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Glad
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棋协要不要反思一下自己? 借香槟的话,柯洁夺冠,到底对中国围棋界是好事还是坏事? 你知道我立刻想到的就是最近王虹获得菲尔兹奖的这个事。这个事又让人们开始谈论人才培养环境的问题。而这个问题真的不是什么新问题,只是借着这个事又被广泛拿出来谈起。 我今天刷视频,看到王虹获奖演讲的时候,因为人太多了,他的导师站在门外听完了演讲,我不知道为什么特别的感动,有掉泪的冲动。 说回围棋,香槟的意思是我们国家队的平时辛辛苦苦的训练,还下不过你一个不怎么练棋的编外人员,那我们还练什么?他差不多是这个意思。 但是结果呢。 啪啪啪。 事实上柯洁逆转王星昊和静静的两盘棋,都是在时间充裕的情况下被逆转的。这个场景以往的世界大赛我们看的少吗?就不用我举例了吧。先不说棋协跟柯洁的关系的问题,对于国家队的训练安排上,通过这件事,是不是值得反思一下?是不是你们的管理模式过于死板了?是不是能给棋手更大更宽松的环境?当然我可能说的不对,因为我也不了解国家队具体是什么样的。但对于香槟的疑问和今天这样一个结果,棋协该如何回答呢?我敢肯定,棋协一定不会有所作为,就像我们的教育系统一样,大家都明白是怎么回事,你指望掌权者和利益即得者做出改变是绝对不可能的。 我们总说我们的厚度怎样怎样,确实,我们不缺人才,我们缺的是一个更好的环境。
【转】申真谞 vs KataGo 人机战 Discord 社区完整解读 一、事件背景本次讨论针对 2026 韩经棋神战三番棋:申真谞受让两子对战 KataGo,G1 AI 取胜、G2 申真谞 4 目半翻盘,社区核心争议为第二局 KataGo 被刻意限制算力、配置不透明,赛事宣传与实际运行参数严重不符。 赛事公开配置(宣传口径) 权重:官方宣称使用最强kata1-zhizi-b40c768nbt权重 算力:4 张 RTX3090,每手 10 万次搜索访问(100k visits),20 秒单步时限,关闭预读(ponder) 让子参数:默认 PDA(对手降权系数)0.6~0.7 Discord 社区核心质疑者:medwin0697(ID 原名 Handibot)2019-2022 年 KataGo 社区知名研究者,曾完成人类战胜高配置 KataGo 让子对局,拥有大量 H3/H4 让子棋实测数据,是本次质疑的核心举证者。 二、核心技术术语先释读1. Visit/Playout(搜索访问量)AI 每一步蒙特卡洛模拟次数,数值越高棋力越强: 数千次(mid-k):低算力,官子、复杂战斗大量漏招,落子可复现度极高 10 万次(100k):宣传标准满配算力,复杂变化计算完整 复现率指标:使用相同配置复现对局落子,匹配度越高说明真实算力越低 2. PDA(Player Difference Adjustment,对手棋力衰减系数)KataGo 专门用于让子棋的参数:通过缩放对手搜索访问量,模拟人类棋力不足; PDA=3:对手搜索量仅为己方 1/3,大幅弱化 AI 对对手强招预判,适合人类挑战 低 PDA(0.6~0.7):几乎不弱化对手,AI 默认双方同等棋力 关键结论:高 visit(100k)会稀释 PDA 的弱化效果,满算力下 PDA 几乎失效,无法制造公平人机让子局 3. 网络权重分级 b40c768:顶级通用权重,均衡强,擅长复杂战斗; b20c256:攻击性更强,更适配对战人类的让子局; humanSL:人类监督学习网络,专门模拟人类棋手低水平思路,用于大幅弱化 AI; 双网络方案:己方强权重 + 对手 humanSL 弱网络,比单纯调 PDA 更适合高让子(H3+)对局。 4. Uncertainty(不确定性分值)AI 对局面判断的波动值:正常人类对战让子局,中盘不确定性会显著上升;G2 全程不确定性低于 10,不符合正常对局特征,被视作配置异常佐证。 三、社区完整核心论点拆解(一)medwin0697 三大证据:G2 算力被人为压低 落子高复现率证明真实算力仅数千次导入 G2 棋谱 SGF 复盘:使用仅 2000 次 visit、PDA=0.6~0.7配置,落子匹配度高达 98.6%;若拉满宣传的 30k/100k visit,匹配度仅 90%,无法复现大量劣招。反观 G1:2k visit 仅 88% 匹配,30k visit 可达 95%,符合正常算力梯度规律。结论:第二局 AI 实际运行算力上限仅 1000 次 / 手,远低于宣传的 10 万次。 中盘(169 手后)算力进一步下调,出现低算力专属失误169 手之后,仅需几百次 visit 即可完整复现所有招法;中腹切断局部出现明显低级失误,这类错误仅会在极低算力下出现,小幅提升计算量即可规避。推测赛事方中途刻意削减算力上限,人为制造人类取胜窗口。 不确定性指标反常数百局职业棋手 H3/H4 实测数据:正常让子局中盘不确定性会明显抬升;但 G2 80 手后不确定性从未超过 10,AI 全程判断僵化,是参数被锁死的典型特征。 (二)技术层补充讨论:高 visit 反而不利于人机公平对战(Emerald Lane 核心观点) 满配 100k visits 会抵消 PDA 的弱化作用PDA=3 时,100k 访问下对手仍分到 10k + 模拟量,AI 会预判对手最强应对,失去人类棋手的失误容错空间,人类几乎没有翻盘机会。 高访问量鼓励 AI 走复杂贴身战斗,反而压缩人类发挥空间;低算力 AI 会出现人类可捕捉的官子、定式漏洞。 高让子(H6+)场景,单网络 + PDA 方案效果极差,必须搭配 humanSL 双弱网络才能实现公平对局;仅靠调整 visit 无法平衡棋力差距。 (三)其他社区成员补充观点 Chaoz:韩国棋协(KBA)工作人员不了解 KataGo 配置文件,参数修改大概率来自赛事技术合作方 TyGem;赛事媒体曝光度低,仅职业围棋圈高度关注。 fishku:要求举证者补充 G1 同维度复盘数据,对比两局算力差异,完善证据链;所有人认同赛事必须完整公开全部运行参数,不存在唯一标准的 KataGo 棋力。 kendfrey:赛事最大弊病是参数不透明,普通观众无法认知 AI 真实上限;有猜测认为对局开启了温度(temperature)随机落子参数,人为增加 AI 失误概率。 84847. 披露硬件事实:仅 4 张 3090、关闭预读、单步仅 16~17 秒有效计算时间(20 秒时限含硬件调度开销);甚至无法确认赛事是否使用宣传的 b40c768 权重。 (四)背景动机推测Emerald Lane 提出文化层面猜想:作为韩国全国性直播赛事,若 AI 两局速胜会观感不佳,主办方存在调整参数平衡胜负的动机;medwin0697 回避文化层面评价,仅聚焦技术数据客观举证。 四、关键数据汇总(medwin0697 实测复现结果)表格 对局 复盘算力 落子匹配复现率 G1(AI 胜) 2k visits 88% G1(AI 胜) 30k visits 95% G2(申真谞胜) 2k visits 98.6% G2(申真谞胜) 30k visits 90% 核心反差:G2 低算力下匹配度反常拉高,证明本局 AI 全程运行在极低搜索量限制下。 五、争议双方核心立场总结质疑方(medwin0697、Emerald Lane 等) 赛事宣传 “满配最强 KataGo” 与第二局实际数千次算力运行严重不符,存在刻意压低 AI 棋力、操控对局结果嫌疑; 人机对抗赛事必须完整公开权重、visit、PDA、温度、预读开关等全部配置,否则对局不具备参考价值; 100k 高 visit 不适合用于人类挑战让子局,合理公平对战应采用低 visit + 高 PDA 或双网络 humanSL 方案。 中立 / 审慎方(fishku、Chaoz) 认可数据存在异常,但需要 G1 完整对照复盘才能坐实结论; 韩国棋协无修改参数能力,修改行为大概率由技术承办方执行; 统一诉求:赛事官方完整公示对局全部配置文件,消除外界猜测。 赛事客观限制(事实,非洗地) 硬件仅 4 张 RTX3090,算力上限天然受限; 规则强制关闭预读(Pondering),人类思考时 AI 完全停止计算,天然削弱 AI; 单步 20 秒硬时限,硬件调度占用 3~4 秒,有效计算时间不足。 六、补充行业延伸知识点 为什么让子棋不能单纯拉高算力?标准 KataGo 自弈时双方网络、算力完全均衡;让子棋存在天然棋力差距,高 visit 会让 AI 完美预判对手最强应对,人类失误会被无限惩罚,完全没有翻盘空间。PDA、humanSL 弱网络是官方设计的平衡手段,而高算力会直接抵消平衡参数。 humanSL 双网络方案优势对局时己方使用强权重,对手节点加载人类监督学习弱网络,从底层模仿人类低水平思路,比单纯缩放 visit(PDA)更贴合真实人类棋路,适合高让子职业人机对抗,也是社区公认最公平的配置。 本次事件行业影响赛后全球围棋 AI 社区形成共识:正式人机对战必须完整开源全部运行参数、硬件环境、权重文件;仅标注显卡数量 / 单步时间存在极强误导性,无法反映 AI 真实棋力。
什么消费模式有潜力可挖? 我举个自身的例子吧。 我现在有一个v7号,5个v6号,都是自己冲的。 但如果你让我刚玩游戏的时候直接冲6个这样的号,我是肯定不会的。 但是结果是,我最后冲了这几个号。都是一点一点慢慢冲上来的。 想想这是为什么呢? 但现在侧滑的模式是什么呢? 从和装备来说,调低合成概率,你不花个万把的你搞不定。 这就好比直接让你直接冲个v7,有很大一部分有消费能力玩家是会迟疑的。 但是你小刀割肉,一点一点割,最终他就是给你冲了个v7。 比如你把耳环合成成功率都提高到80,但你每年出一个新耳环,你觉得有多少中氪和低氪玩家会踏入合耳环的领域去尝试? 别说你只想赚土豪的钱,如果是这样你也没必要限制白嫖是吧? 想赚钱就得让更多的人参与,你该想的是怎么让更多的人参与进来,而不是提高门槛把别人都挡在外面。 这是对以前的游戏内容设置的讨论,但通行证还不是一回事。 通行证的问题是逼氪的,这是更恶略的一个问题。 这个问题更直白了我就不说了,有多少中低氪的玩家会被你恶心到抵制你,你自己看财报吧。 有种你就一直别改,找人洗有用吗?你以后会知道的。 再补一句,你发力的点一定不是白嫖玩家,我在另一个帖子回复里也说了。白嫖玩家你不管怎么改他都是不会消费的。你发力的点应该是在那些低氪中氪和土豪这些肯消费的玩家,怎么诱导他们消费才是最重要的。
新人求推荐各个属性的主C 这两天刚入的坑,求大家介绍一下各个属性的主C(输出型的),最好每个属性前2个或者前3个(包括最低几破)。这两天真的是乱抽阿,前期可能还可以,就怕后面不行。准备等着必要的再抽。主要是我看不出来哪个厉害,有个别的你们说的厉害的我看完技能感觉也不厉害,可能要上手了或者满破了才厉害? 目前有的: 水: 维克(满破),弗劳而(3破),卡莲,希南,丽蓓卡, 薇丝(3破),菲莉诗,修拉德,诺而,克莱肯,伯乃,贝而塔,克莉丝汀, 白兰,其他四星等等。 火: 凛音, 浮士德,雷吉娜,红与黑,芭芭拉,吉娜维芙,柯蒂 比比比约恩,圣钉,钱德菈,爱丽丝,帕蒂&帕西,黑潮 森: 娜席里丝,绯, 鸥缇,知更,库丝库塔(满破),艾蕾雅,珀籣蒂,李天闲,露易丝,纳努塞尔, 西而瓦,温蒂,尤莱雅,莱斯特,帕索洛,尤拉 雷: 阿克希亚,零恩,辰霓 凯亚,基汀,薇薇安(满破),烈雀,涅墨西斯,贝芙丽,艾莉法,琪而,伊莎, 卡夫卡,菈比,娜汀,莉莉姆,安西雅,泰莎,蜂&银城 我目前主玩水队,推图队伍是维克+弗劳而+薇丝+白兰+雷属性凯亚。 其他属性还没有玩过,能否就现有的卡牌给其他三个属性的给个推荐配置? 弗劳而给我抽郁闷了,打算缓缓以后再说,关键我也不知道水系的大佬是谁。 感谢。
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