姜头熟了 姜头熟了
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谈谈小猪第二弹——与不讲逻辑坚持斗争到底 原贴位置——http://tieba.baidu.com/p/4750569755 昨天,我发了一篇所谓“洗白”小猪的贴子,并预料之中的受到了大波黑子的攻击。作为一个玩了4,5年贴吧,几乎只关注曼吧,却依然只有8级的贴吧轻度用户,在下班后水贴吧时看到80多条未读回复,才感受到,原来贴吧“撕逼”、“水经验”这么刺激啊~~~ 在原贴中,只要是带着敌意来撕逼的,我一律毫不客气地骂回去了,这种做法基于我的生活经验:和不讲道理的人讲理,你是自寻死路。然而,“撕逼”归“撕逼”,道理还是要说的,不然,我就成功地“被脑残拉到同一水平,然后惨败于对方丰富的经验中了”。这也是我发第二贴的初衷。 我认真地看了原贴的所有回复,让我感到失望的是,虽然也有一些不是黑子的理性的同时和我意见相左的人回帖,但是我基本没有看到让我觉得既有营养又直面问题本身的讨论。至于黑子的回复,那质量不忍直视。所以,作为一个受过完整教育,同时受过中国最顶级的本科教育的普通人,在这传授给黑子们一些如何辩论说理的人参经验。这不是我的私货,而是受过高等教育的人的共识。 —————————————————————————————————— 首先我来教教黑子们如何做阅读理解。 原贴第一段,开宗明义地立论,表明自己的立场:俱乐部和小猪都没错。所以脑补出我认为“俱乐部应该留下小猪,应该厚待小猪的人”可以省省了。 原帖第2~4段,举了阿兰、哈格的例子,表明了俱乐部素来有情有义的作风。同时也没有忽略这些例子和小猪的区别。 原帖第5段,challenge了黑猪派们“小猪场上表现不佳”的观点1,并以之前赛后的球迷反馈作为了旁证。这里我要说一点,到现在为止,我依然没有看到黑猪派们拿出任何支持“小猪表现不佳”的论据,更别说信服力了。既然你黑了别人,根据“谁主张,谁举证”原则,请先拿出干货。 原帖第6、7段: challenge了黑猪派们“小伤大养,留力国家队”的观点2,指出了黑猪派们没有任何小猪伤情情况的佐证,指出了“为国效力”本身具有正确性; challenge了“养伤期看网球有违职业道德”的观点3,指出小猪没有任何违反俱乐部纪律,私下行动的迹象。指出了小猪没有任何“未得到队医批准,影响康复进度”的迹象。指出了球员休假是合理权利,并举了泡妞小将、鲁尼的例子,指出了黑子们“双标”的事实; challenge了“范厨师袒护小猪”的观点4,举了钢巴的例子,佐证了“范厨师历来坦荡直率”的观点; 原贴第8,9段,指出了爵爷的胸襟和对曼联的正面影响,同时指出“就事论事的时候不要谈感情”,表明了自己对那些“不要和鲁尼作比较”的观点的不认同,同时也表明自己对鲁尼类似行为没意见,防止误伤。 这里,我再补充一个自己确实没说清楚的地方:我谈曼联的情怀,不是让大家对小猪有感情,这只是我对曼联球迷的期望,你还是有不爽他的权力。而就事论事地说,我依然认为黑小猪是不公允的,理由早已摆在前面了,这些理由可没感情色彩。 原贴第10段,提炼了重点,“俱乐部和小猪都遵守了规矩,所以没错”。“不要用圣人的标准道德绑架别人”。 这里,我要回应某个理性朋友的回帖“不要以圣人的标准要求吧友”。我要指出,理性客观,懂得尊重是一个人的基本素质,而不是“圣人标准”。 原贴第11,12段,纯个人情感抒发。我不是绝对理性的人,我也是曼联球迷,我也是个真性情的人。这只是个人呼吁,而不是我的观点的论据。所以某些黑子请区分清楚。 另外,在一些回复中,我也零星地不系统地challenge了其他一些黑猪派的观点。这里我补充整理一下: “小猪拿着高薪,出工不出力”。黑猪派们没有拿出任何小猪场上作风懒散的凭据。 “小猪发表声明耗合同,不珍惜自己的职业生涯,没有追求”。小猪选不选择换工作,选养老还是拼搏,都是他的受法律保护的权利。你可以不爽,但这不是逼他走的理由。就好比公交车让座一样,年轻人不给老人让座,你也可以不爽,但不代表年轻人是错的。让座是情分,不让是本分。而你因为不爽去抽年轻人耳光,这就是你为老不尊了。 “小猪拿着高薪,却没上几场,死皮赖脸”。小猪上赛季上场少是因为伤病,我要问,这是不是工伤?公司有没有义务照顾工伤员工?职业俱乐部有没有和球员共同承担伤病风险的义务?甚至有些时候,公司是有责任人文关怀不是工伤的员工。你知道黄狗当初试图放逐心脏病的德拉李德,挨了多少骂吗?你知道纽卡斯尔按照合同合法地解约古道长,挨了多少骂,还遭了降级的报应吗?小猪养伤有什么好愧疚的?至于说这赛季被下放预备队,小猪表示随时准备为曼联出场,没有哭没有闹,这不也是职业球员应有的态度吗?至于“追求”,上面说过了,人家的私人自由,你管不着。 “小猪占了高工资,影响了俱乐部的引援,损坏了俱乐部的利益,怎么不能骂了”。好屌哦。曼均虽然很牛比,但我想还是工薪阶级较多吧,怎么一个个没有资本家的命,却操着黑心资本家的心呢?上面我也说过。职业体育,俱乐部有义务与球员共同承担伤病风险,我一个纯粹的队迷,都知道俱乐部和球员是相互合作,相互尊重的关系,哪有只顾俱乐部,不顾球员的道理?而且我也说了,俱乐部考虑解约他,只要符合规则,竞技体育的事,我都没意见。我反对的,是借题发挥,拿别人的私生活不停高潮的人。另外小猪的高工资你知道原因吗?一个刚毕业的小孩,和一个工作多年的人,薪水能一样吗?薪水高有资历的因素。小猪辉煌的职业生涯,也有助于曼联在德国的影响力和商业开发。 “小猪在别人场上拼搏的时候游山玩水,队友怎么想?一定有意见”。哈哈,你是人家肚子里蛔虫啊,知道别人怎么想?既然没有违反队规,凭什么有意见?那我反过来问你,如果曼联像黄狗一样对球员始乱终弃,不讲情义,别人低谷的时候就扫地出门,为曼联踢球的球员会怎么想?还会有家的感觉吗? —————————————————————————————————— 这部分是针对黑子回复的回应。虽然我在原贴和你们“撕逼”,但是道理还是要说的。我“撕”的,是你们的荒谬言论,对事不对人。我不会追着你们在别的帖子下咬。我也不会诅咒你们出门出车祸。即便我“祝”了某些黑子“丢掉工作”,那也是出于类比,希望你们学会将心比心。事实上,如果你们能够增强逻辑思维训练,增加个人修养,并改善了自己的生活,我会很开心的。 黑子们的回应我看了,说真的,太没营养了,一点抓不住重点。 一种是上来破口大骂的,这种“没营养”不需要解释了。 一种是不断重复那几条被我challenge的观点。大哥,你这不是讨论,这是满地打滚知道吗? 正确的讨论姿势是什么呢? 直面我challenge的理由,找出其中的谬误与漏洞反驳。我并不认为,我的反驳是无懈可击的,因此我也愿意听取别人的反驳,虚心接受考虑欠妥的地方。可是黑子们怎么回应的呢?骂人,满地打滚。合理的反驳,是比如这条“即便厨师批准假期满世界玩也是不对的,身为老将应该留着训练基地指导小孩”,虽然我不同意,因为这也是一种道德绑架,但这种反驳比黑子们的喷粪不知道高明到哪里去了。 为黑小猪的观点提供我没考虑到的没challenge到的论据。可大多数黑子,扯来扯去都是被我challenge的那几条,偶尔有一些能提供些新东西的,比如我上文补充的一些内容。但是呢,好不容易补充个新“黑点”,却不深入有据地讨论,又陷入到“骂街、打滚”的循环。 学会阅读理解,不要脑补曲解别人的原意。黑子的想象力总是非常丰富。可以脑补出我支持小猪留队,可以脑补出我是小猪人蜜,可以脑补出我认同修女仁的无脑抹黑,甚至脑补出我是拜仁卧底,或是别人小号。正确的做法,是认真理解别人的观点,不联想,不断章取义,找出别人观点的谬误提出反对意见。可惜哦,这种分内的事情,对黑子来说,居然比上青天还难。 ———————————————————————————— 我知道发这种帖子,像某些吧友说的,“和黑子辩论,给自己找不痛快”。一定又会引火上身。 我也不是贴吧的重度用户。我不缺经验,做这种事情,对我自己没有任何收益。 曾经我也以一种“超脱世外”的态度笑看黑子撕逼,并获得装逼的快感。 但是我有曼联球迷的认同感,我有曼联球迷群体的归属感。我不能容忍,曼联的球迷文化,一而再,再而三地被反智与无知玷污。我不能容忍,曼联球迷群体不断出现突破做人下限的言论。 被喷成狗又怎么样?宵小之徒又怎能动摇人伦纲常? 希望曼吧越来越好。
为什么今天大圈战术不行? 一看首发,感觉妥妥的大圈战术啊。而且马夏尔取代鲁尼顶上锋线,埃雷拉出现在中路能够提供比马塔强得多的覆盖范围和对卡神的保护。不得不说,这个首发很符合我等不少贴吧教练员的期待。 但是,进行比赛后,今天的大圈和上赛季的大圈有不少差异的地方。 不知道大家记不记得,当时大圈战术出来的时候,有吧友拿太极图来解释这个战术。除了指出两个圈眼——费莱尼和卡神之外,中间的那个圆弧表现了出球的思路。当时的大圈,后场向前传递时,更多地走右路,通过马塔埃雷拉瓦伦西亚的3人组。而攻到对方禁区附近,左路的工头,教授,瞎子三人组的戏份更多。如果对方右路防守不严密,马塔和埃雷拉会逐步向中路渗透,然后将右路空间让给瓦伦进行下底。此时发挥了马塔的组织才华。如果吸引了对方的防守重心,则通过卡神将球传递左路的工头教授瞎子,工头的身体配合教授的突破,在对方防守重心未稳时撕扯左路的防线。此时马塔是一个灵活跑位的影锋。这个战术能够最大化费莱尼、马塔的作用,两人当时的表现同样称得上神奇。 然而今天,斯托克的右路防守作了很大文章。休斯让阿瑙托维奇大举左倾,死死地压制杨教授。不知道大家有没有对这个镜头有印象。埃雷拉曾向右路有脚球速较慢的出球,阿瑙托维奇狂奔至本方禁区边缘将球半路截住。 因此,斯托克进行高位逼抢时,防守重心首先左倾,逼迫曼联从左路出球,当球到布林德脚下后,再把高位防线重心移向中路,封锁卡神和斯马林。因为后场横传是极为冒险的行为,布林德的选择只剩下回传德赫亚大脚费莱尼和自己直接大脚(不一定费莱尼,更多出向右路)。 为什么大脚费莱尼不好使了呢?因为今天工头附近,缺乏足够的接应点对第二点进行保护。布林德被压制在了后场。而德佩呢。很显然,这位21岁的年轻边锋并不太理解大圈战术中左边前卫的职责(是边前卫,不是边锋!!!)他和布林德距离过远,无法形成接应,和工头又常常跑到一起,似乎没有默契。那个失误确实很致命,但大家在喷他之前不妨想想,今天的他被赋予的防守职责在之前的比赛中是没有的(上一场对诺维奇是边锋踢法,甚至在防守时安排在中锋的位置上,是反击的箭头,怎奈马塔鲁尼太拖沓,反击没打出来)。这个年轻人缺乏稳定的战术安排,正经历迪马利亚相似的困境。下半场的马夏尔虽然表现稍好,但和工头一样缺乏默契。 回到右路,对右后卫进行高压迫,事实上很好地打中了大圈战术的软肋。大圈战术对右后卫的要求很高的(瓦伦其实真的真的真的很好,即便不是正经右后卫),左路进攻时是后防三人组之一负责防范反击,右路进攻时要呼应马塔埃雷拉,还要负责提供宽度。何况,马塔在右路的对边后卫的保护为0。一但右后卫被盯死,右路就难以完成后场推进的任务,马塔的组织、埃雷拉的串联通通被克制。当后场右路拿不到球,左路的三人组又被撕裂成了两半,前后脱节是显而易见的事。 在这场比赛中,当球被诱导到后场左路后,曼联显然没有找到应对的方法。布林德的向右路转移?对位教授的阿瑙托维奇有1米9,埃雷拉马塔的身体处于劣势。。。而费莱尼缺乏右路的活动,德佩也确实向后的接应。 所以大圈战术就废了。 在这场比赛后,我对范加尔下课的态度转为中立了。毕竟,他对近期的战绩负有不可推卸的责任。但是我不会谩骂他,也不会跟着喊他下课。他和莫吊不同,但是莫吊已经被压力压垮,战术上不停进行盲目试错,而范加尔有着深厚的的战术储备和明确的战术改革思路。我相信,如果曼联对他的耐心是无限的,他一定能把曼联带上顶峰,但是,曼联是不能向阿尔克马尔那样,经历保级和夺冠的大起大落的。如果他下课了,我希望吉格斯能够批判地吸收范加尔在曼联期间进行的战术试验,给下一任或者自己提供参考。说范加尔战术顽固不变,没有针对曼联球员进行调整,那是不客观的。
如果黑贝真闹脾气离队 如果黑贝真的闹脾气离队了,那我绝壁黑死他!!! 但是我吧友们观点不同,我觉得屌魔现在还是很需要黑贝的。以前他浪费机会是多了点,但是毕竟年龄小。这个赛季进步很大,不带有色眼镜先入为主地看他踢球,我真不觉得他失误有多么多,射术不突出但也没烂到不能忍的地步(以前的射术确实不能忍)。另外,黑贝是屌魔前场几乎仅存的兼具冲击力、策应能力以及尚可的支点能力的球员了(另一个是瓦伦,但瓦伦已经越来越侧重于支点型踢法了,现在常常站着踢,而黑贝还是属于跑着踢的)。而且平衡性上升的黑贝已经开始能够运用相对于他的身材和强壮程度来说逆天的球感了。屌魔还是很缺这种类型的球员的(感觉莫屌后期已经意识到黑贝和太君的协处理器作用了,打弱队上太君,硬仗上黑贝,至于犯尼玛三核阵容真心作死)。至于失误确实不少,但相对他的踢法而言在容忍范围以内(本来突破就伴随着失误,打法、位置要求不同,卡神横传回传多了也被黑出翔,可他那个位置反而是不能失误的)。相对而言,胖子不少停球失误倒是更危险。 希望屌魔能安稳住黑贝,毕竟这孩子还是挺单纯的,年轻人迷茫一下也很正常。老斯当年不还罢过赛吗?自家的孩子,多宽容些,何必往死里黑呢。除非最后真当了叛徒,那绝壁往死里黑。
昨天比赛球员们各种被喷~~~ 看着满屏的黑人贴,本屌吓得匿了。。。 但是萌萌的豆子和马塔叔叔没怎么被喷。本屌为此感到欣慰~~~ 但是昨天看比赛时本屌就有个疑惑,就是豆子适合打单前锋吗? 昨天在将军上场前,豆子打的单前,我们看到豆子各种回撤分球甚至拉边传中,存在感甚至超过了前场组织核心马塔叔叔!又或者说,豆子是不是把叔叔的戏份抢了?固然豆子完成得还不错,尤其带球比以前稳了很多,可是单前锋豆子撤出来了,叔叔能像胖子一样顶上锋线吗? 豆子给我的印象是隐刺,应该算作突前前锋,常常和对方后卫平线,以飘忽的跑位和敏锐的嗅觉出现在对方防线的空档处。但是昨天豆子打的是单前,被严密看管。。。黑猫禁区里堆满了人,飘忽跑位威力大减。。。这让我非常疑虑豆子适合单前吗?其次,假如豆子单前,配叔叔合适吗?上鲁30是不是更合适呢? 昨天的两翼被黑出翔了。。。不是为他们开脱,他们的表现确实没什么说服力,但是平心而论,教授也好,张飞也好,三爷也好,几个传中还是传到有威胁的点了。可是禁区里接应点人太少,对方又摆大巴。。。批评我们边路传中质量不够的时候,在喷人的时候,是不是也该想想战术失误很大呢? 有人觉得老吉在回归爵爷的战术。两翼齐飞固然是你魔的传统,但是你魔原来的边中结合做得很好。昨天让我失望的是传中手段。有前点,又后点,可是缺乏倒三角。记忆中只有一脚,而且给豆子创造了极好的机会,可惜被豆子打飞了。老吉和莫屌一样,在面对大巴时,对禁区弧顶的空间利用不够。。。这时候,大家是否会想起爵爷时代在禁区弧附近酱油的笨蛋利呢?他似乎什么也没做,可是如果在那里蹲个人,黑猫防线还敢收那么紧吗? 不过既然欧联是鸡肋,昨天的比赛输了也没什么。看老吉的排兵布阵,更相信他是在试验战术,以及让纳尼和教授这种国家队边缘人在世界杯前找找状态。教练不好当,老吉应该从这场失利中体会到竞技体育的残酷了吧
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