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水下城英文扩与基础比对 *本人郑重承诺,本人撰写的任何文章均未收取任何一方任何形式的回报。(包括并不限于现金、游戏实物、游戏早鸟优先购买权等等你想的到或想不到的回报。) *本文仅代表作者本人意见,转自公众号《欢乐桌游村》。 大家好,这几天关于由我们的老朋友mybg引进,锦官城出品的中文水下城市(underwater cities)到货了,没料到这一波到货又引发了热烈的争执和讨论。 鉴于水下城市这款游戏,本人非常喜欢,也早早的购入了英文版扩,那么借此机会蹭个热度,来发一下英文版基础和扩的卡牌是否存在差异吧。 *声明:比对使用的是英文第三次印刷的零售版水下城市基础,扩是2019年埃森代购的现场贩售版本。 屁话不多,直接上图。 先来对比色差。(左侧克牌右下角有个遗迹符号的为扩的卡牌) 通过简单的比对,很明显就能发现基础和扩的卡牌存在肉眼能够辨识的色差。 这点在生产工艺上,两次印刷之间的确很难保证没有色差,诸如keyforge、万智牌、游戏王等集换式的生产线可能是专用的所以可以避免色差问题。 接下来对于卡牌大小显然大小是没有差异的,也不应该存在差异。 *这里再插一句嘴,英文版的卡牌质量真的不太行,牌边少许一碰就会产生白边,大家到手后务必及时套上牌套,千万不要裸玩。 中文版我手头没有,对于卡牌质量无法做一个对比,但考虑到采用的是大杀四方的生产线,我拿了张大杀四方的卡牌来做对比。(可见英文水下城的卡牌要薄很多) 好了关于卡牌的对比大家都看到了, 我的结论是,英文基础第三版和扩的卡牌存在色差,但没有多少小差异。理论上英文卡牌要比中文的薄(有待谁支援我一张中文版的卡牌做对比),中文和英文版的大小差异很多人都发了照片了,显然是有1~2mm左右的显著差异。 接下来看下另一个争议内容-玩家板。(这是扩的双面玩家板,双面镂空设计,酷炫) 先放出扩的玩家板,由于水下城基础的玩家板一直为人诟病(第一版中采用了轻薄的铜版纸,吹弹可破),扩充中官方升级了玩家板,并且将所有基础的玩家板都重新制作了!!! 所以希望大家有机会的话还是能入手个扩,极大的提升了游戏体验。(第三次印刷基础的玩家板升级成了板件) 第三版基础的玩家板也进行了升级,虽然在扩充的双层镂空版面前变得不值一提,但也比第一版的铜版纸好了太多。 中文版从目前网上放出的图来看,比英文第一次印刷的铜版纸显然要好一些,但比起英文第三版的板件那就没法比了。 好了有争议的情况就介绍到这里了。 这次锦官城及时做出了对勘误牌重新制作,对玩家板进行更新的许诺,算是比较及时的反应了。卡牌大小的问题,我相信中文扩的卡牌大小和中文基础的卡牌大小保持一致应当也没有问题。 但是考虑到卡牌大小差异问题,建议大家要么全入中文,要么全入英文,中英混合这个方案恐怕是不太可能的了。 后续如果能拿到中文版和英文第一版,届时我们再来对比看看。
AHLCG诉讼案的尾声 诡镇奇谈:卡牌版 勘误始末首先给各位大佬们祝以迟来的端午节问候。 我就是那个起诉A社的小透明,自2月5日去法院立案至今,已经经过了约小半年。直到上周五,关于诡镇奇谈:卡牌版(下称AHLCG)的诉讼案件,基本已告一段落。 为了让各位关注此事件至今的小伙伴们以及因翻译问题,仍迟迟不敢入手AHLCG的同好们能更好的了解这件事的来龙去脉,我将整件事按时间顺序做了如下梳理。 考虑到有些朋友没时间看细节,在本文开头的此处,我将目前的结果发布在此处,简单整理如下: 1.我将会撤诉。 2.A社许诺只需要将购买的中文正版AHLCG拍照发给客服,将会获得即将发售的AHLCG一循环敦威治遗产及后续扩展的10元专用折扣券。 3.在这段时间里,对于即将发售的敦威治遗产,A社已重新进行了校对,部分影响游戏的翻译问题已经完成实体勘误卡,在发售时会附于游戏上。其余翻译语句及错别字问题会以电子勘误的形式列出。 4.A社会提供一份《敦威治遗产》进行抽奖。(请移步至微信公众号“SHADOW桌游设计联盟”留言并参与抽奖。) 5.我个人将购买敦威治遗产一份游戏在参与诉讼众筹的战友们中进行抽奖。(即将发售的一循环《敦威治遗产》) 我们先来按照时间顺序,还原一下整个事件的发生及演变: 2018.01.18 AHLCG正式在A社天猫官网上架销售。 2018.01.22 A社公众号发布了关于翻译错误的致歉申明。 2018.01.24 A社在官网发布了勘误公告。 2018.01.25 本人下单购买了AHLCG。 2018.01.26 本人收到了AHLCG。 2018.01.29 贴吧爆出客服回复仅5张实体勘误的截图。我与A社客服确认,拆开后无法退货。 2018.02.05 前往法院进行提交资料申请立案。2018.02.09 收到法院通知,约定于03.06诉前调解。 2018.02.12 A社公众号发布实体勘误解决方案确认实体勘误15张。同时,天猫店铺销售链接中开始提示产品存在勘误。(自此时起,后续产品但凡存在勘误,均会进行标注) 2018.03.06 诉前调解,A社表示,全部错误均进行勘误实在无法做到,开始寻求其他解决方案。 2018.03.09 由于法院建议双方调解,故A社律师提出针对我个人的补偿方案,遭我拒绝。(也有朋友劝我收下来,但终究没选择这条路) 2018.03.12 A社公众号发布实体勘误解决解决方案更新。 2018.04.18 A社公众号确认第一批实体勘误已寄出。 2018.04.19 收到实体勘误比之前公告确认的多一张,共16张。 2018.06.09 shadow展会上,与A社工作人员进行沟通,看到了和解的曙光。 2018.06.15 双方达成共识。 虽然在上述过程中有误解,有矛盾,有对立,也有理解,但结果好,一切都好。(希望商家能多体谅玩家的心) 那么接下来,我先谈谈为什么要起诉A社,以及最后为什么决定撤诉。 先说句大实话, 很难! 诉讼之前我想了很多,诉讼是否对行业有所帮助?或者至少能让A社关注起翻译问题? 诉讼是否会对行业有所破坏?比如形成了拆开过的游戏可以退货的案例? 如果我一开始就要求退货,A社很有可能在立案前就妥协了事。必须要定一个让他们无法轻易达成,又能被法院支持的合理诉求。而我又是个人诉讼,无法提出对全体消费者就行补偿的方案。 如此种种问题,从诉讼伊始就源源不断的冒出来。是否要答应给我个人补偿?勘误从5张变为16张之后我是否还要坚持? 经历了以上种种,我最终得出的答案是, 我希望能够得到一个所有人都能获得幸福的结果,因此有了现在的局面。 A社做出了让步和妥协,对其中16张存在错误的卡牌进行了实体勘误。购买了AHLCG的小伙伴们可以获得后续的购买优惠。我也收获了个人诉讼的经验🙄。 我想这个结局应该是最好的了。 当然我也可以决意一诉到底,最终实现退货(法院唯一可能同意的可执行的判决),最终A社可能面临同样情况的退货申请,我也痛失了一款好游戏,其他买家们继续茫然的不知是否应该购入接下来发售的一循环。这样一个三输的局面是我不愿意看到的。(希望更多人能从此事件中得利) 纵观整个过程,至少事件发展到现在,A社在一些地方是做出了改善的,甚至这些改善走在了行业前面。 这才是我本次诉讼的初衷,希望整个行业向更好的方向发展。(A社的销售页面有提示产品中存在勘误之处) 同时我也希望各出版社能加强品控,给国内玩家卡牌带来更多优秀的引进或原创桌游,为整个桌游生态带来一些好的变化。 最后,再次感谢在整件事中支持我的小伙伴们,以及协助我向上层沟通的A社员工们。 真的很感谢你们,如果没有你们的支持,我肯定无法坚持到现在。 ------ k1
桌游推广完全不影响桌游价格我看大家的讨论似乎都有点跑偏,桌游 桌游推广完全不影响桌游价格 我看大家的讨论似乎都有点跑偏,桌游价格的高低或许对推广有或多或少的影响,但这些影响会反过来影响桌游定价么? 完全不会。 国内桌游定价高也好,低也好,只要不是太夸张的价格,核心玩家完全不在乎。 无论是399也好499也好,总有那么一批核心玩家会买单。所以对商家来说,只要确保在500~1000套左右的销量层面确保利润就行了。 这也是为什么近年来引进游戏越来越快,翻译质量越来越糟,代理商老板嘴越来越臭的原因。反正总有人来买单的。 那么接下来看,打折清仓会成为常态么? 好游戏不会,差游戏(不单单指游戏质量,还包括翻译、材质等因素)可能会定期清仓以回笼资金尽快引进发布下一款游戏。 总结一下,诸位讨论桌游定价是否太高,是希望谁看到呢? 难道希望代理商,经销商看到后,良心收到谴责然后大发慈悲,以后出游戏走薄利多销的路线?拜托人家代理商经销商也是混口饭吃,指着这个行业发家致富的从业者我是没见过。 所以,与其在此讨论桌游定价是否合理,什么样的价位适合推新,还不如多注意休息,多赚点钱。 我反正买了游戏推新也不指望对方也花钱买游戏的,能陪我玩我就知足了。
大家其实都很热爱这部作品啊 换了是我要是在吧里被别人伤到了心,肯定拍拍屁股走人,不留下一丝云彩。 反观吧里的同仁们,无论是对作品进行深入的分析查找问题,甚至把作品当做现实来分析,还是对持不同政见者不辞辛劳的进行说服工作都是普通的读者所难以做到的。 特别是龙皮同志数十年如一日(快差不多了吧?)的专注于黑此作品,不断的寻找瑕疵进行批评,还要耐得住众多吧友的批判和反击,估计在没有电子书的时代,得翻烂几套书了。 总之我还是倡议一下,大家在讨论和辩论的过程中不要忘记一个最基本的宗旨,无论是持哪种观点和意见,大家都是抱着对本书的爱才聚集在此处。多一点宽容,多一点互相理解。今天为了这个意见的不同而互相争辩,明天为了那个共同的意见握手言和。今天太过激动说了点不好听的或者触犯对方逆鳞了,就诚恳点道个歉,被中伤的也早点原谅对方,大家不打不相识不是么。罗帅和大米不也打过架? 民主是一种尽可能的让多数人获得满足的制度,不管吧务怎么处理问题,他们也有他们的难处,偏颇了哪一方都不好。我相信大家也发现了每次吧务处理都是各打五十大板。无论哪一方都不可能获得幸福,为啥不能早点放下身段呢?一方提出言和,除了龙皮也没别人还会坚持着摆一副臭脸吧。反之率先放下脸皮的一方在吧友们眼中也会形成一种大度懂事令人联想到帕特里切夫的感觉吧~~ 嘛,随便吐槽下
对龙皮的一些思考 我对龙皮的一些观点和看法倒是毫无意见,毕竟100个人心中有100个哈姆雷特。 引用的一些数据和计算可以看出龙皮对银英的确是反复阅读,仔细研究过的。 事实上,他说的也并非毫无道理,我们也不得不承认田中在写书的时候数字计算上的确有些错误。当然这些对我们来说,并不妨碍我们喜爱这本书,喜爱这本书中的角色。对龙皮来说或许这本书的存在触碰到了一些他的信念和思想。 但是我想问一句,龙皮你指出书中的问题,甚至怀疑作者的思想,目的究竟是什么呢? 会来这个贴吧的本身就是对这本书有所兴趣的读者。 数字上的问题或许会博人一笑,让人觉得作者写作时的不严谨。 怀疑作者是军国主义者,对你来说军国主义者可能是一种很坏的存在,可是国内形势,崇拜希特勒,党卫军的大有人在。况且事实上贴吧内的大多数人在读完这本书后,更多的是支持杨的民主思想。 或许你觉得让一个军国主义者统一了银河系是对民主思想的讽刺和亵渎。但是,至少我是这么认为的,作者让独裁者统一银河的目的在于,让读者明白,就算在贤君明政的情况下,民主主义之火仍是不会熄灭的。 龙皮你这样胡搅蛮缠的目的究竟是什么呢?是为了让吧里的吧友们讨厌这部作品?还是只是单纯的想倾诉自己的看法?亦或者就是个混乱邪恶阵营的角色只是为了搅乱贴吧气氛?
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