速游戏,无史无寿6金的情况下,基本就是魔王>猴子>乌龟,也满足三位天下人的历史定位,玩家最后对抗的大概率就是以上三位。67剧本以后都是和这几家竞速,玩小势力就是和这几家一边抗压一边发展,结合上面丰收,86的猴子不亚于82的信长,甚至超过信长,特别是信长在家宰下了陇川,上了黑田或者竹中的情况下,对于玩家来说,信长表现可能还不如猴子更恶心
还有这一代加成最多的就是武田家还有伊达家,而武田拿了全明星阵容,看海任何剧本都没碰到过统一的,基本都是在甲信被夹死,或者就是三国同盟被剩余两家隔断;而伊达政宗在玩家不干预的情况下,基本就是统一东北,进步关东然后被天下人吃掉。
2025年09月07日 02点09分 12
所以我都是玩群雄国替了,不然这三家太强没意思
2025年09月08日 06点09分
level 7
Chinisero 楼主
公式漏了个“双方威信差值X10”
修正一下Max=(60000+双方威信差值*10±500)[乖]
2025年09月07日 03点09分 13
我以前用足利 从属北畠 但快10年都吸收不了 后面我想了一下是不是足利那1500威信是不计算进去的 改了副王之威就马上跳出来吸收了
2025年09月08日 21点09分
level 6
感谢测试。
我之前遇到的情况是82剧本玩佐竹,上杉和真田会在上田合战后从属猴子,我不打上杉家且羽州全送给他打,然后猴子就吸收不了上杉,也吸收不了真田。
2025年09月07日 04点09分 14
电脑的吸收条件比较奇怪,不能套用,而且大概率会比玩家宽松(猜测,比如决战条件电脑就比玩家宽松);有的时候可能是电脑不想吸收,或者是特殊情况,还有类似换家主有的时候会碰到bug,要利用主动搜索武将,才嫩提呈报;以玩家视角,暂时没碰到过符合条件不能吸收的。
2025年09月07日 04点09分
猴子触发关白了吧 关白那1500威信对于吸收是白板
2025年09月08日 21点09分
@王艾伦耶格尔 触发了,上杉威信100左右
2025年09月09日 00点09分
level 1
感觉特定大名势力还是吸收不了的,比如今川义元(我都打到只剩下一个骏河了),三好长庆,哪怕织田德川都能吸这些却不能,还有尼子家感觉似乎除了尼子复兴军都没有吸收提案啊,尽管经久晴久都死了
2025年09月07日 07点09分 15
你看看其他条件都满足了么,还有就是有时候可能卡bug,你去手动搜索个一两次武将,假如还不跳,也许就是特殊情况。
2025年09月07日 07点09分
@Chinisero 三好长庆这个肯定是特定大名势力吸收不了,我见过有人玩细川测试,三好长庆不能吸收,但是提前让长庆归天换三好义兴上就可以吸了(三好义继、三好义贤也行)
2025年09月07日 10点09分
@我是新三粉 有可能的,这就是开头我说的类似部分人红忠围城不投降。吸收也许会有这种特殊情况
2025年09月07日 11点09分
@我是新三粉 三好长庆自带威信增加 是不是这个问题
2025年09月08日 21点09分
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