zthzxy520 zthzxy520
关注数: 24 粉丝数: 243 发帖数: 6,963 关注贴吧数: 48
论你行你上啊的合理性 你行你上啊 这五个字现在似乎成了很多人反驳的特有台词 例如我们说中国足球太垃圾 有球员回复 你行你上啊！我们说中国男篮打的不好 cnm你行你上啊！我们说 lpl这次s6打的太菜 厂长这次打的不好 尼玛！敢骂我厂 不知道人家很努力吗？你行你上啊！no zuo no bb！ 我确实无话可说了 因为我确实上不了 有人好说了 sb 你不行你就别说人家！好吧好吧… 所以给大家这样一个想法 你不行 那你就别说人家 你上还不一定比他强呢！所以想说什么的人没法说 大家就好像鸵鸟一样 任由它慢慢腐烂 直到死去 直到灭亡
说说s6 s6结束了 毫无意外棒子有一次会师决赛 让我们感觉到了啥是电竞什么是游戏 对于lpl我无话可说… 不是不想说 而是不敢说 不能说 从失望到绝望再到悲哀 心如死灰 哀莫大于心死… 我想用一切悲伤的字眼来形容lpl 但是每一次看到有同感的人大声疾呼 换来的都是例如 就知道无脑喷你行你上啊！你不上别bb！一个白金就来讨论比赛真tm笑掉大牙 你又能耐了 看你个b样 人家多努力你知道吗！厂长我永远爱你 edg胜也爱你败也爱你…等等 说实话也确实没话讲了 谁又敢说什么呢？ 说实话和喷是两种概念 说实话是讲道理 喷是无脑 不讲道理 有人说应该鼓励他们 无论是胜是败 如果是真爱那就应该去鼓励 可问题是 如果lpl走的是正确的道路 坚持的正确的打法的风格并且初见成效的情况下 拿出了新东西 新打法 新面貌 我们应该眼前一亮 我们应该多支持多鼓励 可问题是 貌似lpl一直在穿老鞋 走老路
今天讲讲s6 s6结束了 毫无意外棒子有一次会师决赛 让我们感觉到了啥是电竞什么是游戏 对于lpl我无话可说… 不是不想说 而是不敢说 不能说 从失望到绝望再到悲哀 心如死灰 哀莫大于心死… 我想用一切悲伤的字眼来形容lpl 但是每一次看到有同感的人大声疾呼 换来的都是例如 就知道无脑喷你行你上啊！你不上别bb！一个白金就来讨论比赛真tm笑掉大牙 你又能耐了 看你个b样 人家多努力你知道吗！厂长我永远爱你 edg胜也爱你败也爱你…等等 说实话也确实没话讲了 谁又敢说什么呢？ 说实话和喷是两种概念 说实话是讲道理 喷是无脑 不讲道理 有人说应该鼓励他们 无论是胜是败 如果是真爱那就应该去鼓励 可问题是 如果lpl走的是正确的道路 坚持的正确的打法的风格并且初见成效的情况下 拿出了新东西 新打法 新面貌 我们应该眼前一亮 我们应该多支持多鼓励 可问题是 貌似lpl一直在穿老鞋 走老路
我们应该像对待假冒伪劣产品的心态来对待lpl
史上差距最小的总决赛 可以说这是史上差距最小的世界总决赛 没有之一 虽然第二轮只有a组完成了小组赛 但是这次比赛的悬念可以说是最大的 我是从s3开始看的 只是记得当初黑暗势力快速激进 强势越塔 快速推塔震惊世界 现在看看 以前的外卡菜b 欧美捞b 把咱们这一套玩的如火纯情 说句实话 从小组赛来看 lpl并没有落后 韩国也不是不可战胜 只是欧美 外卡他们的进步太快了 这本来就是个快餐游戏 lol毕竟入门很容易 操作啊 战术神马的 入门真的不是很难 但是这个游戏越来越讲究战术 讲究配合 你不能死板 因为这个游戏始终不固定 你练的强势英雄不知道啥时候就削弱了 外卡这次很惊艳 其实讲起来并不出乎意料 因为去年的s5欧美已经给咱们上了一课 欧美觉得去年lpl也不过如此 眼睛也盯着韩国人 殊不知 螳螂捕蝉黄雀在后 人家外卡也在进步 这就导致今年的小组赛 人家韩国本来确实还是有实力 冷不丁被咬了一口 马上就能回过味来 中国去年本来就吃亏了 低调了点 北美毕竟主场作战 虽然折了个clg但是毕竟tsm还在 欧洲就惨了点了 天时地利都不在自己这边 加之没人和 自己确实也轻敌了惨成这样也不奇怪
这就是lpl 刚刚看完第一场 说句实话 clg真心不愧为欧洲冠军 女警 龙王 大树再辅之以男枪的伤害团战组合让我们几乎绝望 clg凭借出色的运营能力 就像以前欧美虐我们一样的套路 运营 避战 知道你lpl运营弱 套路少 我就用我的运营先避战 等我发育起来以后 再加上你从来没见过的套路 慢慢折磨你 然后弄死你…… 虽然我们手握4龙 但是对手凭借后期几乎无敌的团战成功的推掉中路 就像阿布所说 团战已经没有优势 换句话说 胜利的天平已然倾向于clg clg准备盖上最后一块棺材板时 中路突然的团战 ace！ 我想说的是 这就是lpl 我们打了这么多年的架 这是我们擅长的方式 用突如起来的方式结束比赛 你虽然写好了剧本 但是lpl从来不是敬业的演员 我们有我们自己比赛的方式 来到中国 就得按照我们的规矩来 玛塔与香锅 lopper 三人联手做掉女警 这就是lpl 不抛弃 不放弃 自助者 天助也 这仅仅是揭幕战 等待我们的还有剩下的比赛 这也仅仅是欧美给我们准备的套餐的第一份 虽然有点惊险 还好 我们吃了下去 虽然感觉有点噎的慌…… 就像笑笑说的 我们就是这么个风格 不能怕背锅 我以前就说过 该上 我们必须上 谁也不能怂 如果我们犹豫了 那么一点机会都没了 这就是lpl！
辅助 请管好你自己家的ad 少管别人家的输出
这个结果看起来不好不坏 是情理之中 不是意料之外
无论谁去msi 都应该牢记这几点 众所周知 lpl战队偏打架 少运营 一分为二的说 也不是不好 但是为啥这一年多来 除了被棒子吊打 连欧美都欺负我们 楼主看了这么多场lpl有几点感想 第一 lpl战队 不是打的不好 也不是内战内行 关键在于 打架 说好听点 其实真心说 lpl的各支队伍 抓机会 抓对手失误的能力 可以说是首屈一指的 说的不好听点 也就是在lpl里 谁的失误少谁的赢面大 但是问题所在之处 在国际赛上 一上来 都得适应气氛 都得先试探着来 而我们的特点有的时候没法发挥 这样一来 我们运营不足的短板也就暴露无疑 上来比赛 尤其是遭遇战 都是先试探试探 而我们lpl都是快节奏 尤其是qg的这几场 直接二塔都推掉了 甚至高地都掉了 但是近两年国际赛 比较少有 所以说 我们还得坚持自己的风格 把节奏掌握在自己手里 不能一味地去运营 要知道 运营不目的 目的是将节奏掌握在自己手里 所以我们还是要坚持自己快节奏的风格
这就是上不去分的原因！ 楼主浅谈一下许多低端局玩家被打爆 从而被滚雪球的真实原因
对于低端局 我有几点建议…… 低端局 说白了 对于爬坑的我们 每当输了 队友如何如何坑 巴拉巴拉 其实 对于我们来说 并不是队友坑 或者我们坑 而是我们没有找到好的办法 楼主说实话 手比较残 看贴吧 看到很多所谓攻略贴 都说如何如何打爆对面 某些英雄该怎么玩 问他如何爬坑 总是说打爆对面一路就行 但是问题所在之处 他没打爆一路的实力 还要头脑发热 结果被人打爆…… 首先 要爬坑 上分 对于咱们低端局来说 第一 要端正态度 别总想着 我的亚索 我的劫 我的妖姬我的……打爆一切 自爆一路 其实有自信挺好 问题所在之处 劫 妖姬 亚索 等等这些刺客类英雄 比较吃操作 玩的不溜很容易坑 关键是一旦你打不爆对面又或者对面针对你 你发育不起来怎么办？秒不掉人 你几乎就是个超级兵 所以说 楼主建议 咱们就老老实实的 用点后期能有大作为的英雄 什么拉克丝 炸弹人 维克托等等 诸如此类手长 伤害高 团战能力强的 不光是中路 包括adc也一样 别总什么vn德莱文 小炮 ez啥的不也挺好么？如果你就是有那个实力打爆对面 权当楼主放屁
需要运营 但是终归还是要打架 lpl需要自己的风格！
中国打职业的就是菜！(转载自某位老司机) 近日，有位LOL圈中匿名人再次曝出惊天猛料，直指中国电竞里LOL的职业选手是最菜的，到底怎么回事呢？一起来看看！ -----写在前面----- 楼主本人,80后,大学毕业后因为游戏打的很好加上好逸恶劳,并没有去找一份工作,没事出去打比赛拿奖金,浑浑噩噩的混日子. 在14年技术严重下滑后,发现在家呆了几年,工作经验为0,退无可退的情况下,在14年开始走上了电竞教练的道路. 时至今日,执教于国内某支职业联赛队伍,(因为准备乱爆料一些东西出来,所以就不透露自己身份了)虽然并没做出过什么值得一提的成绩,但也能基本混到一个温饱了. 写这篇帖子是因为最近半个月来比赛压力很大,生病一周多,吃药打针都不见好.今晚10点就上床,却一直睡不着到现在.躺在床上翻看NGA的时候看了些帖子,引起了很多的想法,于是翻来覆去决定起床,来到电脑前,和大家说说这一年多以来我在电竞圈的所见所闻,以及我个人的所想. 本人文笔有限,加上不太善于表达自身情感与想法,一定会出现思路混乱,词不达意的形象,还烦请各位多多包含.
最主要的原因就是没了梦想 失去了前进的动力 看了这么多帖子 大家实力分析了这么多 其实我觉得最最主要的就是 很多职业选手们说的好听点 是没了梦想 失去了前进的动力 说的不好听的 就是 没事混日子 得过且过 我觉得原因很好理解 条件好了 挣钱多了 该享受享受生活 美女相伴 笙箫月歌 人这一辈子 就是个吃喝玩乐 不趁着年轻多玩玩 享受享受美好的人生 怎么对得起自己呢？ 我觉得这无可厚非 这些东西本来就是美好的 对不？看看哈登 几千万挣得 耐克广告费赚的 如果是你 你也喜欢天天喝酒 天天和卡戴珊约会 玩多好啊 什么战绩 什么冠军 都滚一边去吧！冠军！什么是冠军 范甘迪说过 冠军就是一定要比其他人强 需要比其他人付出多 如果你想要得冠军 你就必须失去许多以前的东西 不能喝酒 不能草粉 远离聚光灯 自己苦苦的孤独 对于现在的职业选手来说 太难了点……
我来说说喷子的几种类型 有感于最近喷子很多 又是iem中国惨败 又是qg捞比 又是lpl是外卡队 又是rng太垃圾balabala 小苍 wawa 笑笑等等吧 那好吧 我试着分析分析喷子们的内心世界
玩adc厉害的 基本都会玩辅助 大家同意么？
每当有人兴冲冲的来揭秘魔术 我真的想说一句 我去年买了个表 这里无关春晚演的怎么样 也无关春晚啥口碑 我只是单纯的吐槽一下那些所谓魔术揭秘的2b们 说句实话 对你们我真的无话可说 魔术 戏法 在我感觉看的是个乐趣 因为我知道那是假的 但是我会为魔术师精湛的技术拍手叫好 我会为魔术的创新 独特而提出赞赏 偏偏有那么些脑残 装出一副苦大仇深的装b像 貌似很深沉一副很博学多才 很懂的样子 来告诉大家那些假的 兴冲冲的为我们大家所谓揭秘 最后整出一副自己很高端很高大上的样子 我很纳闷 尼玛的 你在侮辱我们观众的智商么？难道我们都不知道是假的？ 魔术在我的感觉 充满着神秘 悬疑 让我们大家有那种身临其境的感觉 事后就算知道那有意思么？我觉得没啥意思 就好像 一位母亲给三四岁的女儿讲童话故事 你兴冲冲的告诉那个小女孩 你妈妈讲的都是错的 没什么白雪公主 没有七个小矮人…… 说实话你说你脑残不？ 揭秘要适可而止 至少大家都给彼此留点秘密 留一丝神秘 别啥事都要刨根究底 魔术是个将就创新的行业 但是我真的不想也没兴趣看什么魔术大揭秘 难道你揭秘就表示你很牛b？ 建议那些总喜欢揭秘的高手们 多去研究研究怎么创新少去揭秘 总是玩人家玩过的东西 吃人家吃剩下的东西 有意思么？
omg就是差点经验 omg今天虽然输了 但是真心打的不错 edg这几个人配合也有一年多了 该说不说人家团战配合的就是好 咱们这刚刚才这么点时间 真心不错了 就是技不如人 没啥说的 团战这玩意就是看配合 默契这东西需要时间的积累 需要比赛的磨炼 不是打多少场训练赛就能打出来的 还有就是得敢打 敢拼 输了得知道自己输在哪 毕竟常规赛刚刚开始 这才春季赛 慢慢来吧 都别着急黑谁 真心希望赶紧把阵容稳定下来 赶紧确定打法和风格 找寻出自己的风格 既适应版本 也能发挥出自己的实力 我觉得这支omg还是有实力的 就算春季赛不行 到了夏季赛也还是有希望 几个人实力都还算不错 起码各条线上的实力和顶尖选手 差距不大 打野也是敢冲 敢打 很有想法 就是差在团战上 慢慢来 找到自己差距 有希望
我们为什么如此仇恨？（转自杨毅公众微信）
献给白银12黄金45的朋友们
献给白银1 2黄金4 5的朋友们 说句实话 英雄联盟这么长时间了 个人觉得最tm不好上分的就是这个分段了 我从黄金五来来回回的打了不下几百局 说说这个分段的血泪史 毕竟低端 大神看了笑笑就可以 如果有这个分段的朋友们留言 畅所欲言
说说白银光临那些事
韩援来袭 核心出走 老将退役 中单状态成疑 我大omg何去何从？
【长念琅琊】貌似tvb出了个琅琊榜前传 看了看片花 说实话 画质有点渣 和琅琊榜没法比 故事情节不知道 估计也好不到哪去
敢不敢告诉我谁发明的女枪辅助？
真心感觉这个游戏要到头了
求知贴 到底是挂还是网络问题 最近了解到一种外挂 貌似是 对面让你掉线重连 重连之后技能都是灰的 没法学技能 我就想问问到底是挂还是网络问题
大家有没有这种情况 求解答
个人对这个版本ez这个英雄的看法 先上图
马蛋！又有外挂出现了 这次更缺德！ http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=http%3A%2F%2Fmp.weixin.qq.com%2Fs%3F__biz%3DMjM5MTYzMzcwMA%3D%3D%26mid%3D400819426%26idx%3D1%26sn%3D72c232ca9f7f3f2f1cab3f0c5cda2891%26scene%3D0%23wechat_redirect&urlrefer=c941c69ad0dee4bc7cb8d39f07127ca0
致我辅助过的adc们 都说新版本是adc的天下 但是对于辅助的考验更加艰巨了 我经常玩辅助 玩的也就一般 也就是玩的次数多 看到的adc也多 其实下路本就是两个人配合的问题 说不上谁玩的好 谁玩的菜 讲究的就是个配合 下面我贴几张图 献给那些我帮助过的 当然也是我们一起努力而走向超神的adc们
有个问题问问大家 如果复仇之矛和稻草人绑定的话稻草人读大招 复仇之矛也开大 会打断稻草人的大么？还是稻草人出去以后大招还在持续 同理还有努努 有没有人试过
ADC加强了 那辅助呢？后续的是不是辅助也得进行一下调整了....
关于国服的大环境 有感于最近圣枪哥排位挂机被封号 突然有了点灵感 我虽然不是贵吧粉丝 首先我不会喷圣枪哥 因为有因就有果 听我慢慢到来
应该怎么玩辅助 前几天发了个帖子 叫为啥会玩的辅助那么少 回复的很多 看来引起了大家的共鸣 楼主本着助人为乐的思想 决定再发一贴 介绍一下辅助的基本玩法 有存在不当的地方 欢迎指正 胡乱喷人的 装b的 秀优越的 右转不送
都在说选手 都在说环境 其实都没说到点子上
我就想问问 现在到底是怎么了 就是那么几个英雄
英雄联盟是让我们自己玩坏了 解说死逼 经理发微博…… 其实说实话 正所谓刚不可久，柔不可守，奇不能胜正 比赛并不是一味的用奇就能赢的 重要的还是实力 有实力而发挥不出来那也是白费 说实话 大家都在喷解说 又是泄露战术 又是说脏话 又是没素质 要不就是选手菜 巴拉巴拉…… 其实这都不是主要原因 一项运动 运动员的水平和这个运动在这个国家的普及程度和受欢迎的程度息息相关 看看韩国 虽然lpl买走了韩国的中生代队员 但是韩国还是三支队伍杀入四强 这就说明啥？说明韩国电子竞技的基础在那 你虽然把血抽走了 但是人家还是能把血造出来 我们lpl虽然走的请外援的路子 但是到现在真正能震惊世界的队员有几个？就以上单来说 好像现在真的没有凯瑞型上单 打野除了厂子还有谁？中单高德威……不说了 adc 都说中国盛产adc 在我看来也就盛产两个adc 一个微笑 一个uzi…… 所以说 这届lpl惨败 不是偶然 而是我们电竞后备力量匮乏 导致这种原因是什么？ 大家想想当年中国足球是怎么堕落的？假赌黑对吧？
悲惨的拿来主义
惨败日 号称最强赛区为何如此捞比 废话不说 说说原因 第一 轻敌 无论是从版本的准备还是从思想的准备都不足 揭幕战ig完全没有比赛的节奏 edg lgd 好像突然不会玩游戏了 第二 欧美战队进步明显 以前欧美战队对于比赛的理解 以及对游戏的运营理解不深 但是同样可以请外援 韩国外援不仅仅提高了lpl的实力 也提高了欧美战队的实力 欧美战队无论从搬选 运营以及后期团战都给人眼前一亮
深深的感觉会玩辅助的太少了…… 本人黄金渣 单单就下路来说 我辅助玩的多 布隆 风女 莫甘娜 璐璐 娜美 琴女 奶妈 牛头 日女等等 其实也就是玩的场数多了 看的东西多了 想的多了 也就会玩了 我也不能说自己是专业辅助 只是辅助玩的比较多 像锤石 机器人之类的 我确实玩的少 其实包括我玩adc的时候 我一直就觉得 下路是相辅相成的 一个adc玩的好的人 至少玩辅助不会太差 至少是10有8个会是这样的情况
【长念琅琊】说说渔网和靖王 一点愚见 不喜勿喷 首先楼主所说的什么手腕啊 什么这个那个的 我不知道你看没看过一本书叫二号首长 我推荐你看看 里面有句话我挺欣赏的 王者伐道 智者伐交 武者伐谋 渔网到底适不适合当皇帝 和能不能当个好皇帝 其实这两个应该分开来说 我看了原著 在我看前几集电视剧的时候 我也觉得渔网是个帝王坯子 有手腕 有野心 有谋略 坚韧不拔 但是他不适合在哪？过于有心机 像我上面说的 王者伐道 智者伐交 武者伐谋 这句话翻译过来的意思是 第一智慧是道 第二智慧是交换 第三智慧才是谋 谋又分为阴谋和阳谋 这说起来所谓的谋 就是渔网使的那些技俩 只能说是第三智慧 只能算是所有智慧的六分之一而已
作为一个黄金渣渣 我常玩的是下路 现在这个版本该怎么玩？
谁能告诉我 拍卖行卖东西 为啥打不上数字了
大家找找亮点在哪？
大家都来讨论一下 天刀都有哪不完善的地方 楼主先说 楼主觉得天刀的远程职业 有点少 除了唐门 下副本就没有远程了 真武算远程？好吧 如果他算的话 楼主也没话说 天香貌似下副本只能加血…… 极个别情况…… 大家都懂的……
deft 你还记得那个莫甘娜么？ 我虽然不是edg粉丝 但是我不是来黑的 其实很多人都说deft是朝鲜飞行员 但是 我觉得 这就是他的风格 你可以说他是团战型adc 但是和imp比起来…… 真的 要说adc这个位置 我曾经看过一个帖子 说打adc的 最重要的就是要有信心 有一颗大心脏 比如imp 他可以告诉娜美 你不是世界第一adc 你被我打爆了 例如uzi 不是我打的不好 而是辅助不行 例如微笑 可以放声大喊 我牛不牛逼！ 如果没有点自信 你是打不了adc 记得有一年 原skt的adc 在分组抽签时 好像是skt 抽到了imp的三星（蓝白我就分不清了） 当时那个叫piglet的人 一脸哭丧的表情 再以后…… 曾经在塔下秀死uzi的那个鬼魅的男人彻底告别了ogn 其实我想说的是 我看过一个帖子 说的是这样一个道理 打野决定下限 adc决定上限 假如一个战队的实力是80-150打野决定能不能达到80 adc决定能不能到150 那个帖子还说 能与edg一战的只有lgd …… 其实说了这么多 我对deft印象最深的 就是和c9那场 那个小个子黄毛犹太辅助 揣着个小本本…… 结果莫甘娜无数次的被抓 然后就看deft一脸哭丧的表情……
大家有没有玩刚出的那个手机游戏 全民超神
作为上班党 说说感受 撕逼的右转不送
关于暗杀 突然有个想法 大家进来看看 是否可行 我建议 暗杀系统 出个标签一类的东西 意思就是由暗杀人给被暗杀的人整个标签 有劫镖的 抢宝 恶意欺负小号的 等等 在被以后持续一段时间 和dbuff一块消失 我觉得这样的能挺有意思的 大家说咋样？
天刀之怪现象 楼主玩天刀不长 一个月多点 在老区 小号一个 大家先停止撕逼 楼主只是单纯的总结 对号入座者 右转不谢
金戈心法怎么弄？ 63级 换不了了 还有别的办法么？
谁能告诉我蔷薇的物价怎么了？ 蔷薇的物价暴跌 谁能告诉我 这是啥情况
想问问各位师兄 50的紫装 我觉得对真武的提升好像不大
蔷薇区一个小号自白 本人蔷薇小号 随同事入坑 练了个真武 功力不高现在58 4600多 我是个小游侠 整天挖宝为生 每天赚个100多金 整个辛苦钱 可是！我这点辛苦钱现在也没法挣了！今天遇见两个！不错是两个 一个是我在云颠 挖宝 为了不让别人抢宝 我都跑云颠去了 结果一个神威 把我宝抢了 楼主实在是很生气 直接10j送他上天 再就是楼主半夜做试炼 在九华被一个开红的神威弄死了 两个神威都是满级 我就纳闷了 神威啥时候养了这么多畜生？楼主今天杀人就花了20金 真让我无奈 楼主平时脾气挺好 不爱打架 也不爱惹事 这个游戏就是欺负你！老玩家欺负新手 有道理么？没道理 楼主本来不想花钱 但是觉得不行 对于这种狗篮子就得天天杀！每日一杀 要不他们能知道教训么？所以小伙们 这是天刀给我的权力 我就要作用 下次谁杀我 就弄死！
我不是智粉 但是在这里说句公道话 今天看了小智发的微博 第一 我觉得小智不可能没问题 因为事情需要一分为二的看 毕竟一个巴掌拍不响 第二 虎牙也好 多玩也好 主要责任还是他们 jy走了 若风走了 miss去了龙珠 五五开更不用说了 当红主播一个个出走 难道都是主播的问题？难道主播都不好？我不相信 作为东北人的我 蛮理解小智的 其实他说的百分之九十是真的 可能有一些情节有些过激 话说的过头了 但是他说的可能确实是真的
现在看来演员和代练是阻碍英雄联盟发展的最大因素
从ig吧转的 我觉得挺有道理 大家畅所欲言 脑残滚粗
什么算是辅助英雄 昨天打排位 5l选个蒙多 我说你选个日女 对面机器人加ez 楼主是女警 他说 我除了蒙多没有辅助英雄 我想和众位讨论讨论 到底什么英雄可以辅助？
来说说选人和阵容 楼主抛砖引玉 仅仅就中低分段而言 白银 黄金左右 因为楼主本身段位也不高 贴吧里大神不少 欢迎大家批评指正 无脑喷人骂人的 请右转不送 第一 清兵 楼主看许多职业比赛 都发现 大部分职业战队选人 要么中单清兵快 要么adc清兵快 很少有中和adc都选清兵慢的英雄 大家可以认真观察观察 具体啥原因 大家可以讨论讨论
首页 1 2 下一页