Kuluyaku yh214059
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通关了,全程被设计缺陷和问题机制折磨,开个贴狠狠批判 这游戏有很多独特机制以及缝合机制的组合非常不合理。之前发过一个帖大概说了一下我的看法,但那时候还没通关,也带一些吐槽的性质。现在通关了,体会更深了,也是时候谈谈我对这游戏不合理机制的理解。 当然,不可否认这游戏确实有一些亮眼的机制,但这些机制在我看来并不能弥补不合理机制的缺点,属于瑜不掩瑕。不是否认其优点,只是着重谈一谈缺点。至于只谈缺点会不会带偏风评,一个是我这一个人的声音难以造成什么影响,一个是现在的风评本来也不咋地。 大前提:既然是类魂,而且制作人高调宣布小高是他长辈,就只拿更成熟的魂系列当老师去比较,至于匹诺曹等类魂在比较对应机制的时候还是放在堕落之主这样类似学生的位置。我本人没玩过恶魂,因此就不提了。魂123血源法环纯pve上千小时,总周目数30左右,外传性质的只狼也有四五个周目,算是对整个系列的pve有一点理解。此外,这都是我个人的看法,不是绝对客观的评价。 首先这个游戏融合了很多机制,也有一些自己的创新,这些机制本身往往没什么缺陷,但各机制之间的化学反应并不好。后面一条条说。因为很多机制之间影响复杂,说的时候没什么逻辑,想到什么就说什么了。
有没有好哥哥帮我分析一下这游戏适不适合我 首先,游戏天赋一般,魂系列除了恶魂都玩过,机制也算了解。喜爱程度排名的话环>血源>魂2=魂3>魂1。对推图过程中的难和恶心不算太反感,甚至有点喜欢在恶意里找解的感觉。至于boss战难度比较无所谓还能接受。成女武神那样又只能solo就不算过分。 对于剧情其实我兴趣还是挺高的,但类魂游戏也就不指望了,好不好的不重要。 对于手感和打击感这一类说也说不清楚的东西比较看重。前段时间玩了P,这游戏的手感给我感觉不算差,但是怪,有一种早期韩国网游的感觉,就是我不光要攻击我还要帅,虽然知道大家都是人偶所以手感有些忽快忽慢的那种僵硬也许是有意为之,但用了许多武器也没有哪把是手感喜欢的。对比魂系,血源之后的游戏手感都很好,魂12也有点怪,也许是引擎问题,但只有一丢丢,没有P那么怪,总体是ok的。还有就是前段时间的遗迹2我也玩了一会,就近战来说手感不差,玩不下去是因为不管是键鼠还是手柄操作起来都觉得有点别扭。 然后弹反,不算苦手也不算高手,只狼两个档加起来也打过四五个周目。我反应比较慢,只狼的难度大概是我水平的极限了吧。看上去堕落之主的弹反更像只狼或者P,起始判定早,不需要魂那样的提前半拍,而且看测评弹反的重要性好像不像P一样弹不弹有明显区别,所以如果弹反手感好或者不像P一样占挺高的比重的话最好。 对于地图设计,很多人看重箱庭设计、捷径设计、甚至地图各区域间的比例设计,我倒是对这些方面不是太感冒。比如魂2一直被诟病的地图设计问题,其实拆开来看每一个箱庭的设计我觉得都没什么毛病,至于把堆土塔插进熔铁城皮鼓里这种整体衔接上的巨大失误,比例设计有问题然后拿贴图硬盖,我觉得不影响核心体验,可以接受。 还有看一些评测说堕落之主这个球型仇恨隔墙引怪,这是我受不了的,就是不知道这种情况多不多,是个别怪没设置好会隔墙引到还是所有怪都是球型,以及这种被你看不见的怪引到仇恨的情况是偶尔一个两个还是贯穿始终动不动就给你来那么一下,如果真的频繁的话别的再好也没用,死刑,退款 大概想到这么多,我的魂xp大概就是这样,各位赛博大夫们帮我号号脉,看看这药能不能治我的电子羊尾
有背键的手柄该如何选择 rt,背键刚需。手感方面个人非常喜欢精英2,奈何这个吊东西两周坏一次每次坏不同的键,我的精英2除了X、Y、十字键、左摇杆和LT还有背键的p2p4其他键全坏过一次了,送修一次大半个月给我折腾的实在是受不了了,想找一款替代品。其他功能的话陀螺仪完全用不惯所以不加分,能延长使用寿命的部件比如霍尔摇杆扳机加分,因为不玩fps所以0死区不加分。宏编程没什么机会用,xbox配件的改键配合steam键盘映射足以满足大部分映射需求所以不加分。扳机锁加分。性价比高加分。 扣分项:有设计缺陷的容易坏或有通病扣大分,直接判死刑(例如joycon摇杆漂移、精英2断触和lbrb易坏这种极高概率碰上的和用久了必然会出问题的算,低概率遇上的或某一批次有问题能很早发现并退换的不算)。非xbox布局扣大分判死刑(主要包括switch、ps布局,一个玩很多游戏都要调,一个摇杆位置极度不适应) 以上是我对手柄需求的粗略描述,目前知道的符合要求的有宙斯2和八爪鱼3,一个问题是如果这两个二选一不知道怎么选,一个是不知道还有没有其他手柄推荐,价格比照精英2,1500以内都可以接受,但总归是性价比越高越好。以前对于手柄是消耗品这个事不是很理解,毕竟从360用到x1s始终没出过一点问题,后来用了一段时间nspro发现有的键会失灵,然后用了精英2直接给我用吐了。后来买了xss手柄发现已经极度依赖背键,很多游戏没有背键就不会玩(比如怪猎的弓,用陀螺仪始终用不好,而且玩的时候经常姿势奇怪) 所以我也不知道我说没说清楚,有没有老哥可以推荐带背键的手柄,感激不尽
回了趟洛斯里克发现魂3前期推图是真难啊 快一年没玩魂3了,开了个新档,刚出高墙,人有点麻 习惯了环开档绕一圈地图,拿拿露滴黄金种子拉大缸皮燕子,路过坟头还可以陵园购,卢恩一捏不召npc不摇铃强度足够史东薇尔横着走,湖区到亚坛高原这块整点锻造石或者直接找伊吉买失色,然后湖区也横着走。 魂3开档想重新品味一下直剑的美,但是前期并没有什么能赶强度的手段,只能老老实实推。 环打完恶兆给9500,小葛打完捏追忆好像是一共35000,我他妈疯狂升级,美汁儿汁儿 魂3打完冰狗给3000,冰狗锤不要了,追忆一捏再给2000 绿条,环打完一套轻击翻滚之后还有剩余,魂3打完一套基本就空了(甚至打不完),空精就离挨打不远了要数自己砍了几刀,举盾更是,欺负欺负小卡拉米还行,洛骑这种还是得老老实实翻滚或者直接弹,靠举盾经常一套下来剩一丝绿条,盾砸起手滚不开直接破防 洛骑vs失乡,前期劲敌,环因为有失衡系统,前期的居合/贯穿/准备架势/箭步或者狗牙的猎犬剑技这些战技轻松拿捏失乡,本来觉得玩了这么久的环我一定成长了,洛骑岂不是随便欺负 然后他tm一步就窜上来了开始砍我。 准备攻击的轻击有掀盾效果,我还说你小子要是举盾我就掀,然后我刚摆好姿势一剑就给我李宁干开线了即使成功掀盾,战技耗精也很高,剩下的精力只够蹭个两下,还不如找破绽上去能砍四下。 不过魂3前几个boss感觉是真的脆,尤其冰狗,他甚至喷冰一动不动让你砍(小葛:你最好有事),魂3的推图也是真的费劲,难度更高一些,果粒橙回的也少,数量也少。 本来以为玩了几百小时的环我变强了,其实好像是我被环练的只会打boss不会推图了
给新手的一些建议 最近好像有很多新人开始尝试这个游戏,我法爷祷爷玩的不多,这里就近战流派给一点建议吧。 1.关于开局出身选择 出身=预加点+有初始装备和一些魔法或祷告的角色(有的出身没有魔法或祷告),这些装备魔法祷告都可以在游戏过程里获取,大部分前期就可以获得,而且游戏中期开始可以洗点,因此出身的选择可以说只影响一周目前期,中期影响不大,后期到二周目往后可以说完全没有影响。武士的打刀稍微特殊一些,获取比较靠后,作为初始武器来说也非常优秀。遗物选什么影响也不大,黄金种子、石剑钥匙、龟裂壶、交界地卢恩都是不错的选择。关于红琥珀链坠,摩恩城外的商人卖1500,交界地卢恩捏了有3000,买一个你还能剩1500。 2.负重超70%翻滚会变得很面,超100%则无法翻滚无法加速跑,请确保负重不要超过70%。流浪骑士开局负重是超70%的,需要卸下戟或剑盾。推荐卸下戟。负重为中和轻有些许区别,轻负重往往抗性较低,中负重的翻滚足以应对大多数情况。 3.翻滚有无敌帧,约0.3-0.4秒(视负重情况),因此面对攻击时迎向敌人翻滚,利用无敌帧规避伤害在很多时候会给你带来输出机会。需要注意,无敌帧如果不能覆盖全部攻击判定同样会挨打,所以有些攻击是滚不掉的,只能跑出范围,这个在游戏过程中慢慢体验就好。 4.盾反/防反是一种很容易被忽视但很好用的推图手段,用盾或共持武器挡住敌人攻击后如果自身没有被击倒或打空精力破防,按重击可以反击。防反对一些boss战同样适用。 5.失衡是本作特色,累计失衡值将对手打出失衡后大部分敌人可以处决。失衡会有明显的失衡音效。失衡值会在受到攻击后六秒左右开始恢复,恢复速度比较快。满蓄重攻击、跳跃重攻击,盾反以及居合、准备架势、贯穿等战技失衡值较高。一般动作的失衡值根据武器类别也有所区别。可以简单理解为特大武器>大X(大剑大斧一类)>其他>匕首、钩爪。其中有细微区别,感兴趣的可以看一下具体武器失衡值。同一类型的武器满蓄重击>跳跃重击>早谢重击(包括不满蓄、跑重、滚重)≈跳跃轻击≈轻击,其中不同武器还是有具体区别的。此外,一把武器可以双手共持,力气属性按1.5倍计算,双手装备同类型武器可以双持攻击,前期大型、特大型武器建议双手共持。 6.关于处决。大部分敌人可以处决,在听到失衡音效后如果敌人身上没有黄色光点(一般只有大体型敌人或野兽才有),在面前和身后都可以贴近模型按轻击处决。没记错的话面前处决的伤害更高。大部分人形敌人不需要失衡在背后也可以处决(你猜为什么叫老ass),pve建议仅在敌人没发现你的情况下偷偷过去摸皮鼓,不推荐已经被发现的情况下刻意去绕对方的皮鼓。下蹲可以让你的潜行更加有效。部分敌人不能处决(大树守卫及其亚种、魔法关公)。部分武器不能处决(主要有鞭子、火把) 7.关于大树守卫,这东西刚出门就打非常费劲,建议以后再回来打,或者全程不打也行。想挑战自己打着玩也行,但答应我别被这玩意打到退款。 8.关于加点,每种属性在一定点数之后加成会有衰减。(生命40、耐力力气灵巧50,专注智力信仰比较复杂,可以粗略理解为五六十)在生命40之前加生命能显著提高容错,大大降低游戏难度。此外纯进战的话你的主属性(力气、灵巧等)通过补正反映到实际的伤害上,补正越高的武器,你每一级对应属性给你带来的攻击力加成越高。而武器补正一般随强化等级提高而提高,在强化等级低的时候几点主属性给你带来的伤害提升微乎其微。所以,老生常谈了,在能拿动武器的前提下先把血量点到40(当然,也要看你下一步想换什么武器)。至于什么时候开始加主属性,我个人的观点是在你血量到40且耐力和专注够用的时候。在你的武器强化到失色+6普通+15左右的时候完全不加主属性伤害也是够的。40生命之后再加生命也会让你变长,只不过变长的没那么多而已,后期boss觉得打不过加些生命也不是性价比太低的选择。 9.关于血瓶蓝瓶,这里统称血瓶吧,收集圣杯露滴可以增加恢复量,收集黄金种子可以增加使用次数。增加使用次数前两次只需要一个黄金种子,后面会慢慢增加。前期足够的血瓶和回复量同样可以大大降低你推图的难度。每个周目可以收集的圣杯露滴有12个,其中开局一个boss不打跑着就能拿的有10个,推荐打噩兆之前先拿其中好拿的四个,其中啜泣半岛三个,加上玛丽卡第三教堂一个。实在懒得跑也至少去一趟玛丽卡第三教堂,那里有关键道具灵药圣杯瓶。具体收集路线我这里就不说了,攻略很详细,我这里说也说不清楚。 10.警惕过期攻略,少有新人不看攻略就能玩下去,但看攻略的时候要注意,游戏版本更新砍了很多东西,霜冻踏地(老寒腿)和红狮子火已经跌下神坛,夜与火之剑和星兽半颚也砍过,能用但早已不是轮椅武器。1.07版本以后武器战技的改动就相对比较少了。此外,很多武器很强但新手用不好,很多时候照着攻略收集了武器强化上去发现在自己手里像烧火棍一样,强力战技不知道什么机会放,这很正常,建议在使用新武器之前大致了解一下,已经获得的武器在手里挥一挥,不要盲目追逐攻略介绍的强力武器。还有一些不适合前中期甚至一周目用的武器,比如需求的属性很高的,前期就跑去收集然后为了能拿起来加了很多主属性,最后血量没顶上去,开荒过程会变得异常艰难。此外还需注意,一些开局收集失色锻造石的攻略会教火山跳桥拿失色7,现在加了空气墙,靠跳已经跳不过去了,想尝试把自己炸上去也可以试试,需要很长时间。+6武器打王城或火山神皮是可以打的,后面会再提一下。关于boss打法,游戏具体机制以及一些支线这些我建议多看看攻略,这些还是不会过期的。 11.当前版本的主流玩法比较多,这里就不详细说了,很多流派都值得一玩,主要想说明的是这个版本加强了处决伤害,因此打失衡能让大部分boss战更加轻松。战技决心/侍王骑士的决心变相加强,其中决心战灰在亚基尔湖北方赐福旁边桥头屎壳郎获取,很好拿。 12.关于武器类型及强化。武器依强化类别分为普通强化和失色强化,普通强化的武器强化需要的材料为锻造石、古龙岩锻造石,强化到满需要各等级锻造石12个,古龙岩锻造石1个,强化过程较为繁琐,可以通过上战灰来更改战技,同时可以质变。质变可以大致理解为改变武器补正,同时一些质变会给武器带来(或增加)打属性伤害或打异常的能力。物理质变(普通、优质、厚重、锋利)的武器可以通过道具、祷告和战技进行附魔。失色武器用失色锻造石、古龙岩失色锻造石强化,每级各1个,强化过程比较简单,但是不能用战灰更改战技,且绝大多数失色武器不能附魔。就武器强度而言这两类没有差别,不存在谁比谁强。 13.关于猎犬长牙。为什么很多人推荐猎犬长牙,这是一个很强的武器,下限高,上限极高,本身的面板和攻击模组还有耗精都优秀,自带出血异常,失色武器强化简单,而且正如上面提到几乎所有失色武器都不能附魔,但是它可以。战技分两段,第一段具有高额的伤害和等同于一次跳劈的失衡值,第二段(战技键后接重击)有位移+位移过程中有无敌帧+高额伤害+相同的失衡值,属于又强又能练技术的武器。硬要说缺点的话就是和其他失色武器一样,少了更改战灰和质变的灵活性,如果全程都用它通关的话对于武器和战灰系统的体验就比较单一了,只能说拿狗牙通关然后就封盘的话比较可惜吧,这游戏还有大把好玩的武器和战技。当然,还是那句话,新手用它来上手是没错的,建议游戏过程中也玩玩别的。 14.关于地图,没有捡到地图碎片的时候地图是灰的,但是上面会有一条路,路上会有一个石碑,那里就是这个区域的地图碎片。地下世界的地图碎片不适用上述规律,但地上的话基本是这样没错。然后地图上比较规则的方形建筑一般是教堂,教堂里可能会有圣杯露滴,不是所有教堂都有,如果有的话都在很显眼的位置。比较凌乱的建筑一般是遗迹,一般遗迹都有地下室,里面有东西,难说你能不能用得上,但还是建议路过了就探索一下。地图上黄色的洞口标志是矿坑,里面有锻造石。 15.关于骨灰。什么骨灰好用这些我就不评价了,用过的也不多。关于用不用骨灰去玩这个游戏是两种截然不同的体验,如果喜欢挑战自己可以尝试不用骨灰,但是不用骨灰的话很多boss卡个几小时都是正常的,根据自己的游戏习惯来决定就好。 16.火山神皮的近战打法。首先是确保牢镇教堂赐福摸过,然后桥也已经拉起来了,然后你的武器也强化到+6。先说用猎犬长牙怎么打吧。思路是开场找机会扔催眠壶,直接跟他对扔也行,躲过他的扔火球再扔也行,头顶出睡眠标志之后千万别打他,等他开始坐下就喝灵药给自己上buff,上完buff切双持满蓄重击两刀+一段战技打出失衡,处决之后直接锁定扔睡眠壶,一般buff还在,坐稳之后继续两段重击一段战技(没蓝回蓝再开始蓄也行,直接跳劈也行)打跪,处决,这时候血量已经基本见底,继续扔壶或者直接打都可以。其他武器需要计算失衡值,思路是睡-跪-睡-跪压制,神皮一周目的失衡值是80,具体武器战技的失衡值自己查一查就好。 准备工作首先是睡眠壶,制作笔记在去玛丽卡第三教堂的路上,肯尼斯海德那个拱形遗迹上方的墓地,材料托莉娜睡莲、蘑菇。蘑菇遍地都是,睡莲在白金村下面一棵大树下有很多、雾林废墟大熊边上有很多,然后学院正门口回头那条路尽头的小贩卖三个。需要三个龟裂壶,艾雷教堂迦列就卖。需要一个圣印记装备在左手,祷告火焰赐予我力量、黄金树立誓、血焰刀刃。火赐很好拿,且信仰要求不高,配合信仰灵药人人都能用,不想用祷告可以用勇者肉块代替。黄金树立誓可以用战技版,直接用大树守卫的黄金戟也行,去拿一个黄金树立誓战灰也行,有老将军旗的话用老将军旗更好。血焰刀刃可以用出血油脂代替。需注意切换武器上buff的话武器附魔会消失。如果力气够20可以选择上完buff左手切水母盾,用水母盾战技后两段满蓄+跳劈打处决,两轮基本带走。护符选择斧护符,用跳劈可以带一个钩爪护符,已经上亚坛高原的话推荐去拿一个献斗剑护符。露滴选择信仰瘤+大刺破,大刺破在雾林废墟旁边小黄金树直接拿。 暂时想到这么多。很多内容说的不准确,有些机制比较复杂,这里只能简单概括。如果有说的不对的地方还请指出来。欢迎补充。
问几个法爷相关的问题 玩了几百小时都是弱智战士,今天开新档试试法爷。我个人是不太喜欢用骨灰也不太喜欢银行刷卢恩的,而且想尝试一下尽量用魔法不用智力加成的武器。 开局转了一圈,拿了两个deep dark符节、拉大缸的皮燕子,陨石杖和岩石球,潦草地打完史东薇尔,现在打到丈母娘。虽然陨石杖重力球很顶,但是耗蓝不低,前面基本还是靠卡利亚迅剑打的,打到丈母娘发现即便是陨石杖岩石球伤害也有些跟不上了。 弱智战士这个阶段基本还是点血量然后靠强化武器来提升,虽然普通武器收集锻造石比较麻烦(尤其锻造石6),但多跑跑如果只是一把武器也能升个大差不差。陨石杖不能强化,所以现在加伤害的手段靠升智力,但法爷前期血量和专注都要照顾,再加上智力,血瓶还要分出一些给蓝瓶,如果正常打的话学院王城盖利德这一段不靠骨灰不刷魂是不是非常难受,再加上也没有前期就能用的失色强化法杖,是不是很长一段时间要靠陨石杖岩石球?目前血量20专注20智力18,带了双贤头,后面加点该怎么加?我个人不太喜欢岩石球的手感,更喜欢卡利亚迅剑,但如果早早换学院辉石杖的话需要强化到多少才能与陨石杖一战?我感觉不管是强力法杖还是法术都要大约60的智力,那是不是法术流真正成型要在100级左右? 突然长的脑子,长猛了,还得再适应
求助,关于该如何引导新人入坑 我本人老怪猎玩的少新怪猎玩的多,xx解禁之后就没怎么刷了,新作两款总时长在2900小时左右,而且本身探索欲就比较强,喜欢挖掘游戏机制,武器没把也都能玩玩。对我来说战斗体验,背板,选择武器防具配装以及世界的生态深度都是很能吸引我的,尝试把怪猎推荐给朋友拉他们入坑但基本上都失败了。 综合他们不爱玩的原因大概有这么几个,战斗无聊,不愿反复刷,机制复杂。以我对他们口味的了解,按说他们不应该对这个游戏这么不感兴趣,于是我也有了一些反思。虽然共斗动作游戏不算大众,可能就是单纯不喜欢玩,但我还是想探究一下自己是不是引导的时候有什么问题。 第一,建新号陪他们一起开荒是不是一种降低他们游戏体验的行为。首先我会先让他们把防卫队/黑带防具脱了,因为摸你一下不掉血真的像开挂一样。至于防卫队武器,一个是伤害高斩味优秀,一个是制作难度低,我会把这些跟他们说清楚,我的建议是就当这东西没有,但你实在不想刷或者想在前期找一把适合你的武器也可以用。然后关于武器我会把每一把武器的特点难度和下限大概说一说,根据他们喜欢的打法风格和开荒难度给他们推荐,再教他们武器的连招派生,哪一招有用哪一招没用,整体思路是什么样的,如果想用下去还会找b站上讲的好的视频发给他们看。到了打怪阶段会大概说一下怪物机制,比如破哪里会倒,拿咩咩子来说,说一下白刺黑刺的机制,倒地机制,如来了就赶紧收刀飞扑这些。我自己在打的时候就尽量多制造一些倒地输出的机会,冰原的话能撞两次墙尽量不撞一次,曙光的话御个龙啥的让他们在下面砍。当然撞墙/钩爪软化,轻重武器软化,御龙轻重攻击撞墙回避这些我也都会说清楚,他们想尝试也鼓励他们积极尝试。 然后他们基本都对战斗感到无聊,我有时候也在想我这样是不是给他们上了一身虚空防卫队,但一个是当初搞懂这些机制花了我很长时间,一个是我觉得我知道这些但故意不说感觉多少有点不对劲。既然让我带着玩,我不陪他们一起打好像也有点不对劲,但确实一路打上来也没怎么三猫过,可能对他们是缺乏了一些挑战。还有一种可能就是他们一直在一个老猎头的带领下玩的话可能会比较缺乏成就感,自己玩的时候一只怪打得快慢节奏如何是有明显感觉的,多人的时候可能这种感觉就弱很多,尤其是在我一直在控制倒地节奏的情况下,所以这可能也是一个原因。 第二,关于装备选择,我会大概说一下他需要的技能优先级,配装思路,比如世界本体阶段攻击珠特别难刷,需要攻击尽量让装备凑至少三级,武器怎么选,斩味和面板怎么取舍,尽量让他们自己决定,因为不可能时刻都在一起玩,等他自己开始刷起来的时候我也不希望他们没我就玩不了。还有刷什么东西去做什么任务,特殊装备怎么解锁。我对配装还是很痴迷的,但他们普遍没什么兴趣,有的干脆跟我说你就别说这么多了告诉我我要做哪个,我说我也不知道你有什么珠子/护石,我没法替你配,就非常僵硬。 第三,暂不提刷珠子练护石洗装备的机制好不好,我至少会说明这就是终盘玩法,至于出满技能或者出足够多的技能是为了什么,变强的意义是什么,我也尽量去说一些我的理解,或者即使你不想体验终盘玩法也无所谓,冰原至少应该体验一下黑龙,不是啥好怪但第一次打过真的很有成就感,而曙光至少感受一下原初爵银,挺好的怪,打起来挺有意思。但大多数时候刚打完本体他们就玩别的去了,还有想打打不过叫我打他看着,然后打完玩别的去了。 我不知道你们拉新人入坑的时候有没有遇到这些问题,把我所知道的都跟他们讲是不是有些矫枉过正,会不会让他们失去兴趣。或者你们有什么带新人入坑的经验,我这最近又有朋友说想尝试砍龙,我还是很想正经引导他入坑的。
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