zelato 林欢永恒
主攻英雄联盟赛事,主机游戏;音乐影视略有涉猎;老二次元 电气工程硕士;本命:路人女主 高木同学 最终幻想 战神 王国之心 刺客信条
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上个帖子说的还不够具体,再来补充下对团的解读思路首先把春物分 上个帖子说的还不够具体,再来补充下对团的解读思路 http://tieba.baidu.com/p/7107929566?share=9105&fr=share&unique=C7BB11937792CB8D09D8A8188543998A&st=1606316884&client_type=1&client_version=12.0.5&sfc=copy&share_from=post 首先把春物分为4个阶段,1-6卷,7-10卷,11-14卷6章,14卷结尾到春新。 (1)1-6卷的关注点:1卷隐瞒了委托的真实情况(给八做饼干),4-5卷反复提醒八是雪撞了他,相模嘲笑八时没有维护,对阳乃说她不会【拒绝,排斥,嫉妒】雪,6卷去雪乃家探病,要求八去帮忙。 单看这部分团是没有大问题,还有一些正面行为。 (2)7-10卷关注点:7卷硬接下委托后摸鱼划水、趁机和八幡独处,八解决问题后留下一句【多考虑别人心情】;8卷阻止八雪说出心里话,怀着某种目的竞选学生会长;9卷真物宣言时要“拉着”八幡去找雪乃,再次阻止八幡说出真物是什么;10卷的叶雪谣言,在八面前暗示叶雪有可能以后会在一起,却在三浦和雪面前一转口风。 这部分争议就有了,团到底是在维护气氛还是阻止八雪正面解决问题,是尽力保留侍奉社还是只怕和八幡失去联系,叶雪谣言这为何有两套说辞。 (3)11-14卷6章关注点:11卷瞒着八雪来一次三人约会,在雪纠结家里事情时又提出三人关系的问题,让她接受自己的提议;13卷打电话打断八雪独处,之前没联系雪但当面说【我在帮小企】,【你的愿望不会实现】,畅想了之后的很多事情,在八面前表现姐妹情深;14卷八雪关系尴尬时无动于衷(对比下一色注意到这点并有助攻),同意了侍奉社可以结束(注意她上一卷还要死要活不让结束),在舞会和考试结束后立马来堵八幡要说最后的愿望。 这部分争议点最多,为何她在八幡能给她实现愿望后同意了侍奉社结束,为何看到八雪关系尴尬时无动于衷,为何考试完第一件事是来堵八而不是去找雪(注意她之前说的要和雪干这干那)。 (4)14结尾到春新。关注点:委托中【好好相处】的对象是谁?(注意团和雪还是朋友,不需要委托也可以好好相处。)春新2在一色和小町面前说「是、是这样吗……他和我妈妈姑且也是见过的耶……」「小、小町你怎么想呀?哥哥他这样纠葛不清的,你不会不愿意吗?」。 这里应该没什么争议的,团没放下恋心,还在惦记八幡完全实锤。 以上都是论迹不论心,团间章的那些独白差不多都一个意思:【我没法放弃,再享受一阵,我喜欢他和她,想要一直在一起】这类。从12卷到春新她的这些想法没有任何改变,而且独白中出现“他”的次数远比“她”多。 众所周知,阅读理解是要联系全文得出结论。那么对以上要点我的理解是:(1)团加入侍奉社的最初目的是有机会接近八,期间维护三人的表面关系和不让侍奉社结束,口中的三人行只是为了保持和八的联系。 (2)在知道八要实现她的愿望后,侍奉社不需要保留,三人关系不必再维护所以八雪之间怎么样她毫不关心,舞会和考试结束后立马乘胜追击想把雪彻底排除在外。 (3)八雪在一起后还没有放下对八的恋心,表面装着好好相处,内心在盘算如何插足。 最后对团这个角色下定义:(1)虚伪(2)自私和恋爱脑(3)企图好朋友挖墙脚的🍵。 通读全文—提出剧情要点—说出对要点的理解—根据剧情理解分析人物形象,按我示范的流程有没有哪位老师来解读下团这个角色呢
看大家讨论这么热烈,我也跟风谈谈雪乃和真物 先说下我对真物的理解:真物就是真实的想法,真实的愿望,真实的关系,真实的理解等,是人真心想追求的真实的东西。对每个人来说想要的真实都不同,在这里只谈八的真物。八的真物和雪密切相关这点吧里讨论烂了,这里就当作已知前提。重点放在讨论雪和真物在八心中的优先级。(ps:我一直觉得不要用喜欢来描述八雪间的感情,复杂的情感用一个词形容就是谎言) 追求雪和追求真物的矛盾主要在12-14卷,12卷开头雪说出了“真实的愿望”,这愿望毫无疑问是真物。两段原文说明的很清楚 【如果不管过去多久都没有变化的话,如果不管如何放在一边都不会褪色的话,那我并不反对称呼其为真货。这与那些过段时间或者略微放着不管就会损坏的假货是不同的。转过脸庞,撇开视线,假装看不见,已经被遗忘,即便如此都不会消失的话,那把它称为真心的愿望也是可以的吧。】 【不是因为谁的意愿或思绪,也不是因压力、气氛、氛围之类的东西而定。就算这个决定会让某些东西崩裂毁坏,我也没有剥夺她这些崇高尊崇的东西的理由。 不是为了应和谁的求托,而是从心底发出的话语,这才是真正的冀望。】 雪乃的“真实愿望”是脱离八自己独立,八应该尊重她的选择就没法继续在一起,这真物当然是冰冷残酷的。所以八在12-13卷根本没有接受这个“真实的愿望”,依然找着各种借口去帮雪。 13卷最后八被明确要求结束关系去实现由比滨的愿望后表面接受了但内心在逃避,14卷第五章不愿听到结束就匆匆逃走。因为这种真物就不是八想要的,他根本无法接受雪的真物和他无关。 接下来转折点来了。八被阳乃和静点醒后发现雪的“真实愿望”是因为八自己和各种因素扭曲后的伪物,而自己表面接受她的愿望但心里不情愿,什么也不做是伪物,目前的八雪关系更是伪物。(详见第五章里的内心独白) 到了天桥告白,八幡传达出自己内心的真实想法(想和你人生相关),纠正了雪乃扭曲愿望的源头,为的是让雪乃说出真实的愿望。这看似是追求雪乃和真物同时进行,但有一处细节表现了两者的优先级。 【我明白,如果要继续谈话的话,只要叫住她就行了。即使继续像那样走下去,交谈也并不困难。再说了,根本不可能没有特别的理由就去触碰她的手。 但是,理由确实存在。 唯一的,不容退让的理由。 「……放手了的话,就再也抓不住了啊」】 这时八的感情战胜了理性,用了不讲道理的理由抓住了雪。追求雪乃,不愿和她分离的强烈感情,是八内心最真实的诉求。抓住雪自然是无视了雪的意愿,故追求雪乃大于追求真物得证。 还好雪的真心(把你的人生交给我)就是八想要的,这样他俩就结下约定终生的誓言,暂时得到了对方的真实想法,就算后面会有不理解对方的时候也因为约定终身的誓言不会分离,不断靠近所以总会理解彼此。这种双方都更想理解对方,不断修正关系,不断靠近真物的过程本身就是真物。 当然会有人质疑若是雪在听了八的真心后还是要结束关系一个人独立,这时八会不会接受这种真物,追求雪乃还会放在追求真物之前吗?这样假设是没有意义的,改变雪的真心要从很早以前开始,这就变成了另一个故事,脱离文本的揣测是伪物罢了。 综上所述,八的真物是理解雪真实的想法和愿望,同时也希望雪理解真实的自己,从而达成真实的关系。八幡追求雪乃和真物是相辅相成的,但追求雪(或者说理解雪)是相遇开始就有,真物是他和雪相知相离中得出的一种理想,在12-14卷中八几次选择追求雪乃优先于追求真物。 没有雪乃的真物不是八想要的真物,没有八雪在一起的真物也不是八想要的真物,雪就是八心中的天选和唯一。人终究是有感情的生物,在【共鸣、亲昵、好奇、感同身受、尊敬、嫉妒,以及在此之上的感情】面前,追求真物这种理性的想法肯定要往后稍稍的。 ———————————————————————— 整理出一个春学小论文真累人,只是自己的一点拙见欢迎各位大佬批评指正。
谈谈同样是追求心上人,为什么八幡能成而团子成不了 八幡追雪乃也是一路坎坷不断,对雪乃的擅自期待和理解造成了第六卷和第九卷的冷战,找借口不面对自己的真心导致了12-14卷前半段明明相爱但无法靠近的局面,但八幡始终是真心对雪乃好。 第六卷不惜自己的名声“自爆”解决了文化祭的困境;12卷雪乃要独立办舞会就选择守望;13卷舞会被叫停后不允许正面帮忙就侧面协助,最后让出对决的胜利,愿意实现她的任何愿望;14卷发现这只是代偿行为后吐露真心来换取雪乃的真心,通过两次舞会解决了雪乃家庭和未来的问题。 八幡不只是面对自己的真心,更是做到将心比心,真正做到为雪乃着想为雪乃好。所以这是【对一个女生抱有共鸣、亲昵、好奇、感同身受、尊敬、嫉妒,以及在此之上的感情】,才会【无法分别,无法离散,就算产生了距离,就算时光流逝,仍会互相吸引】,而且【会一直怀疑下去。大概,无论是我还是那家伙都不会如此轻易地相信】。在我看来真物是无穷大的理想关系,八幡和雪乃要共同逼近真物就要不断了解彼此不断拉近距离。 再来反观团子,早在第二卷和第五卷被八幡拔旗后她就该明白自己希望不大的,可她还是找尽机会和八幡相处。放学一起去部室时,一起回家时,给雪乃买礼物时,给弃子舞会帮忙时,给小町做蛋糕时,八团相处时间相当的多。可惜团子所谓付出的出发点只在自己,只是自我感动罢了,根本不考虑八幡到底愿不愿意,到底想要什么。当然她还有知道“最好的朋友”和心上人互相喜欢不退让也就算了还出手妨碍,他们交往后明面上说好好相处其实利用朋友的温柔和纵容企图挖墙脚这些绿茶行为,用自私和虚伪来形容这个角色毫不过分。 综上所述,想要真物就要用自己的真心换取对方的真心,付出应该设身处地为对方着想。那么从头到尾连喜欢都说不出口总靠三人关系来掩饰,将私心和虚伪贯彻到底的团子怎么可能得到真物呢?哦,忘了团子要的不是真物,那就更和八幡无缘了。
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