碧落黄泉555 碧落黄泉555
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关于辞退欢休小吧的建议及询问红吧导向 以前都是手机看帖,今天一上电脑,才看到尤二姐的争论仍在继续,而有人正在寻找始作俑者,大概说的是我吧。 我发了 再发一帖,为尤二姐一大哭_红楼梦吧_百度贴吧 http://tieba.baidu.com/p/3221226029?pid=55371949587&cid=0#55371949587 这个帖子,就在帖子的第70楼,小吧主欢休直言:楼主三观不正。不是争论中说出的,而是直接在回复贴中说出的,我与其争论几句,欢休原话如下: 回复 碧落黄泉555 :你以对先犯法的人同情诘责后犯法的人,甚而质问谴责批评先犯法的人的读者,因此我认为你三观不正。如果你不服,单开帖子一条条的来过吧。 于是就有了 与欢休探讨我的三观问题_红楼梦吧_百度贴吧 http://tieba.baidu.com/p/3249742539?pn=1 这个帖子。主题帖如下: 欢休此话我是这么理解的,我同情犯了国孝家孝期间就跟了贾琏的尤二姐,诘责造成尤二姐缺衣少食,继而造成她自杀处境的凤姐,然后对说凤姐犯法做的对的人质问、谴责、批评了,因此就三观不正了。不知理解的对不对哈。 但我始终没明白这和三观是有什么关系,尤二姐之前是轻浮,是放荡,这些我都没有否认过,但凤姐犯法就犯法了,本身事情就是错误的,不管有什么情由,犯法这件事本身都是不对的,都是可以诘责的,这有哪点不对呢?难道语句顺序是如此重要,一定要先说她犯法情有可原才是正确的三观,说她犯法罪无可恕就是错误的三观?
再发一帖,为尤二姐一大哭 一直以为只有主要人物会被人黑,没想到尤二姐也中枪了。 观点之一:尤二姐想过凤姐死了她能做正房就是大恶不赦的,即使她什么也没有做,想想也不行,想了就是罪过,就要她用生命来补偿! 观点之二:尤二姐见过凤姐后根本就没有安分守己,要是安分守己怎么会有贾琏的孩子,凤姐还没生下长子呢,你尤二姐居然敢怀孕,怀孕本身就是对凤姐的大威胁,即使没有想做什么,那也该死! 观点之三:同情尤二姐就是同情她勾引贾琏,就是支持她贪慕虚荣,绝对不能是同情她结局悲惨,绝对不能是同情她改过自新后受人欺凌! 观点之四:尤二姐自杀是她自己的选择,是孩子没了她没指望了才自杀的,是她贪慕虚荣没过上好日子才自杀的,和凤姐一毛钱的关系也没有。书中都明说了:这里尤二姐心下自思:“ 病已成势,日无所养,反有所伤,料定必不能好。况胎已打下,无可悬心,何必受这些零气,不如一死,倒还干净。 不知各位吧友哪里来的火眼金睛,看出尤二姐要拿孩子坐筹码怎么怎么样凤姐,尤二姐的病是怎么成势的,一是没了孩子,再就是秋桐的挤兑,秋桐为什么能成功挤兑尤二姐,和凤姐脱不了关系吧。回目上都是“弄小巧用借剑杀人”,难道真要视而不见么? 最后提醒吧友们一句话:道德三观是你自己的道德三观,是用来约束自己的。至于别人,用法律约束就好,只要没犯法,谁也没有剥夺别人生命的权力。我一直认为,将自己的道德观强加于他人,本身就是不道德的。
贾政不喜王夫人的原因 通篇红楼梦,贾政和王夫人之间的互动很少,基本等同于无。看了某吧友关于王夫人的说法,我想我找到了两人不对付的些许原因。 按那位吧友的说法:王夫人是那个时代的贵夫人,所以,她的身上自然就是那个时代贵夫人的特点,比如,居高临下的施舍,比如,不把下人当平等的人看待,并提出:相对于当时的很多贵夫人,王夫人已经做得不错了,也就是说,王夫人对下人的态度是不当平等的人,从她的做法来看,是压根不当人看。伺候几年的金钏,说撵出去就撵出去,看不惯晴雯的狐媚,立马叫来骂一顿,最后变着法子撵出去,居然连人家的东西都不给,只许穿着贴身的衣服出去,甚至死后还按女儿痨给烧了。 但是,对于下人,贾政的态度是不同的,贾政得知了金钏跳井,第一反应是好端端的,谁去跳井?再就说了我家从无这样事情,自祖宗以来,皆是宽柔以待下人。——大约我近年于家务疏懒,自然执事人操克夺之权,致使生出这暴殄轻生的祸患。若外人知道,祖宗颜面何在!” 可见贾政对于下人虽然也不当平等的人看待,但是自祖宗以来,皆是宽柔以待下人,虽说贾政更注重的是外人知道,祖宗颜面的问题,但是在对下人的基本态度上,是宽柔的,而王夫人的种种做法,绝对称不上是宽柔。 两人在对下人的态度问题上是有分歧的,这大概只是他们思想不同的一个方面吧。自然,贾政对王夫人的做法是有微词,不喜的,因为王夫人的做法不宽柔,如果让外人知道,就丢了贾家的祖宗颜面了!
没有人生活在真空里 最近贴吧里很多非黑即白的声音,我个人认为,没有人生活在真空里,生活,并不是不是1就是2的。 例子一:贾母既然赞同黛玉嫁给宝玉,为什么不早点为他们定亲。 贾母是真心的疼爱黛玉,才没有那么早就给两人定亲。我认为她考虑的方面有:在王夫人相中宝钗的情况下,给宝黛两人定亲,王夫人的反弹怎么办,贾母注定活不过王夫人,贾母走后,王夫人难为黛玉,谁能给黛玉支持;宝黛定亲后,黛玉必然不方便再住在贾府,早日定亲,离结婚的日期注定比较远,那么黛玉要在哪里生活,送到林家的远亲那里吗?这几年时间,能保证林家的远亲对黛玉好吗?最后,定亲是大事,贾母一旦提出来,就再没有反悔的余地,万一因为种种原因定亲不成,黛玉怎么办?以什么身份和脸面在贾府继续生活下去。 例子二:王夫人不喜欢晴雯,就可以随便把晴雯撵走。 王夫人虽然可以决定丫头的去留,但是,是有规矩在的。只有在丫头犯错了,才能正大光明的把丫头撵出去,当然,这个错是捏造的还是真实的就不好说了。总而言之,明面上,王夫人不能因为自己不喜欢,就把丫头撵走。招人进府伺候可以因为不喜欢不让人进府,一旦进府伺候,必然是要有错误才能撵走,就如晴雯所说:为什么我出去。贾府的丫头多数是家生子,一旦王夫人随心所欲的撵人,那谁还对主子忠心,这样的主子可不好伺候。
宝玉的文死谏,武死战 几位吧友对文死谏,武死战各抒己见,引经据典,看了一会,我觉得几位吧友讨论的是自己对文死谏,武死战的理解,而不是宝玉的。 宝玉提到这句话是在和袭人讨论死的过程中,他说 :人谁不死,只要死的好.那些个须眉浊物,只知道文死谏,武死战,这二死是大丈夫死名死节.竟何如不死的好!必定有昏君他方谏,他只顾邀名,猛拚一死,将来弃君于何地!必定有刀兵他方战,猛拚一死,他只顾图汗马之名,将来弃国于何地!所以这皆非正死。” 从这段话来看,宝玉认为人要死得其所,而文死谏,武死战并不是宝玉认为的死得其所。 袭人反驳道:“忠臣良将,出于不得已他才死。” 宝玉道:“那武将不过仗血气之勇, 疏谋少略,他自己 无能,送了性命,这难道也是不得已!那文官更不可比武官了,他念两句书こ在心里,若朝廷少有疵瑕,他就胡谈乱劝,只顾他邀忠烈之名,浊气一涌,即时拚死,这难道也是不得已!还要知道,那朝廷是受命于天,他不圣不仁,那天地断不把这万几重任与他了.可知那些死的都是沽名,并不知大义. 袭人问了之后,宝玉又限定了范围,仗血气之勇,疏谋少略的武将死的不值得,朝廷稍有瑕疵,胡谈乱劝的文官只是为名而死,就为了争一口浊气死的不值得。 平心而论,我觉得宝玉限定的这两种确实是死的不值得,没什么错误,不过他后面说那些死的都是沽名,并不知大义则是以偏概全了。
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