云南健康蘑菇放心吃 喜欢GJ的异性恋
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话说八十年代是不是很特殊呢?文化很受青睐但音乐评价不高 长期逛各种音乐社区,以及查阅各种历史榜单,必须要说相对于六十年代,七十年代和九十年代的音乐水准的话,八十年代是有一定差距的吧?当然,比零零年代以后强是肯定的了。但是看各种历史榜单,会发现综合评价并不如其它三个年代,而如果是长期混国外的核心音乐迷社区,尤其是摇滚迷的社区,会发现这群人很多都不喜欢八十年代的音乐,尤其是看他们的评论,会发现他们主要是不喜欢合成器的音色,并且这群人很多标签都是朋克粉,另类音乐粉,或者比较nerd比较宅的群体。但是呢,另一方面呢,感觉非核心音乐圈的大众普遍都很喜欢八十年代,尤其是八十年代的音乐和流行文化,普遍都觉得那是一个梦幻的年代,看很多投票关于你最想穿越到哪个年代的,也都是选八十年代的最多。想问一下有了解这方面问题的吧友么?为啥会有这种现象呢?我在外网找到有一个答案,貌似是说八十年代太流行化,太过于阳光,张扬,那时候的人们没有六七十年代人那么关心宏大叙事,也没有九十年代以及以后的人那么内向,阴郁,所以八十年代显得很特殊,享乐主义,简单,阳光,和之前之后年代的人和文化都不太一样,所以那个年代的文化尤其是包括音乐在内的流行文化,都很令人着迷,但是音乐缺乏深度,真跟六七九十年代比就会差一点?
吧友们讨论下,为啥嘻哈乐会形成歌手中心制呢? 摇滚乐就绝对是创作者中心制的,摇滚乐的历史是以乐队为中心的,而一只摇滚乐队肯定就是一个“词曲编的创作”+“器乐与人声的表演”的基本单位,而嘻哈乐的历史却是以说唱歌手为中心的,而一位说唱歌手往往只是一个“词的创作”+“人声的表演”的基本单位 但是在嘻哈历史里,那些最知名,最主流,最重要的说唱歌手,往往不参与音乐的创作,即便是参与了,往往也是负责少数歌曲而已,很少有像摇滚创作者那样,能创作出一整张专辑的音乐的,像坎爷和杜牧那种真的是极少数极少数,甚至即便是坎爷这种,后面几张专辑也往往都是创作营的模式 到底是为什么会这样呢?嘻哈在音乐创作上的门槛明明是更低得多的,但是为啥却是像流行那样,是以人声为中心的呢?可是即便是流行,那些创作歌手的的重要性和影响力也是非常大的,尤其是在当今,不会创作的流行歌手往往会被人看低一等 嘻哈是flow(唱)、lyric(词)、Beat(伴奏)缺一不可的,可为什么往往都是以负责flow+lyric的说唱歌手为中心的呢? 我大概去查了查,别说嘻哈历史上那些最主流的说唱歌手往往不参与beat的创作了,即便是他们所雇佣或者合作的音乐制作人,往往也很少是有一人负责整张专辑的曲目的音乐制作的,看那些经典的嘻哈专辑,基本上十几首曲目都是由几位到十几位的制作人一起创作出的,我想问下难道这就是嘻哈乐里制作人的地位不高的原因么?因为一张专辑里,flow+lyric基本都是由歌手本人负责或者说主导的,但是beat这一块却往往是由多人共同负责的,所以他们的重要性就被稀释掉了?
想请教一下吧友们,经典白人摇滚对嘻哈的影响程度如何? 虽然大家经常吐槽最新版的滚石排名,说经典白人摇滚音乐人的排名被整体降低了,黑人音乐人尤其是嘻哈音乐人被整体抬高了很多 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 但是我个人觉得最新版的整体思路是没错的,滚石排名更关注于现代乐史的发展与影响,而非单单是作品质量和艺术高度,所以肯定会把音乐人对业界与市场的影响纳入其中的 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 而你也不得不承认,自八十年代以后到现在这四十多年里,黑人流行乐和嘻哈乐确实是占据了主流音乐界大半江山,尤其是嘻哈乐,从九十年代成为主流乐种,到二十一世纪至今的二十多年里,一直就是第一大乐种,尤其是嘻哈乐里还包含了大量的社会议题和真实的情绪宣泄 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 因而在这摇滚没落的二十多年里,摇滚壮大与巅峰的时期(即六十年代的反战和平运动与七十年代的朋克运动)所扮演的角色,一直是由嘻哈来承担的了,因而按照影响力来说的话,最新版的滚石排名肯定是要给予嘻哈音乐人极高的排名的 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 而嘻哈乐,本身就是从一系列爵士,灵魂,Funk,迪斯科,R&B等黑人音乐一路发展过来的,因而嘻哈乐被抬高,影响与启发嘻哈乐的一众黑人音乐人的历史地位必然也是要跟着抬高的,更别提其中的黑人布鲁斯音乐对白人摇滚的影响了 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 所以我个人觉得,最新版滚石排名的整体思路是没错的,嘻哈音乐人与黑人音乐人的历史地位是要被抬高的,如果未来嘻哈乐落寞了,那么到时候嘻哈乐当然也应该像摇滚一样被降低名次,但也必须承认这份排名的问题出在个别人上,某些人的排名被过于拉高了,而这些人仅仅只是商业火爆而已,对业界的影响却没有那么巨大,这是我觉得这份排名唯一的问题 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 最后回到我这个问题,既然滚石最新版排名是根据嘻哈改动的,那么经典白人摇滚乐队嘻哈的影响力如何呢?披头士,滚石,齐柏林飞艇等等,对嘻哈有影响力么?如果有的话,那么我觉得这也应该被参考进去才行,不能只是一味地关注黑人音乐人而忽视了白人音乐人对嘻哈的影响
想在这里问一下我用于区分艺术朋克和后朋克的标准对不对 在网上查了很多资料,感觉好多人,包括媒体乐评或者音乐人这些专业人士,全都理不清艺术朋克和后朋克的区别。那如果完全理不清的话,艺术朋克和后朋克就应该是同一种东西才对,然而现实中这是不可能的,还是必须要在特定场合下使用艺术朋克这个词才行 我这里有一个区分方法, 不知道对不对,想请大家评价一下?那就是后朋克是继承自性手枪的,这个所谓的“后”,指的是英国76、77朋克之后的英国diy(do it yourself)精神的音乐,起于Wire的首专《Pink Flag》,代表作分别是作为融合系后朋克的《Entertainment!》和《London Calling》,以及哥特系后朋克的《Unknown Pleasures》,这些专辑往往不用艺术朋克来形容,因为这些专辑全都继承了性手枪那种犀利的内核,尤其是这些乐队普遍都在现场听过性手枪,受性手枪影响。而艺术朋克的话,应该是指美国朋克(即雷蒙斯)之后的美国diy精神的音乐,代表作就是《Marquee Moon》,以及talking heads的首专和二专,这些专辑有时用后朋克来形容,但又往往也会用上艺术朋克的标签,因为这些专辑的内核普遍比较温和,跟雷蒙斯一样?这些艺朋乐队都是跟雷蒙斯一样的纽约乐队,尤其是都是CBGB这个酒吧出来,几乎都听过雷蒙斯最早的现场演出,因而这些乐队严格来讲不应该称为后朋克,因为他们是美国纽约乐队,继承于雷蒙斯,而不是继承于性手枪那种英国朋克
想问下怎么评价“地下丝绒比披头士对现代摇滚影响更大”的言论 以前也在一些乐迷圈子里或者一些科普UP主那里看到有类似的言论,但是我从没放到心上,觉得这只不过是某些小众心理而已,但是昨晚跟一位玩吉他的朋友(他以前给我推荐过不少好歌)喝酒,就趁机聊了很多关于摇滚的东西,聊着聊着不知怎么的聊到地下丝绒了,我就调侃地说了一句,一些人还说对现代摇滚,地下丝绒比虫还牛呢,我想着他是一位虫粉(当初我没怎么听摇滚时他跟我推了很多虫的歌),可能会反驳呢,没想到他居然认可,小声嘀咕“那确实有道理”,然后我就问他为啥,他说“现代摇滚,其实几乎就是另类摇滚,当然是地下丝绒影响更大,如果是在八十年代这么问的话,那地下丝绒就是空气,可是现在是二十一世纪二十年代了”,然后我就又调侃式地问他这么说是不是雷蒙斯都比齐柏林飞艇牛了,然后他又说道“只论对现代摇滚的影响力的话,雷蒙斯还真吊打飞艇”,我问为什么他就回答说“因为飞艇玩得太杂,对硬摇滚的影响力远不如雷蒙斯对朋克的影响力大,而朋克对现代摇滚的影响力,又大于硬摇滚对现代摇滚的影响力,客观说还是雷蒙斯影响更大点,虽然我不怎么爱听雷蒙斯的歌”,在后面见我不说话了他又插了一句,“当然这只是一方面的考量,对后世影响当然是雷蒙斯,但是论作品的质量和艺术高度的话就是飞艇更牛的得多,雷蒙斯的歌现在哪还有人听,综合还是飞艇吊打,对地下丝绒也是一样,对后世影响力是一回事,还要考虑作品质量和对当代的影响力,尤其是虫还有文化和社会影响力,综合虫也是远胜地下丝绒的”,最后他又圆滑了一下,说“按今天的看法是这样的,但是谁知道接下来十年二十年会怎样呢,可能那时候布鲁斯摇滚又复兴了,现在这些另类摇滚落寞了,到时候说的话可能又是飞艇这些影响力更大了”。后面我就不好反驳什么了,毕竟是朋友,但是觉得这套论调很有意思,所以现在想拿来跟吧友们讨论讨论,你们觉得如何?当然了,理性讨论,不要攻击我朋友啊,这只是他个人的看法而已,而且他本人是听虫和艇的传统摇滚粉
想问下吧友们,传声头乐队的历史地位大概在哪一档呢? 昨天刚看了吧里发的滚石多年前排的百大音乐人(是这个标题么?不记得了),传声头Talking Heads居然排在最后一名,而前面有一些是流行歌手,想问下传声头只能排在这个位置么? 最近几个月把朋克时代(76年到80年)关于朋克,后朋克和新浪潮的主要代表专辑和乐队听了一遍,个人感觉就作品的音乐水平的话,传声头应该是第一才对?77首专,78二专,79三专,80四专全都很顶啊,目前没发现同时代在朋克新浪潮那一系里,是有哪只乐队能连续四专都是顶级专辑的,尤其是第四专余光中 一般来说,余光中是跟华盖月,伦敦打电话同属于朋克时代的Top 3专辑了,其中华盖月的Television乐队就没几张专辑,就一张华盖月比较有名,而冲撞的话,二专不太行,一专和四专都很不错, 但是跟传声头的一二三专比又差不少,三专伦敦打电话音乐水准和余光中差不多,影响力略大一点,综合同时代(76到80)所有作品的平均水准来讲,感觉传声头应该是朋克系第一才对? 尤其是最近查了一些关于新浪潮的历史榜单,发现新浪潮专辑的乐评和历史地位普遍不太行,为了拉高新浪潮,把好多后朋克的都给塞进去了,其中也就英国猫王和传声头的水准最高,但是英国猫王好多其实是强力流行,真正大量运用合成器到炉火纯青的,还得是余光中,可以说余光中是凭一己之力把新浪潮这个流派给拉高了一个档次,不然严格意义的新浪潮作品还真没几张是能打的 那么问题来了,传声头有一张A+级的神专,和三张A级的顶专,连续四年四张都是顶级作品,在同时代里算是第一么?在摇滚史上大概能排什么位置?我怎么觉得滚石排的那个不太客观呢?虽然上榜都是很牛了,但是居然排最后一名
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