adiossakura
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棋协要不要反思一下自己? 借香槟的话,柯洁夺冠,到底对中国围棋界是好事还是坏事? 你知道我立刻想到的就是最近王虹获得菲尔兹奖的这个事。这个事又让人们开始谈论人才培养环境的问题。而这个问题真的不是什么新问题,只是借着这个事又被广泛拿出来谈起。 我今天刷视频,看到王虹获奖演讲的时候,因为人太多了,他的导师站在门外听完了演讲,我不知道为什么特别的感动,有掉泪的冲动。 说回围棋,香槟的意思是我们国家队的平时辛辛苦苦的训练,还下不过你一个不怎么练棋的编外人员,那我们还练什么?他差不多是这个意思。 但是结果呢。 啪啪啪。 事实上柯洁逆转王星昊和静静的两盘棋,都是在时间充裕的情况下被逆转的。这个场景以往的世界大赛我们看的少吗?就不用我举例了吧。先不说棋协跟柯洁的关系的问题,对于国家队的训练安排上,通过这件事,是不是值得反思一下?是不是你们的管理模式过于死板了?是不是能给棋手更大更宽松的环境?当然我可能说的不对,因为我也不了解国家队具体是什么样的。但对于香槟的疑问和今天这样一个结果,棋协该如何回答呢?我敢肯定,棋协一定不会有所作为,就像我们的教育系统一样,大家都明白是怎么回事,你指望掌权者和利益即得者做出改变是绝对不可能的。 我们总说我们的厚度怎样怎样,确实,我们不缺人才,我们缺的是一个更好的环境。
人机大战第三局看点 1. 狗是否会调整策略 2. 申第一手是否继续下星位 3. 小申能否2:1
【转】申真谞 vs KataGo 人机战 Discord 社区完整解读 一、事件背景本次讨论针对 2026 韩经棋神战三番棋:申真谞受让两子对战 KataGo,G1 AI 取胜、G2 申真谞 4 目半翻盘,社区核心争议为第二局 KataGo 被刻意限制算力、配置不透明,赛事宣传与实际运行参数严重不符。 赛事公开配置(宣传口径) 权重:官方宣称使用最强kata1-zhizi-b40c768nbt权重 算力:4 张 RTX3090,每手 10 万次搜索访问(100k visits),20 秒单步时限,关闭预读(ponder) 让子参数:默认 PDA(对手降权系数)0.6~0.7 Discord 社区核心质疑者:medwin0697(ID 原名 Handibot)2019-2022 年 KataGo 社区知名研究者,曾完成人类战胜高配置 KataGo 让子对局,拥有大量 H3/H4 让子棋实测数据,是本次质疑的核心举证者。 二、核心技术术语先释读1. Visit/Playout(搜索访问量)AI 每一步蒙特卡洛模拟次数,数值越高棋力越强: 数千次(mid-k):低算力,官子、复杂战斗大量漏招,落子可复现度极高 10 万次(100k):宣传标准满配算力,复杂变化计算完整 复现率指标:使用相同配置复现对局落子,匹配度越高说明真实算力越低 2. PDA(Player Difference Adjustment,对手棋力衰减系数)KataGo 专门用于让子棋的参数:通过缩放对手搜索访问量,模拟人类棋力不足; PDA=3:对手搜索量仅为己方 1/3,大幅弱化 AI 对对手强招预判,适合人类挑战 低 PDA(0.6~0.7):几乎不弱化对手,AI 默认双方同等棋力 关键结论:高 visit(100k)会稀释 PDA 的弱化效果,满算力下 PDA 几乎失效,无法制造公平人机让子局 3. 网络权重分级 b40c768:顶级通用权重,均衡强,擅长复杂战斗; b20c256:攻击性更强,更适配对战人类的让子局; humanSL:人类监督学习网络,专门模拟人类棋手低水平思路,用于大幅弱化 AI; 双网络方案:己方强权重 + 对手 humanSL 弱网络,比单纯调 PDA 更适合高让子(H3+)对局。 4. Uncertainty(不确定性分值)AI 对局面判断的波动值:正常人类对战让子局,中盘不确定性会显著上升;G2 全程不确定性低于 10,不符合正常对局特征,被视作配置异常佐证。 三、社区完整核心论点拆解(一)medwin0697 三大证据:G2 算力被人为压低 落子高复现率证明真实算力仅数千次导入 G2 棋谱 SGF 复盘:使用仅 2000 次 visit、PDA=0.6~0.7配置,落子匹配度高达 98.6%;若拉满宣传的 30k/100k visit,匹配度仅 90%,无法复现大量劣招。反观 G1:2k visit 仅 88% 匹配,30k visit 可达 95%,符合正常算力梯度规律。结论:第二局 AI 实际运行算力上限仅 1000 次 / 手,远低于宣传的 10 万次。 中盘(169 手后)算力进一步下调,出现低算力专属失误169 手之后,仅需几百次 visit 即可完整复现所有招法;中腹切断局部出现明显低级失误,这类错误仅会在极低算力下出现,小幅提升计算量即可规避。推测赛事方中途刻意削减算力上限,人为制造人类取胜窗口。 不确定性指标反常数百局职业棋手 H3/H4 实测数据:正常让子局中盘不确定性会明显抬升;但 G2 80 手后不确定性从未超过 10,AI 全程判断僵化,是参数被锁死的典型特征。 (二)技术层补充讨论:高 visit 反而不利于人机公平对战(Emerald Lane 核心观点) 满配 100k visits 会抵消 PDA 的弱化作用PDA=3 时,100k 访问下对手仍分到 10k + 模拟量,AI 会预判对手最强应对,失去人类棋手的失误容错空间,人类几乎没有翻盘机会。 高访问量鼓励 AI 走复杂贴身战斗,反而压缩人类发挥空间;低算力 AI 会出现人类可捕捉的官子、定式漏洞。 高让子(H6+)场景,单网络 + PDA 方案效果极差,必须搭配 humanSL 双弱网络才能实现公平对局;仅靠调整 visit 无法平衡棋力差距。 (三)其他社区成员补充观点 Chaoz:韩国棋协(KBA)工作人员不了解 KataGo 配置文件,参数修改大概率来自赛事技术合作方 TyGem;赛事媒体曝光度低,仅职业围棋圈高度关注。 fishku:要求举证者补充 G1 同维度复盘数据,对比两局算力差异,完善证据链;所有人认同赛事必须完整公开全部运行参数,不存在唯一标准的 KataGo 棋力。 kendfrey:赛事最大弊病是参数不透明,普通观众无法认知 AI 真实上限;有猜测认为对局开启了温度(temperature)随机落子参数,人为增加 AI 失误概率。 84847. 披露硬件事实:仅 4 张 3090、关闭预读、单步仅 16~17 秒有效计算时间(20 秒时限含硬件调度开销);甚至无法确认赛事是否使用宣传的 b40c768 权重。 (四)背景动机推测Emerald Lane 提出文化层面猜想:作为韩国全国性直播赛事,若 AI 两局速胜会观感不佳,主办方存在调整参数平衡胜负的动机;medwin0697 回避文化层面评价,仅聚焦技术数据客观举证。 四、关键数据汇总(medwin0697 实测复现结果)表格 对局 复盘算力 落子匹配复现率 G1(AI 胜) 2k visits 88% G1(AI 胜) 30k visits 95% G2(申真谞胜) 2k visits 98.6% G2(申真谞胜) 30k visits 90% 核心反差:G2 低算力下匹配度反常拉高,证明本局 AI 全程运行在极低搜索量限制下。 五、争议双方核心立场总结质疑方(medwin0697、Emerald Lane 等) 赛事宣传 “满配最强 KataGo” 与第二局实际数千次算力运行严重不符,存在刻意压低 AI 棋力、操控对局结果嫌疑; 人机对抗赛事必须完整公开权重、visit、PDA、温度、预读开关等全部配置,否则对局不具备参考价值; 100k 高 visit 不适合用于人类挑战让子局,合理公平对战应采用低 visit + 高 PDA 或双网络 humanSL 方案。 中立 / 审慎方(fishku、Chaoz) 认可数据存在异常,但需要 G1 完整对照复盘才能坐实结论; 韩国棋协无修改参数能力,修改行为大概率由技术承办方执行; 统一诉求:赛事官方完整公示对局全部配置文件,消除外界猜测。 赛事客观限制(事实,非洗地) 硬件仅 4 张 RTX3090,算力上限天然受限; 规则强制关闭预读(Pondering),人类思考时 AI 完全停止计算,天然削弱 AI; 单步 20 秒硬时限,硬件调度占用 3~4 秒,有效计算时间不足。 六、补充行业延伸知识点 为什么让子棋不能单纯拉高算力?标准 KataGo 自弈时双方网络、算力完全均衡;让子棋存在天然棋力差距,高 visit 会让 AI 完美预判对手最强应对,人类失误会被无限惩罚,完全没有翻盘空间。PDA、humanSL 弱网络是官方设计的平衡手段,而高算力会直接抵消平衡参数。 humanSL 双网络方案优势对局时己方使用强权重,对手节点加载人类监督学习弱网络,从底层模仿人类低水平思路,比单纯缩放 visit(PDA)更贴合真实人类棋路,适合高让子职业人机对抗,也是社区公认最公平的配置。 本次事件行业影响赛后全球围棋 AI 社区形成共识:正式人机对战必须完整开源全部运行参数、硬件环境、权重文件;仅标注显卡数量 / 单步时间存在极强误导性,无法反映 AI 真实棋力。
有没有老区的给推荐一下人权卡 有没有老区的给新区的朋友推荐一下有哪些必抽高星的人权卡,非神话的。
椿的蕾的持续时间问题 蕾的持续时间是10秒,是不是每次获得新蕾,持续时间就会重置?就是说获得了第一个蕾,然后5秒后获得第二个蕾,第二个蕾又可以继续持续10秒?
Battle的鸟笼怎么打? 没有老吴。有个4星盾和另一个5星盾。我尝试了用消除buffer的角色,但是对boss无效,消除不了。我一会再试试上两个盾看看。
这个双马尾是谁? 很喜欢这个造型
支援能力是什么意思? 技能最下面的支援能力是已经触发的能力吗?还是需要达成某种条件触发?
擦了,公会boss打3次闪退3次 这让不让人打了,俊熙你S啦?
来个彩绘大神 这个7步能搞定?最大只给到了9步。
追击问题 小圆1破有个追击,但是我的晓美0破为什么也会追击呢?
这就好比法律和道德的关系 你可以说你做的事情不违反法律,但是同时又违反道德的时候,你觉得会怎么样? 为什么日本棋手可以在你忘记拍钟的时候提醒对手? 为什么中国某棋手可以填子的时候选择认输? 为什么韩国棋手在对方忘记放子的时候不提醒对手而是举报? 这是一个关乎什么的选择题? 我只能说,韩国给围棋的方向带了一个坏头。
韩国围棋裁判懂围棋吗? 你说他懂围棋吧,他总在韩国棋手思考的时候中断比赛; 你说他不懂围棋吧,他总在韩国棋手思考的时候中断比赛。
新油田有点猛阿 死两回了
天坠之地图防空塔标记 可能拆了会恢复吧,标记一下备用。
1.5周年版本闪退好严重阿 你们会闪退吗?经常玩一会就超级卡,闪退。
黑海岸数据中心从哪进? 之前一直跟着任务走,没注意从哪里可以进数据中心。
夜樱这种技能设计属于物理还是魔法? 感觉好奇怪阿,魔法属性但物理输出。到底属于魔法还是物理?
末日之书求个过亿低保阵容 目前打了7600,感觉应该能继续提升,但不太会搭配。
第三期周深明显放水了阿 明显不积极的抢歌毕竟前两期都是他第一,最后居然还是选到一首。我挺想听他唱试一试的。
第二期感觉没有好听的 刚开始我以为我进错吧了,那么多讨论黄的呢。 第二期我感觉没有特别好听的,也不知道节目选歌是看难度还是好听阿。 相比周深的那首,我更喜欢没有了。周深那首有点平,没有了更情绪丰富一些。 其他的歌我只能说,good job!
这两天没送礼品码吗? 这两天不是有直播活动没送码吗?
请问地基完全贴地是哪个快捷键? 我记得好像有个快捷键可以让地基完全贴地,是哪个了? 另外有没有在神社里面建家的?能分享一下第一块地基的位置吗?
怎么今天更新不了? 更新的时候一点下载就链接中断时怎么回事?
我现在害怕极了 这两天单抽白嫖了一个铁面具,和一个护士妹,等限定来了我是不是要还债啊?
我的高塔怎么没有困难难度呢? 是只有联机才有吗?
谁看过聂老的自传? 谁看过聂老的自传,哪本自传里提到了当年抵制应试杯的故事?想买一本了解一下。
有没有知道雷鸣鸟的配种公式的? 有没有知道雷鸣鸟的配种公式的?
帕鲁锁多少帧比较流畅啊? 如题
你们俩干嘛呢?
1.1版本预约礼包码怎么用不了? 领了之后在游戏中兑换不了,这是怎么回事?
那个120级的豹子怎么打? 直接秒我啊
签到怎么缩水了? 不是送15+15+10吗?
我感觉我要完 看了这么多鸥的,我感觉我要完,游戏还在更新中,我感觉我会是那个负重前行的人。
这概率太恐怖了 100抽毛都没有,歪了个废物。后悔没忍住了。
你们懂啥?这是福报
为什么安洁打的这么少? 本期boss我有用安洁打试着打了一下,安洁不是按血量的百分比扣血吗?为什么打的这么少?
魔兽是不是出bug了? 我Lv7还差3百来万,然后我就正常退出了,结果一出来直接显示可以打Lv8了。什么鬼。
[BUG]今天发现大招满了组队的icon不提示 其他人的大招能量满了,大招icon都不提示。
吟霖的任务 相机拍3处可疑的地方,拍哪啊?
3cost的声骸设计简直逆天啊 最近葫芦15级了开始刷金声骸,加属性伤害的都是3cost的声骸,但是刷了一堆才发现,属性是全随机的,跟套完全不搭的刷了一堆。咱就不能是啥套的出啥属性不行吗?非得搞的这么鹅心,全地图怪都刷没了都没刷出来。
世界的小野怪多久刷新? 昨天好几个被我刷没了
辉萤军势怎么找不着啊? 地图上第地方去了啥也没有啊?
为什么GeForce Experience扫描不到这个游戏 为什么GeForce Experience扫描不到这个游戏?大家看帧率用的是什么?
这up池真心有毒啊 抽了2个80保底,第一个忌焱,第二个歪,歪了个5星奶算是安慰了吧。真不敢抽了。然后跑到非up池抽了10抽,结果一个卡卡罗,一个4星奶。这俩正好我都没有。我真有点无语了。up池太黑了。
你们手动选技能的时候会不会卡? 我每次点第四个人的技能的时候都会非常的卡,前三个人都不卡。
求一个企鹅群 求一个企鹅群,很多小问题发帖子太麻烦了。
怎么快速回城啊? RT,没血了想回城满血。
设置里时间是干嘛用的? 调时间的那个,今天,明天,后天,这个时间设置是干嘛用的?调这个影响任务吗?调多少合适
商城里的月相是干嘛用的? 为什么不能充值购买星声?只能买月相,月相怎么用?买了个一个月卡。
什么消费模式有潜力可挖? 我举个自身的例子吧。 我现在有一个v7号,5个v6号,都是自己冲的。 但如果你让我刚玩游戏的时候直接冲6个这样的号,我是肯定不会的。 但是结果是,我最后冲了这几个号。都是一点一点慢慢冲上来的。 想想这是为什么呢? 但现在侧滑的模式是什么呢? 从和装备来说,调低合成概率,你不花个万把的你搞不定。 这就好比直接让你直接冲个v7,有很大一部分有消费能力玩家是会迟疑的。 但是你小刀割肉,一点一点割,最终他就是给你冲了个v7。 比如你把耳环合成成功率都提高到80,但你每年出一个新耳环,你觉得有多少中氪和低氪玩家会踏入合耳环的领域去尝试? 别说你只想赚土豪的钱,如果是这样你也没必要限制白嫖是吧? 想赚钱就得让更多的人参与,你该想的是怎么让更多的人参与进来,而不是提高门槛把别人都挡在外面。 这是对以前的游戏内容设置的讨论,但通行证还不是一回事。 通行证的问题是逼氪的,这是更恶略的一个问题。 这个问题更直白了我就不说了,有多少中低氪的玩家会被你恶心到抵制你,你自己看财报吧。 有种你就一直别改,找人洗有用吗?你以后会知道的。 再补一句,你发力的点一定不是白嫖玩家,我在另一个帖子回复里也说了。白嫖玩家你不管怎么改他都是不会消费的。你发力的点应该是在那些低氪中氪和土豪这些肯消费的玩家,怎么诱导他们消费才是最重要的。
孵蛋应该增加一些难度 现在的词条只是按种类划分的,没有单种类不同等级划分,我觉得以后应该增加一些难度,比如脑筋,就分成3个等级,孵蛋继承词条的时候词条等级随机,这样要出极品的概率就大大的增加了,基本很难吧。这样也能拉开不同玩家的差距,以后pk什么的也有些许的区别。要不然现在大家都是一样的,没啥意思。好了,你们可以喷我了。
新手通行证问题 有些都做过了不显示完成,也做不了了,会修复吗?这通行证到哪天结束啊?
等没人再吐槽你的时候,你就真凉了 我突然想到一个事现在想想很搞笑。以前发帖吐槽255的时候,有人出来洗,说,啊,因为有了刷255的,我们普通玩家做装备才便宜了,对玩家是好的。而对于迷宫呢?啊,你们白嫖低保,瑞币泛滥,都没人充值啦。你知道好笑的点在哪吗? 上面的先不说,就说你改成收费的了,有多少玩家会充值?老玩家肯定不多,老玩家装备都差不多了。新玩家?这游戏每天的新增用户有多少?心里没数吗?而充值送瑞币的活动一直都有,你想杜绝玩家白嫖,你直接砍了迷宫活动不就行了,注意我说的不是砍了迷宫,想刷还是可以刷的。所以你不砍又是在担心什么呢?现在假如你根本就没有任何担心的,只是想多一个入金点,那请问你你现在的规则会是一个入金点吗?玩家吭呲吭呲做了28天通行证任务,一天都不能落下,就当能够吧,然后第二天新的一天又开始了。你去看看哪个游戏的通行证是这么搞的?侧滑是不是也跟那个吧友一样:我又不玩这游戏。 现在还有人吐槽你,说明还在乎你。别整天搞一些洗号来兑吧友白嫖,等没人再吐槽你的时候,你就真凉了。
我就喜欢看八卦 今天看了9k的直播回放,大意如下: 1: 围棋项目和其他体育项目一样存在du棋行为,职业选手是否有参与无实锤证据。 棋协领导开会叮嘱过不要参与du棋。 某知名职业棋手曾经当着两名知名棋手和9k的面说,开狗好防,但是du棋没办法防。 狗的到来给du棋带了新的变化。 2: 9k在野狐工作的时候,公司通过技术发现了某职业棋手在野狐的比赛有非常规行为,但不是开狗,所以劝退。 而且现任野狐某直播老师知情。如不属实可以告他。
番外1-6的boss怎么打呀? 这个boss全是miss,怎么打呀?
安卓版的是不是网页做的? 感觉界面操作很不流畅,不像是原生组件开发的。难道是网络问题?
新人求推荐各个属性的主C 这两天刚入的坑,求大家介绍一下各个属性的主C(输出型的),最好每个属性前2个或者前3个(包括最低几破)。这两天真的是乱抽阿,前期可能还可以,就怕后面不行。准备等着必要的再抽。主要是我看不出来哪个厉害,有个别的你们说的厉害的我看完技能感觉也不厉害,可能要上手了或者满破了才厉害? 目前有的: 水: 维克(满破),弗劳而(3破),卡莲,希南,丽蓓卡, 薇丝(3破),菲莉诗,修拉德,诺而,克莱肯,伯乃,贝而塔,克莉丝汀, 白兰,其他四星等等。 火: 凛音, 浮士德,雷吉娜,红与黑,芭芭拉,吉娜维芙,柯蒂 比比比约恩,圣钉,钱德菈,爱丽丝,帕蒂&帕西,黑潮 森: 娜席里丝,绯, 鸥缇,知更,库丝库塔(满破),艾蕾雅,珀籣蒂,李天闲,露易丝,纳努塞尔, 西而瓦,温蒂,尤莱雅,莱斯特,帕索洛,尤拉 雷: 阿克希亚,零恩,辰霓 凯亚,基汀,薇薇安(满破),烈雀,涅墨西斯,贝芙丽,艾莉法,琪而,伊莎, 卡夫卡,菈比,娜汀,莉莉姆,安西雅,泰莎,蜂&银城 我目前主玩水队,推图队伍是维克+弗劳而+薇丝+白兰+雷属性凯亚。 其他属性还没有玩过,能否就现有的卡牌给其他三个属性的给个推荐配置? 弗劳而给我抽郁闷了,打算缓缓以后再说,关键我也不知道水系的大佬是谁。 感谢。
游戏里可以查看所有角色的图鉴吗? 游戏里有这个么?
这让我想起了电影<狩猎> 吃瓜群众对这事可千万别乱下结论,等当事人澄清吧,这种事应该不好一直不吭声的。
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