赫里奥斯的个人资料

虚假的地狱笑话：黑煤窑终成真；真正的地狱笑话：看个段子当真了当当当怼天怼地怼空气，爱怼人就是我。常逛本吧的，估计最近经常能看到这个帖子浮浮沉沉没错，是我在怼人哒，怼人使我快乐。但是有一说一，每个进层来发言的，如果是心平气和跟我讨论，那我就算言辞犀利一点，也不会怼对方本人（也许有误伤哈，圈出来属实我现场道歉）我只怼两种人，一种是先搞人身攻击的，一种是拿不出任何证据就跑来装业内人的。求怼得怼哈，而且是十倍奉还。但是，现在发现楼层已经太高了，很多吃瓜群众没看明白咋回事，只看见我在疯狂输出，气不过就跑来对线，对线以后发现自己被误伤，只能幽怨离去。感到伤害到无辜吧友的我深感愧疚，所以来这总结下自己的观点。首先看到这个帖子，相信看到这个帖子以后，大多数的吧友们，都是把这当作一个玩梗网络段子在看（这一点从原帖各层的点赞数就能看出来）。我没想到，真的能有人把这当真了，还能跟我对线起来。老实说，要说有黑煤窑老板突发奇想，或者恰逢其会，拐到几个黑人干苦工，低个头都有捡着金子的不是嘛。但是啊，凡事就怕成产业，因为一旦要成了产业，就要仔细算算成本收益了，毕竟这是事关产业内老板们发财的大事，不算明白怎么可能呢。那么来看看我的观点：黑砖厂不了解不予评价，但在黑煤窑方面，各种机械价格便宜，成本茶产能大，而奴隶矿工工作主动性低，且有蓄意毁坏工具/使用工具反击的可能，很难吃上机械化红利，机械化的时代没有奴工煤窑的生存空间。再来看看对方观点：孝义黑煤窑没听说过么，纯人力的，存在即合理。黑奴矿工，吃饭喂泔水就行完全不需要任何成本，机械投入高维护贵还耗电，完全没法跟黑奴比成本。空口白话没有任何意义，那么就让我们掰开了算算这观点到底有没有道理。为了保证以下材料的可信性，本帖中的所有佐证材料均会出自于所有吧友都可以随手查阅的官方/大型网站的公开信息，且会给出信息源。而不是各种：不知所谓的营销号和诸如”我知道一个秘闻“”我业内的，这是我们的秘密“之类的说法第一话题：人力党嘴里的孝义黑煤窑是否是纯人力的，以及机械化采矿队是否成本非常高昂以下信息出自新华网孝义黑煤窑事件报道:《山西孝义透水事件追踪：三令五申为何堵不住“黑煤窑”私挖滥采？》以下信息出自新京报孝义黑煤窑相关报道《隐蔽而致命的“黑煤窑”》可以看到，现在的孝义的黑煤窑的机械化水平，连新华社都要感叹一下”跟传统印象大不相同“，非但不是“纯人力”的，甚至机械设备可以成为“较为完备“。而且，从采访中的信息来看，这样具备一定专业能力和设备的盗采采煤队显然才是在当地形成了”产业链“。那么，为什么这样的事情会发生呢，上图中的设备都是在淘宝上就有卖的哈，我给大家发发看以下信息均出自淘宝网：电风镐：这个是按规格（功率/设备尺寸）收费的，千元左右的已经是比较大的了皮带机：这个是同时按照宽度和长度定价的，介于是产量不大的黑煤窑，选择最窄的500mm宽一档，淘宝报价是800+/米鼓风机：这个是按照风量/风压来定价的，完全不懂怎么选，只能给大家看一下一个这么巨大的淘宝报价只有6万哈，这个风量，哪怕是一个2米高5米宽的洞，粗略估计下应该也能保证1M/S的风速了。装卸机：载重1吨，升高1.3米的售价小万。绞车：载重5吨的淘宝报价刚破万，另一家报价2万多。好了，设备的报价都查好了，那么我们需要多少设备呢，同样是根据新华社报道《山西孝义透水事件追踪：三令五申为何堵不住“黑煤窑”私挖滥采？》中的信息，该矿有事发时井下有25名矿工，同时拥有170米长的装有传送皮带的暗道（这几个信息在原新闻里太分散了，截图太占地方，质疑的可以点进原新闻里看看我有没有胡说。那么我们需要电风镐25个，绞车1台，皮带170米，鼓风机1台，起重机1台（咱们是日产煤炭100多吨的小煤窑哈，大设备买一台可以了）同时假设我上述搜索的价格偏低，这套系统需要额外的各种费用（比如安装，不如输电系统架设等），故价格翻倍，那么买齐上述设备，我们需要2000X25（电镐）+1600X170（皮带）+120000（鼓风机）+20000（装卸机）+30000（绞车）=492000元，哇。真是一笔大投资呢，真是这样么？那么看看新华社报道新华社报道《山西孝义透水事件追踪：三令五申为何堵不住“黑煤窑”私挖滥采？》中对这个煤矿的月收入是怎么说的：是的，你没看错，一个多月获利一百多万（为了叙述方便，以下简称月入百万，虽然会有误差，应该也不会太大）半个月的获利就能完全顶的上设备购入成本。那么这套系统的耗电是多少呢，上述商品截图中就部分设备是有功率信息，每小时耗电（度）大约1.7X25（电镐）+110=152.5度，图中提到工作12小时，那单日耗电就是12x152.5=1830度，绞车，皮带，装载机这三个的共同作用是都是用来运输矿物的，那么耗电量应该跟运输矿物的需要做多少功有关，那么这个小煤窑开足马力一晚上能产多少煤呢？据上面截图中的工人叙述，一个人运气好20-30吨，平均我算折掉大半，每日10吨，同时有7-8个工作面，每个工作面3人，保守估计同时有20人吧，那么开足马力时每日采煤就是10X20=200吨。新闻中该矿井位于地下40米处，将200吨的货物提升40米，需要做工200X1000X10X40=80000000J=22.2kW·h，假设设备的效率只有10%+，算上电镐和鼓风机的用电，取证算2000度（似乎没有计算输电系统的损耗，不过事实上工作中我认为黑煤窑不会像我计算的一样零空闲不停满负荷开着这些设备，这个数字应该大差不差），也就是每吨矿10度电，那么这个每度的电价大概多少呢，搜了下采煤区山西的电价为了确保计算的成本足够保守，直接按照最高的一档算，取个算0.777元/度，那么每吨矿石的耗电成本就是7.77元设备的折旧和维护成本，我们粗暴一点，也不算怎么维护怎么换零件了，就当设备买回来是全力运转半年然后直接0价报废，连废铁都不卖。期间也可以生产200X6X30=36000吨矿石，折核每吨成本492000/36000=13.67元。每吨的人力成本,通过上面的新闻可以估算: "运气好一天能挖20-30吨，每日最多1000元"，按照33吨算的话，就是每吨成本30，上面这一路算下来，这样的半机械化盗采队每吨矿石的开采成本是多少呢30+7.77+13.67=51.44元（图省事后面直接进1算52元）各位跟着看下来的看官，应该会发现，我在上面计算中的每一步中，基本都是使用比较保守的估计方式，我自认应该是没有低估的（如果你是真业内人士，发现我哪一步的计算有问题，那么直接上数据，请上有可靠性的数据（首选正式的文件/报告中的数据，可别您嘴一张：“我业内的，这个大概多少，你必须听我的“。如果你真是业内的，我不信你连个相关成本的计算文件都拿不出来）。有些人略了解业内状况的人，可能会疑问：这怎么比正规矿山的每吨开采成本还低得多呀，我个人认为这是可以理解的：正规矿山，基本只会开采矿石储量较为巨大的矿脉，而这些矿脉大多位于地底较深处（国家节能中心13年文章《煤价跳崖之后》：目前我国煤炭平均开采深度已达600米，我认为现在应该不可能更浅）深度上去了，开采成本必然大幅增加（比如上面计算的鼓风，提升等成本）同时正规矿企需要缴纳各种税费，要养着一批专业工程师团队，还需要为了过环保评估而多花钱，这个钱那个钱加上，单位矿石的成本自然就高了。此外上面没有计算挖掘矿井和各种井下安全措施的成本，因为我觉得这个跟机械化还是人力关系不大，（机械化的设备可能需要更开阔的井道，而纯人力因为单产低，在相同的产量下恐怕需要更多的工人干活，可能需要更开阔的工作面，所以，假设二者成本相当好了。第二话题：奴工，是否需要人力成本，如果真的需要，那成本折算到每吨煤上大概是多少在这个事件上，有请两个全国周知的大案，首先出场的是：黑砖窑案以下信息出自百度百科词条《黑砖窑案》可以看到，虽然奴工本人可能不需要工作，但是奴工矿场，必然需要引入一个全新的职业：打手，来驱策奴工队伍。奴隶矿场并不是没有人力成本，作为真员工的打手是不可能来打义工的，实际上只是员工从矿工变成了打手，工具从风镐变成了奴工。那么这个打手和奴工的控制比例是什么样的呢？本案中：5名打手控制32人，给高估一下，一个打手平均控制7人。（顺便一提，和零人力方嘴里的：”喂泔水就行“不同，黑砖厂的工人起码是有馒头吃的，个人猜测这说明黑砖厂的老板的智力已经足够支撑他意识到这样一个问题：人得补充足够的能量才能干得动重体力活）实际上这个1：7左右的比例并非孤例：今年爆出来的山西黑砖窑案：这个简单搜了下没大媒体的报道，只能委屈一下找个营销号的帖子（也可能是关键词不对？搜到的可以提供个链接），关于营销号信息可信度的问题，我只能说大家批判性阅读一下吧：《地狱空荡荡，魔鬼在人间！2024年了，黑砖窑竟然还存在？》：可以看从图片中的信息可以看出，同样是有五六个打手，和31个奴工（算视频主角32),有人可能要怀疑，这说的是同口音的，也许应该有异口音的奴工啊.。文中后面提及希望自己能为那31个家庭讨还公道，故估计总数确应为32人（可能是有针对特定地区特定人群的诱拐）。五六人来打他，为了尽可能低估人力成本，打手就是往少了估计，5人，可以看出，时隔多年，不同的两个黑砖窑，都使用了类似的打手/奴工比例；背后的原因不得而知（有知道的可以给我科普科普，此外，该文章同时提及了奴工的宿舍甚至是有空调的，和奴工零人力党的想法大相径庭，个人猜测可能国内的空调价格已经被打的太低了，而黑厂主的智力水平又足以让他意识到为了维持奴工良好的工作效率，需要确保他们已经被压缩后的休息的质量。此外，为了不搞出人命，文章主人公失去劳动能力后，黑厂主把他扔出来的时候甚至还给了他500块钱，同样和零人力党的：“干死了找个臭水沟一扔”大相径庭），本着尊重现实发生的事情的合理性的原则，我们假设1：7的打手：奴工比例是打手控制奴工的合适比例，在下面的黑煤窑中同样适用。好了，现在假设我们拥有了一个黑煤窑，人力构成完全参照上面两条新闻众的打手/奴工比例，配备5名打手和35名奴工（1:7后面好算，为了确保对比的参考价值，此后我们会在网上能查到的公开信息的基础上尽可能高估奴工的工作效率，低估奴工的成本）那么我们就遇到了这么几个问题：奴工的每天能挖多少煤？吃多少饭？打手开怎样的薪资合理呢？奴工每天能挖多少煤？吃多少饭？这个问题，国内正规矿山的纯人力采矿已经基本被淘汰，矿工基本只是手动悄悄边角料碎矿（指的是纯手动，不是上炸药电风镐的那种），难以计算成本。关于单人每日纯人力挖多少煤，搜索说几百斤的也有，说3吨的也有，但是都是没有任何信息来源的空口白话。索性我们隔壁的好兄弟，巴铁在这方面还比较落后，还有人力采矿，而新闻上也有相关的报道：以下信息出自新浪新闻中心19年文章《直击巴铁煤矿工人，一天挖一吨煤却只能获得20元》:该文章称这样一个巴铁四人挖煤小队，每天大约要挖一吨煤。此处有个文字歧义，究竟是四人小组一天一吨煤，还是四人每人每天一吨煤，为了防止有人打滚，此处直接算每人每天一吨煤。此外，为了防止有人打滚说图里这样的巴铁矿工好吃懒做，劳动强度太低，我们假设零人力党的瓦坎达黑矿工每人每日能挖巴铁矿工2倍（或者8倍，如果巴铁是四人小组一天一吨煤）的煤——2吨。介于人类这种生物还是需要遵守质能守恒定律的，干活需要吃饭。奴工每天吃多少饭，咱们直接参考猪饲料价格：可以看到养猪一天的饲料成本也得4元左右（也许网上说高了，养过猪的可以来现身说法下）奴工怎么配跟猪一个伙食标准呢？只能吃猪的一半，每日2元。其他的生活开销一律为零。那么每吨矿石的奴工成本就是2/2=1元很低对吧？但是，等等，那5个打手也不是来干义工的不是么。那么每吨矿石的打手成本大约是多少呢？虽然由于打手的工作是控制奴工，并不直接参加生产，但是我们仍然可以通过打手每月的工资和其控制的奴工产能来估算矿石的打手成本那么打手每月开多少工资合适呢？虽然没有直接数据，但是我们可以参考同行信息，在比较工作优劣，进行估计。那么谁是同行呢？我上面已经分析过，所谓的奴工矿场，无非是把黑煤窑的员工从矿工替换为了打手，把工具从机械替换为奴工了，那么自然要跟黑煤窑的矿工比，上面我们已经通过新华社新闻得知，孝义黑煤窑手持电风镐的矿工，每人每天开足马力平均挖矿10吨，一吨收入30元。那么月收入是10X30X30=9000元（别提怎么不休息，你都到黑煤窑打工了，还要跟老板要求上5休2嘛）打手由于需要全天候倒班控制奴工，也应该跟无休相比，那么月收入就是9000元？等等，干打手和干黑矿工相比，非但同样要承担在黑煤窑危险的生产环境中工作的事故风险，其所承担的法律风险也是不同的，那么黑砖窑的打手要承担怎样的法律风险呢？同样是参考著名的07年黑砖窑案：可以看到黑砖窑的打手是一份保底两年（仅仅是非法拘禁），上限无期甚至死刑的（拘禁奴工时殴打奴工致残致死）工作而黑煤窑的电风镐矿工面临的法律风险是什么呢：可以看到，在盗采这个领域内，够得上情节严重，才有可能被判处三年以下/拘役/管制。而在执行过程中的力度又是松是严呢，以下信息来自于百度非法采矿罪词条下的案例：可以看到这样一个非法采矿获利二十余万的案件，仅组织者被判处数月的徒刑或拘役（甚至还有缓刑）工人更是提都没提，爱看刑事案件视频的吧友可能早就料到了，经济犯罪的刑罚通常都很轻。我不讨论打手和电风镐矿工的良心问题，仅讨论利益问题。大家将心比心的想想，你的同行虽然工作辛苦了点，但是月入9000钱，且几乎不用担心法律风险。而你的工作，事发下限2年，甚至有无期和死刑的风险（如果跟殴打奴工致伤致死）而殴打奴工是你工作中必然要干的事。请问你会要求什么样的回报呢？我觉得你都冒着杀头的风险来干这个活了，总不能仅仅是为了牵条狗在危险的采矿现场监工也能月赚9000吧，总得要求点额外的回报吧，给你翻个倍，月入18000。（真知道行情的可以发个通报啥的证明下，你说你不知道行情，或者自称“知道”但是没有任何书面证据，就打滚说不就是从无罪到两年起步最高死刑这么大点事嘛，还需要多要钱？很好奇，刑法里那么多发财的方法，你怎么还没发财）那么这样一个月入18000的打手，带着他的7个奴工，以巴铁矿工两倍的采矿效率（每人每天2吨）采矿，一个月能采多少呢？7X2X30=420吨。那么平均每吨的打手成本约为18000/420=42.86元，图省事直接算43元，加上1元的奴工猪饲料开销，这样一个奴工开采队每吨矿石也需要44元的开采成本，结论：奴工采煤队和半机械化采煤队的成本/利润对比通过上面的计算可知，半机械化采煤队的每吨矿石估算成本约52元，而奴工采煤队的每吨矿石估算成本也要44元，仅仅比半机械化采煤队每吨节约成本8元。一个5名打手35名奴工的采煤队每月能节约成本35X2X30X8=16800元。嗯，为了每月多赚16800元，黑矿主直接把自己的法律风险通常数月（上述案例）上限3年（情节严重上限）或7年（情节特别严重上限），提高到了9年（黑砖窑案中老板的刑期）无期甚至死刑（如果自己动手了）。属实是非常有追求了甚至细心的吧友可能会疑问了：不对啊，30多个人在井下这么狭窄的地方干重体力活，怎么可能不需要鼓风机，是不用吸氧的么？对，确实不用吸氧，我们这种吃猪饲料日挖两吨矿的瓦坎达矿工，早就已经脱离了吸氧这么低级的趣味了。再细心的吧友可能会注意到：不对啊，半机械化采煤队的产能可是要大得多，需要考虑产能差距再算算月利润：如果对比25个矿工和35个奴工的黑煤窑老板的去除采矿成本以后全力开采下的月收入（不叫利润是因为还有其他成本），奴工黑煤窑：35X2X30X(500-44）=953400元；半机械化黑煤窑：25X10X30X(500-52）=3360000元（似乎比新闻中报道的大哈，因为这算的是新闻中说该黑煤窑刚进行了升级，从采访中看，有些矿工是一开工就来干活的，也有些是最近才加入的，应该是在磨合达到规划的产能）哪怕单独给半机械化黑煤窑砍掉一半的产能，再去除买设备的花费，也有25X10X30X(500-30-7.77)/2-492000=1241362.5元（因为后面的492000已经包括设备花费了，所以从前面的成本中去除设备花费项，比奴工黑煤窑多赚287962.5元。当然，黑煤窑可能还是有一些其他的成本的，（比如运输/销售/打通关节）那么当其他成本达到多少元时，奴工黑煤窑能取得和半机械化黑煤窑相同的跑去成本后的月收入呢(同样假设半机械黑煤窑只有一半产能且必须第一个月挣回全部设备投资），设其他成本为C：35X2X30X(500-44-C)=25X10X30X(500-30-7.77-C)/2-492000，求解得C=139.64元，可以看出尽管是要求半机械化采煤队只有一半产能且必须一个月就把装备前挣回来，那也需要171.97元的额外成本才能把半机械化采煤队的利润能力拉到奴工黑煤窑的水平，3-4倍于上面计算的成本，而如果你对于设备回收的实现放长点，比如说3个月（毕竟你的奴工矿场也不是为了就干一个月吧）那么C值就达到了370.76元）。而此时，煤老板的月利润只有179004元了每吨利润仅85.24元（纯人力）和47.73元（半机械）。大家也都看到，我在实际计算中如此疯狂的低估半机械化采煤队的产能，高估奴工采煤队的产能，结果只有到利润低于2成的时候，纯人力队伍的成本优势才能在盈利能力上战胜半机械队伍的产能优势，能让老板一吨多挣几块钱。而事实上，此时的老板还有18万的月利润，我实在是想不通他一个月入18万的人，为什么要为了一吨多赚8快，把自己本来就算被曝光了撑死也就是3/7年（网上搜判7年的我简单搜了下都没搜到，盗采十几万吨的才判了6年），现在要加到9年（黑砖窑案中老板的刑期）无期甚至死刑呢？。事实上，上面这个数字是选择的成本较高的地下开采（简单的来说就是挖个洞去挖地下深处的矿石）已经给半机械化采煤队附加了很多搬运矿石和通风的成本了，而黑煤窑采煤队呢，甚至是假设不用吸氧所以不用通风的，也没算奴工背着矿石走170米路（同时爬40m）会不会影响采矿的效率。反方可能要打滚了：你这个先期投入太大了，投钱就是亏钱！关于这个问题： 1，从上面的计算和新华社的报道来看，在暴利的煤炭行业，这种简陋设备的成本回收对于黑煤窑来说非常简单。 2. 如果真走低投资，半机械化一样有低的办法，下面会仔细解释露天开采：既然投资高成本高的地下开采，半机械化采煤队都有这样的利润优势，那么成本更低的露天开采中呢，上述成本投入中的绞车/通风机显然不需要了。同时引入一个露天挖掘中常见的新设备：挖机，直接使用挖机在场内挖掘和移动矿石得了，那么挖机的挖掘成本如何呢？介于煤矿矿石的强度很低，直接参考挖土方的价格：可以看到每立方的报价只有9元多，高估一下，直接算10元，而一立方煤炭的重多少呢？（煤炭分真密度视密度散密度，直接把百度的AI绕傻了）在文库中搜到一篇《煤的密度》：在这里，我们选择煤的视密度为标准，并尽可能低估，图省事取1g/cm3（煤的散密度是指打成煤粒以后的密度，我寻思咱一个黑煤窑，就别干这个了）。于是我们得到了挖机挖1吨煤的成本：10元。由于挖机的加入，矿工把矿石打碎后可以直接由挖机挖走，效率进一步提升，假设因此节约了一半的工时，因此我们可以砍掉一半的工人。此时我们就可以估算我们的的半机械化采煤队挖掘一吨煤的成本了： 15（人力成本）+1.7*0.77*12/20（风镐的电费）+2000/20/30/6（假设6个月报废风镐的设备成本）+10（挖机成本）=26.34元。啥？你问我都上挖机了，直接让挖机挖不就完事了？还留着这么多工人拿电镐干啥？有病吗？对，我是有病，钱多的烧的，毕竟就这都比奴工采煤成本低了，再把工人砍多了我都想不到他们怎么激动。同时，我们假设奴工矿工队的瓦坎达矿工们来到地上以后效率能进一步提高到3吨，（有精苏的小伙伴就要问了：不对啊，斯大林时期手持老式风镐的苏联矿工每日的工作定额也就6吨啊，这黑矿工靠人力挥矿镐都能挖人家的一半？）我只能说好吃懒做的斯大林时代苏联矿工，连我黑矿工的脚毛都比不上）。那么我们奴工采煤队的每吨矿石的开采成本就会变成（18000+7X2X30)/30/7/3=29.34元，在成本上依然比不过电风镐挖机采煤队。实际上，如果把上面提到的各种设备的价格，换算成煤炭，那就很好理解了。一把电气镐：2吨煤；提升绞车：20吨煤；皮带输送机：1米2吨煤；鼓风机：120吨煤；装载机：20吨煤；而1吨煤，哪怕对于一个巴铁纯人力矿工，也不用几天就能挖到。算完这些再回头看新华社孝义专题报道《山西孝义透水事件追踪：三令五申为何堵不住“黑煤窑”私挖滥采？》中对于孝义当地黑煤窑生态的采访：你笑记者编瞎话都不知道编的像点，黑煤窑怎么可能这么奢侈，记者笑你根本想象不到煤窑老板有多能赚钱。额外的一点感慨在搜索这些资料时，我也怀疑过，是不是我太想当然了，究竟有没有使用成产业使用奴工的黑煤窑呢，于是以黑煤窑强迫劳动/非法拘禁为词条搜索了半天，结果发现，相关的结果要么是营销号分不清砖窑和煤窑，标题煤窑点进去一看内容是砖窑，要么是把黑煤窑和黑砖窑放在一起批判，仔细看批判内容，结果发现是批判黑煤窑“罔顾工人安全，危险开采”，批判黑砖窑“非法拘禁，强迫劳动”。实际上，清华大学社会学教授孙立平早在07年打击黑砖窑黑煤窑活动室就专门讨论过这个问题，以下截图出自毛派网站乌有之乡上的《孙立平：黑窑奴工与底层的生存生态》总结总结：采煤实在太暴利，煤老板实在太有钱了，哪怕是黑煤窑，也基本不会为了省给矿工的拿三瓜俩枣给自己整一堆破事。这个结论实际上也可以和上面的计算中呈现的趋势对照：利润越低，使用奴工的省成本优势越大。煤老板是如此财大气粗，甚至导致了另一类案件的发生：矿工在井下杀死工友伪装为事故死亡敲诈煤老板，03年国内上映过取材于相关真实案例的电影《盲井》：对于原贴中一些典型观点的回复反方观点：黑煤窑零人力成本，赚麻了回复：并没有零人力成本，也没有赚麻了，翻上去自己看有详细的估算过程。反方观点：黑煤窑怎么可能买了这么多设备，有门路嘛？回答：简陋的半机械化设备都是工业各行广泛使用的常见设备，上面列了，淘宝上都有卖的。有些土木的老哥可能看了以后觉得很亲切，发现自己施工队这些设备全都有。而且都有本事成产业买黑奴了，连线下买几台常见工程设备的门路都没有么。反方观点：设备太贵了，怎么买得起回复：就以黑煤窑的暴利而言，简单的机械化设备对人家来说简直就是白菜价。更何况还有自备设备的盗采队接受雇佣。翻上去自己看有各种设备的报价和投资总成本，以及回收投资需要的时长。反方观点：设备太专业了，不会操作，还需要维护成本，也很高回复：基础的设备上面都有，全部都是按个键启动再按个键关闭的简单设备。上面列了设备价格了，对于黑煤窑来说哪怕是买新的都很便宜，完全不维护，坏了直接扔了买新的都不心疼。反方观点：用这么多电，早被查了回复：新闻中的黑煤窑就存在私拉电线的行为，透水事故发生后才被查。再说，你们想象中的黑煤窑都有本事成产业购买奴工了，还连私拉个电线都搞不定吗。反方观点：那么多黑煤窑的新闻不会看么？回复：黑煤窑的新闻都列上面了，你们提到过的几个“纯人力黑煤窑”，点进去一看起步都有电风镐，还有各种额外设备的多了去了，没看着怎么“纯人力”了，难道电风镐也是人体的一部分了么。也没找着你们所说的“成产业奴工黑煤窑”。倒是你们，真的看过你们嘴里的黑煤窑的新闻了么反方观点：矿工能拿电风镐，奴工就不能拿电风镐是吧回复：电风镐长下面这样，前面钢锥40CM长，混凝土都打的透，你敢给奴工发这个，我看你的煤窑是开到头了。反方观点：奴工运煤，矿工挖煤不就完了回复：上面算了，运煤用的皮带输送机每米的报价换算成煤碳也就2吨，而一个手持电风镐的矿工一晚上就能挖10吨，让负责监工的打手别把时间浪费在监视奴工干活了，拿着电风镐去挖几天煤就把皮带钱挣回来了。有那个闲去网上诱拐奴工，不如拿起电风镐去挖几吨煤。反方观点：监工给的工资太高，你说多少就多少么？回复：都是按照跟同行收入对比，同时考虑到需要额外担负的法律风险给的。当然，如果你觉得额外承担一个起步两年，上限死刑的法律风险，你不需要额外报酬，那请把你的联系方式留下，说不准会有老哥找你共谋大事（当然介于你不要求额外报酬，谋完大事应该也不会给你啥钱）。反方观点：黑砖窑案的打手明明挣得不多回复：多不多要跟同行对比，上面清华社会学教授孙立平的文章回答了这个问题，砖窑这个行业利润极低（当时是这样的，现在情况就不了解了），作为被养活的打手他在业内其实已经算过的很不错的了。反方观点：新闻报道上的信息就可信么，都是假的！得有多蠢才会信？回复：对对对，哪有不知道哪来的网友口嗨准确，可信不可信可以自己动手算算里面提到的数，不要光靠拍脑袋琢磨。反方观点：孝义本地煤窑老板都出来现身说法了，还搁那嘴硬呢？回复：自称孝义本地煤窑老板，开煤窑村里不用给钱，跑关系10万就行，自己（加亲戚）怒赚千万。这谁能信？除了自称个”本地老板“啥证据没有，被质疑了只会让人打电话，我寻思咋地，煤老板还有特殊的电话号码分区么？各位吧友村里有煤窑（以及其他暴利非法生意）的，来说说是不是真的一点钱不给村里花了么。各位跑过关系的，说说非法生意的关系居然只要1%的提成是什么概念。哦对，下面还有个自称“业内”的，结果连啥是非法采矿罪都不知道。反方观点：一口一个dinner，小学生么回复：4202年了，互联网上还有一堆嘴里喊着“黑煤窑新闻没看过么，10后嘛？”结果自己却连自己嘴里喊了半天的所谓”新闻“”证据“一个都没看过。口口声声指责：“办公室坐傻了，毫不关心底层”，结果连自己嘴里的“底层”的新闻报道都不仔细看看。反驳拿不出任何公开的信息作证，只会率先使用“10后嘛”“坐傻了”等等词汇对对方进行语言攻击，我觉得即便从比较严格的定义上来说，也符合dinner的定义了。我只能说被怼了活该，我的怼人风格是人不犯我我不犯人，人若犯我十倍奉还。彩蛋原贴中，我在一开始是引用了专业化采矿设备的产能来质疑奴工开采的可行性的，被指出“黑煤窑无法获得专业设备”，所以在本贴中一直使用的是新闻中报道的提到的黑煤窑的采矿设备。不过，事实上，在非法采矿这个赛道，可不是只有搞不来专业采矿设备的黑煤窑在卷：以下截图来自紫金矿业集团官网《紫金矿业集团股份有限公司关于控股子公司收到诉讼判决结果的公告》图中的紫金矿业，是我国500强企业，尚且能干出来没有采矿证非法采矿7年的事。任何一个人，只要是稍微对矿业有点兴趣，对黑煤窑矿工的生活状态有基本的关心。知道大型矿企都能干出来非法采矿的事，知道孝义黑煤窑报道中当地已经真的“成产业”的专业盗采队，也不至于相信几个挥矿镐的黑人能跑去跟这帮牛鬼蛇神竞争，还卷出来一个“产业链”来顺带一提，在我跟原贴中的某位”自称“内蒙业内专业”人士的某人提起此事后，他先是表示“没听说过，不可能，你在造谣”。被新闻打脸以后又表示：“人家只是没有采矿证，不是无证采矿。”在被我指出无证采矿的证就是采矿证以后，又打滚无证采矿不是盗采（非法采矿罪）。并对我进行了上百层楼的刷屏攻击。可能是紫金矿业在自己造自己的谣吧。我就很费解哈，究竟是什么样的“当地业内人士”连当地大型矿企负责人进去了这么大的事都不知道，连啥是非法采矿罪都不知道？可能是我太“学院派”了哈，对专业人士的要求太高了。最后说明在上面的部分中，我们通过查询公开信息，大概估算了黑奴工采矿和半机械化采矿的优劣。基本通过计算验证了孙立平教授在《孙立平：黑窑奴工与底层的生存生态》中的说法：煤炭行业太暴利，不在乎给矿工的那点钱，因此基本不会采取强制手段逼迫矿工劳动。关于计算中使用的各种数据的来源，上面的计算都有标注信息来源的截图。当然，这样的“估算”也许并不准确，如果各位了解内情的认为哪算错了，可以拿着证据出来指出我的错误。不过，各位啥啥公开资料没有，啥啥公开数据也没有，上来就搁这”我业内的，我知道业内秘闻，你不懂我懂的“，就别搁这来装了，不好意思，家里也是业内的，我算半业内，虽然不够专业，不没关心过各种业内的量化数据究竟是多少，但是这么多年耳濡目染也知道很多业内常识了。你指望装业内就可以唬到我，那我只能劝你收收心。当然如果你是真业内，直接贴公开数据打我脸，那我伸脸接着。