小羊魈恩ing的个人资料

时至今日，长轴三拐一打桩已经失去了意义上个帖子提到了飞霄三拐一300行动输出（举例用），有吧友指出这实际上是伪命题，这话没错，以现在的标准，三拐一在实战中做不到活多久，三拐输出是否还能作为强度判断标准有待商榷以前把三拐一当标准，一方面是怪血量在短轴斩杀线以内，另一方面是怪伤害比现在低，这也是为什么角色退出0t之后退出满星线非常快，因为混沌0t你可以三拐，但是随着怪血量膨胀，轴不得不拉长，轴拉长之后三拐保证不了生存必须带生存位，伤害大幅下滑，导致迅速掉出满星线异相出了之后就更明显了，这个模式本身就是高血量打长轴，0t甚至是300行动，强制要求带生存位，一下就让很多三拐逻辑的队伍完全打不了以飞霄为例，飞霄是一个三拐收益极高的角色，一旦携带生存位，相比于三拐输出直接掉档（看具体情况，一般至少减半），所以在实战角度上，48金飞霄300行动1.6亿的打桩输出是没有实际参考意义的，因为活不到300行动，这不是一句环境能解决的问题，但凡是个正常boss一般就不能让一个三拐队活多久，这个结论适用到所有正常三拐队伍这一点上白厄是例外，因为他自己就是生存位，允许他在非极端环境下打相对长轴的三拐，记忆队干脆是生命体系，挨打正收益社区目前还是比较推崇三拐打桩的，怎么说呢，短轴三拐打桩的输出表现是有意义的，但是长轴的更类似于猴戏成分了，根本活不到那个时候这同样也是为什么说记忆膨胀逆天的一个原因，记忆战舰是带奶膨胀，同时伤害膨胀也逆天，16金记忆战舰超过除白刻外的所有带生存48金队伍，超过大部分三拐48金，带奶膨胀是实打实的膨胀，是一个即使开自动不凹分的玩家也能感受到的膨胀从这个角度上看4.0，lz认为4.0主推大概率也是带专属生存位的（或者有推条机制保证生存），但是普通c大概率不行，如果4.0主推是走飞霄黄泉那种常规三拐一老路的话，那可以说是抑制膨胀了

看了下飞霄对比蝶风的数据，感觉完整记忆队能蒸挺久如题，中金完整记忆队统治力比2.0飞霄强的不止一星半点，大飞纯输出上和蝶风没有太大差距，主要差在对单机制和生存了，完整记忆队这边没有常规意义上的缺点，只能说怕定点针对（记忆队的逻辑和其他队的差异导致的），不过一般而言ch也只会抬当期踩其他队，不干单独踩一队的事，目测中高金的记忆战舰能蒸到4.0蝶风时期，在暑期c和4.0周年庆队第三个专属队友出来之后退出一线水平

铁所谓的对策卡实际上是个伪命题，不建议所谓的抽个00当对策卡如题，对策卡这玩意说好听点叫对策，说难听点叫打其他模式不行，而且你铁是存在主推的，主推是真的多路通解，纯强度收益角度，你抽一个00/01对策卡完全不如把金数补给主推拉中金同理相比于平铺也是这个道理，平铺党确实可以做到一直顺环境，但是肯定全是00，最多几个01，那顺环境下还干不过逆环境的中金主推队，那这个顺环境本身也没有绝对意义了（当然这是纯强度向，玩法向那肯定平铺的玩法会丰富一些）所以虚构对策卡，末日对策卡什么的，xp党抽出来了当然直接用就行，当然没问题，但是如果是为了这个对策去抽00/01的话，那完全是得不偿失

记忆被削弱？说一下记忆队自动行动逻辑改动降上限这个事情这个事情可能很多吧友没关注，这里我简要总结一下这个改动是最近csf发现的，让记忆战舰自动强度提升了，但是降了一些上限，目前正式服的记忆队打上限输出需要在特定时机开启自动开出死龙，值得注意的是这个情况下的死龙是手动在任何操作下都无法开出的，必须开启自动抢出死龙，现在因为自动逻辑改动导致开自动抢龙的操作不再成立，降低了伤害上限这个事情说大不大，说小不小，因为大部分玩家不打上限操作，对于自动玩家而言这个改动是有利改动，改动也之后不影响记忆队的强度仍然超出其他队伍一大截，但是如果把这事往大了说，你也可以说是削弱正式服角色，开了削弱角色的坏头 lz的评价是ch干了一件得罪玩家的事情，因为ch实际上是可以在优化自动逻辑的同时不影响上限操作的，比如让原来必须开自动才能开出来的死龙优化成手动也能开就能完美解决问题，不过我倾向于ch是没想到这个问题，希望后续能优化吧另外，假如这个改动上线正式服了，应该冲不动，这个和隔壁龙王改动不一样，那个是真真切切的全方位削弱，影响了所有玩家，记忆这个削弱影响的是少部分玩家，甚至还利好了相当多的自动玩家自动党和凹上限党之间不要吵起来，这个东西实际上还是ch的问题，不要把矛盾放到玩家身上，ch完全可以让两方都舒服

接上一个帖子，浅谈一下4.0防记忆队这个事情，其实不影响结论此贴接上个帖子说记忆队同期强度过高观点，进行4.0环境方面的分析先下结论，不用太在意这个，首先，部分吧友所谓的完全禁疗，治疗转盾，忆灵无效等过于离谱的东西实在难绷，出的概率实在不大，先对这几个情况说一下吧，禁疗不彻底挡不住，完全禁疗和治疗转盾可以不带蝶，无蝶记忆照样是随便压制其他3.0队伍，确实针对了，但是不影响记忆还是比3.0其他队强的多，忆灵无效动摇根基那确实没办法但是事实上有这样一种情况，即使真有这种逆天环境，你防的了一间防不了另一间，防的了一时防不了一世，除了王棋以外，就算真贷款到了这种逆天情况那也完全可以走另一间，王棋那确实没办法，但是真有这种环境了那肯定是在推4.0周年庆主推之后了，那就认了呗，按照一年一队周年庆中金的组队逻辑，这个时候已经开始用半完全体4.0周年庆队打了，大不了记忆去二队完事另外，只要4.0环境下记忆队的表现比其他3.0队伍好，那就不影响我上个帖子的结论，即记忆对同期队伍形成全方位压制，而贷款这种情况意味着记忆得在4.0全程一直被压制到不如其他3.0队的水平，对目前的情况有清晰认识的就能知道这不可能综上，基本不存在3.0其他队伍反杀的可能性，另外对于其他队伍吃通辅补强这一点，参考泉拿到提的提升才多少，而记忆目前和其他队差了多少，总不能指望4.0给绝大多数常规机制的老东西出专辅吧目前记忆最大的难关是过4.0的开门c（抛开环境问题，周年庆开始一般不会再给开门c环境），考虑到3.0牢大的情况，lz认为中金及以上在绝对强度上过4.0开门问题不大，那么记忆就能从一个周年庆顺利爽到另一个周年庆，上个帖子的观点成立，记忆成功当了3.3-4.0周年庆之前的最强队伍，完成一次壮举，劝退一堆非攒周年庆抽卡的玩家，对社区讨论产生破坏性影响（后两点现在已经做到了）

记忆确实是创造历史了，一整年最强队，另外谈谈记忆模式的负面影响 lz因为在卡池结束前终于捞出2风达成16金完全体，遂夸一夸记忆预计首发抽2蝶的是真的实打实要当够一年最强的了（限制2蝶是因为0蝶会在部分情况下在完全体记忆队里性能不如记忆主，但2蝶无论在任何情况下进记忆都是正提升）开门c大概率中高金干不过记忆（当然环境太夸张另说，这里指硬实力，毕竟环境不会一直有，参考牢大）详细分析参考之前的帖子，记忆的统治力基本上要等4.0的蝶风出现才宣告结束，那么记忆队可以说统治了从3.3-4.0周年庆之前，中间被白刻断了20天，几乎是一整年这一方面来说可以说是前所未有的壮举，另一方面也是ch推崇体系队的负面产物，说实在的，我是一年一中金的抽卡方式，记忆队这种模式我是既得利益者，但是我认为记忆队这种模式对游戏环境的影响力绝对是非常负面的可以预见的是因为路径依赖，4.0开门c一定会被打上陷阱不抽的标签，普通c的生存环境将比3.0更加恶劣，大多数人的选择都将变成周年庆队伍，强度社区讨论一潭死水（当然如果明年4.0回归2.0时期泉萤飞的模式那会更有活力一点）即使是从游戏公司收益上，纯流水角度上来说，因为只用抽一队了，所以原来的中金玩家将可以变成屯屯鼠玩家不大氪，高氪玩家也将减少氪度（因为有氪金意愿的队伍会变少）恭喜各位投资记忆队的吧友，成功爽玩一整年版本最强，不过我还是记忆队这个模式实在是不应该存在，透支流水，透支游戏，透支社区讨论，希望4.0不要再走3.0这种一家独大的路线了

对于欢愉前2人是否能过记忆4人这一点说说我的看法以下讨论默认你最终要抽欢愉中金（即最多14-16金）记忆这边以14-16金为标准（大小月卡一年一队的标准）说结论:以正常人的抽卡来说，出前两个角色的时候是干不过记忆的，此时欢愉最多为两个21，需要带通辅，可类比蝶风提记，打16金记忆是打不了的目前记忆的统治力度强于2.0的飞霄，16金飞霄打两个21的蝶风是可以打的（输出角度，现在记忆面对欢愉没有生存，对单，这方面的弱点）角色膨胀和大版本本身没关系，实际上还是看时间，2.7-3.2的膨胀力度远小于3.2-3.7，小于2.2-2.7，如果是欢愉有两个人在版本末出，那两个21打过记忆全21是差不多的，但是前两个做不到当然，如果你仅考虑同金数的话，一个61+21+通辅还是有可能打过的，不过如果以中金为最终目标的话，肯定是选全21

b站mmr也太离谱了，竟然还有吹希尔机制薄纱记忆的如题，b战一个高金对比视频下面（记忆vs量子战舰），下面有人说希尔有白厄倍率薄纱记忆，实在是过于难绷，在下面解释了半天，我就不谈倍率才能给希尔伤害翻多少倍，就是让希尔一个战技伤害等于白半个陨石，一个大招一发陨石又能怎样？满配白一发陨石2500w，同配置记忆300行动十几亿对单总伤，牢希得300行动对单打20个大+60个战技才能碰瓷，想想也知道是个什么概念，牢希的机制在1.0确实算好，但是目前所有队的机制在记忆面前都算原始人

浅谈一下白刻和记忆在4.0谁走的远这个话题先亮pg，lz抽了15金记忆准备上全21完全体，如果认为我是歪pg我认，私服我自己有玩过一些，这两队大概什么情况应该算有点理解，下面开始谈这本质上是一个贷款未来的事，首先我们来看一下目前这两队有什么差异，记忆目前的强度几乎在所有方向（输出机制，生存机制，理论输出，长线输出，短轴爆发等）都强于白刻，显然在当前版本记忆有绝对的统治力，白刻最大的优势是还剩1-2个可换队友（刻肯定不能换，认昔涟能换是2个，认不能换是1个），故4.0的提升幅度大概率大于记忆，假设记忆在4.0还是这4个人，那么这个问题可以转化为4.0辅助给白厄到底能提升多少的问题那么再明确一点，所有低金队跨大版本都会打的难受，故下面以中金及以上为标准展开讨论，综合考虑对单对群，中金白大概需要提升100%，高金需要提升200%才能在伤害上和记忆碰一碰，考虑机制差异，综合强度的话这个数可能会再略高一点这刚需4.0给白出一个专辅才存在可能，靠通辅喝汤不可能做到，因为通辅的膨胀真的很慢（相信研究过这方面的吧友都能理解这一点）让我们看一看，阮，鸟，提，这3个是3个大版本很有代表性的通辅，她们的拐力数值膨胀了很多吗？并没有，参考黄泉换提提升了多少，白到时候换4.0通辅大概率就多少（可能不如，因为提宝这种有输出的白还亏模吃不到）讨论专辅，我们暂且不考虑给白出专辅的难度，先讨论可能性，lz认为这个概率很低，因为白并不属于那种特殊机制收益大的角色，他的特殊机制让他适合三拐一，但是并没有带来更强的吃拐能力（即白厄并不能通过特殊机制在吃拐上与正常c形成差异）假设出了专辅，面临两方面难题，一是提升率不一定有这么高（这点可以参考一下过往专辅），二是是否有必要去专门为白在4.0抽专辅，这一点可以类比目前大丽花的情况（当然白在4.0表现肯定比击破好，我盲猜白刻有4.0底边水平）综上，我认为这个未来很难贷款，而且早强早爽

纯好奇，如果大丽花在2.8出，那击破队风评会怎么样如题，突然有点好奇，感觉大丽花要是放2.8出，那击破队还真起飞了，感觉到了3.0风评也不会很差，最多感叹一下被数值膨胀淹没了

仔细想想，大丽花是不是有点超模了众所周知大丽花是匹诺康尼角色，匹诺康尼是2.0，大丽花真超模吧，击破队真王朝了，ch逼氪这一块，流萤皇族这一块（开个玩笑）

还有在梦击破能打过白的，我不好评价如图

一个有点意思的说法，大异相，不过我感觉这不太可能如图，再出大异相那金数要求得上天

看到一个天才比喻，龙珠还是太权威了如图

大丽花这个提升率放直伤队里很可观，但是放击破队不够看看到个很有意思的说法，大丽花的队伍提升幅度放所有补强角色里算很高的，但是为什么风评这么差？核心原因倒也不只有击破队现在太弱（当然这是重要原因），另一方面是击破辅不像直伤辅那样频繁更新，一个击破辅可能得等一年试想一下，如果以后击破辅出的频率和直伤辅一样，那大丽花这个提升幅度是相当可观的（参考其他直伤队如果拿到的队友有大丽花对击破的提升率），如果给击破连出3个大丽花这种提升率的，那击破也就不牢了，问题就是这几乎不可能，击破队一年基本上就这一个补强了，这点提升甚至不够跑赢三深渊膨胀幅度（大概每年3倍左右，11大丽花提升肯定到不了3倍）

给目前想抽4.0开门c的吧友分析分析除非到4.2可能要打不过三深渊，不然真没必要，首先，开门c不一定有完整体系队友，参考牢大现状，其次，即使开门c能凑满队友（说实在的有点难），也打不过周年庆战舰的，周年庆必定不可能做弱，以这个为前提那后出的周年庆战舰肯定比先出的，需要赌的，不一定能出现的开门c战舰强（其实真要能有3个适配队友也认了，问题是还不一定能有）另外，大版本本身没有额外的数值膨胀，参考2.2-2.7（泉到大飞），2.7-3.2（大飞到大黑塔，这两个强度没啥质变，3.0初显得大黑塔膨胀多是因为环境非常利好大黑，但是环境终究是会过去的，不能为了吃两个小版本的环境抽卡吧），3.2-3.7（大黑塔到记忆战舰），显然2.7-3.2的膨胀是小于2.2-2.7，远远小于3.2-3.7，有考虑抽开门c的吧友自行决断吧

对4.0的一些看法，开门c不会有很多人想象的多么夸张上个帖子太长了，没啥流量，捞一下 1.怪的数值膨胀没有部分人臆想的那么快:讨论三深渊，以混沌为例(这三个的膨胀速率差不多)，去年4月砂金200w，目前的深渊boss在1000w左右，这个时间跨度足够大，可以认为有一定宏观参考意义，合理认为平均一年膨胀速度不超过3-4倍，平均一个小版本膨胀速率不会超过20%(约16%)，3.0主推中金队(8金及以上）打4.0三深渊不会有任何压力，不合理的散播焦虑不太可取 2.对于4.0角色的强度，首先明确一点，低金强度和三深渊膨胀速度是对应的，同样是一年3倍左右，这一点可以用黄泉对比大黑/蝶风，大飞对比三昔来看，4.0的8金队碾压3.0超级主推队16金记忆这个说法是不太可能了，记忆队命座膨胀很严重，8-16金提升幅度远大于3倍，但是通过一两个小版本的环境拉踩有可能达到这个效果，不过优势环境不会一直有，拿环境说事不可取(环境一般取决于当期up，3.0记忆队环境多也有这个原因，4个上半天龙人)，楼主预测4.0的最强8金队的300行动dpr应该在1亿多(参考3.0最强8金，另外开门c肯定没有这个水平) 3.跨大版本这件事本身没有带来数值飞升，带来的是体系变化，队伍逻辑和机制变化，这里用具体角色来看:黄泉流萤在2.0的绝对强度可以认为是同一水平线(即差异没有到达档次差距，绝对强度指非拉踩环境下表现)，但是流萤到大飞有一次膨胀，大飞和大黑塔基本是同一水平线(3.0初大黑显得强不少有环境因素在)，再往后迎来了3次膨胀，大黑-蝶风，蝶风-白刻/蝶风三-有昔的记忆战舰，可以明显看出，实际上跨大版本这件事本身没有额外的数值膨胀，2.2-2.7的膨胀幅度甚至大于2.7-3.2，3.2-3.7膨胀幅度更是大于，对4.0开门不用有太多滤镜 4.对于4.0周年庆战舰的看法:周年庆战舰还是建议投资的，毕竟从ch角度考虑，周年庆战舰至少是不能够做弱，周年庆战舰至少是不用担心是弃子，不过楼主认为4.0周年庆不太可能有3.0记忆战舰这种程度的同大版本压制，记忆战舰能有现在这个同期断档水平有多方面原因，3.2-3.3迅速成型达成领先，3.6-3.7被白刻压制(不过实际上也就压制了20天）的时候再来2个超级补强，且4个上半天龙人，一个周年庆，1个大膨胀奶，1个看板娘，1个烧鸡亲🐴，几乎是做到了横行一个大版本，压宝4.0周年庆战舰的吧友也要做好没有记忆战舰这种同期压制力的准备剩下的是lz的闲谈，这游戏纯强度考虑抽卡还是能打的比较舒服，但是对xp党也是真不友好，核心原因是新队的底子好的多，老c补金也难顶(老c的命座太拉胯了，跟不上膨胀节奏)，对于楼主自己的话，目前准备投资4.0周年庆战舰了，不过抽不到记忆战舰这么高金(攒抽+运气比较好)到时候把黄泉队替了，4.8混沌大概会膨胀到3000w+水平，还在玩老队伍的吧友做好心理准备，这个数值记忆战舰肯定能碾，但是大黑塔这种水平线的会开始比较难受

浅谈一下崩铁现阶段强度向问题，仅友好讨论最近逛了逛社区，感觉有一些言论实在过于离谱了，不确定是真的纯纯消费情绪还是单纯串的，谈谈楼主对崩铁强度模块的一些看法 1.怪的数值膨胀没有部分人臆想的那么快:讨论三深渊，以混沌为例(这三个的膨胀速率差不多)，去年4月砂金200w，目前的深渊boss在1000w左右，这个时间跨度足够大，可以认为有一定宏观参考意义，合理认为平均一年膨胀速度不超过3-4倍，平均一个小版本膨胀速率不会超过20%(约16%)，3.0主推中金队(8金及以上）打4.0三深渊不会有任何压力，不合理的散播焦虑不太可取 2.对于4.0角色的强度问题，首先明确一点，低金强度和三深渊膨胀速度是对应的，同样是一年3倍左右，这一点可以用黄泉对比大黑/蝶风，大飞对比三昔来看，4.0的8金队碾压3.0超级主推队16金记忆这个说法是不太可能了，记忆队命座膨胀很严重，8-16金提升幅度远大于3倍，但是通过一两个小版本的环境拉踩有可能达到这个效果，不过优势环境不会一直有，拿环境说事不可取(环境一般取决于当期up，3.0记忆队环境多也有这个原因，4个上半天龙人)，楼主预测4.0的最强8金队的300行动dpr应该在1亿多(参考3.0最强8金，另外开门c肯定没有这个水平) 3.跨大版本这件事本身没有带来数值飞升，带来的是体系变化，队伍逻辑和机制变化，这里用具体角色来看:黄泉流萤在2.0的绝对强度可以认为是同一水平线(即差异没有到达档次差距，绝对强度指非拉踩环境下表现)，但是流萤到大飞有一次膨胀，大飞和大黑塔基本是同一水平线(3.0初大黑显得强不少有环境因素在)，再往后迎来了3次膨胀，大黑-蝶风，蝶风-白刻/蝶风三-有昔的记忆战舰，可以明显看出，实际上跨大版本这件事本身没有额外的数值膨胀，2.2-2.7的膨胀幅度甚至大于2.7-3.2，3.2-3.7膨胀幅度更是大于，对4.0开门不用有太多滤镜 4.对于4.0周年庆战舰的看法:周年庆战舰还是建议投资的，毕竟从ch角度考虑，周年庆战舰至少是不能够做弱，周年庆战舰至少是不用担心是弃子，不过楼主认为4.0周年庆不太可能有3.0记忆战舰这种程度的同大版本压制，记忆战舰能有现在这个同期断档水平有多方面原因，3.2-3.3迅速成型达成领先，3.6-3.7被白刻压制(不过实际上也就压制了20天）的时候再来2个超级补强，且4个上半天龙人，一个周年庆，1个大膨胀奶，1个看板娘，1个烧鸡亲🐴，几乎是做到了横行一个大版本，压宝4.0周年庆战舰的吧友也要做好没有记忆战舰这种同期压制力的准备 5.关于补金，这个每个人的情况不一样，所以我给个粗略的建议，低金队别补，中金队酌情补关键命座，首先，一个小版本三深渊膨胀16%左右，一个小版本的金大概是略多于1个(零氪)，大小月卡大概是略多于1.5个，当一个金可以给你的中金队提升20%及以上的时候，这个金可以补(至少得超过深渊膨胀对吧)，但是补金不是无上限的，毕竟一个新队的底子和老队不一样，而且新队总是要抽的，所以给老队的补金数额不应该太多 6.关于抽卡思路建议，楼主个人推荐一个大版本怼着一队抽，拉个中金主推队，等下个大版本照样能打，以2.0为例，2.0抽了个中金黄泉队的话，现在当二队也能打的不错，楼主是大小月卡+极其偶尔氪一点补保底的那种，目前二队是12金牢泉(10提），一队是15金记忆战舰(风是11的，准备补2，详见上个帖子，2.0攒了200多抽进3.0，运气略好于平均水平)，进能硬打绝境，退能拆开记忆+中金泉打骑士，三深渊靠碾，还是比较舒服的(没具体算过，零氪一个大版本大概有900抽，大小月卡大概1200了，一个角色平均94抽，光锥少不少，一个大版本一队中金没啥问题，太非那也莫得办法了)另外这样抽仪器压力会小一些 7.关于异相，这玩意零氪想期期钻石框有点难，马后炮角度的话能做到(目前这3期按楼主这个投资方向零氪应该能拿）但是你不可能每次都能刚好踩到最优路径，零氪不用对这个太有压力，对于月卡党的话，做好规划还是挺有希望的，核心是要保住骑士关，毕竟直接怼绝境难度确实太高剩下的是lz的闲谈，这游戏纯强度考虑抽卡还是能打的比较舒服，但是对xp党也是真不友好，核心原因是新队的底子好的多，老c补金也难顶(老c的命座太拉胯了，跟不上膨胀节奏)，对于楼主自己的话，目前准备投资4.0周年庆战舰了，不过抽不到记忆战舰这么高金(攒抽+运气比较好)到时候把黄泉队替了，4.8混沌大概会膨胀到3000w+水平，还在玩老队伍的吧友做好心理准备，这个数值记忆战舰肯定能碾，但是大黑塔这种水平线的会开始比较难受

吧友评价一下这2风到底补不补进3.8之前是13金记忆，21蝶11风21月10提，剩400抽，本来想着补个2风结束了，看到下期异向这情况抽了21昔，抽数燃尽了，本人一般是大小月卡党，双倍还在，目前无保底，等版本结束如果还没出得靠氪了(其他游戏氪金量最大的是忍3，1w左右，主要是不习惯给二游直接氪，一个角色太贵)

我嘞个，36金击破拿下0t绝境了楼主上个帖子说感觉不太打得过，没想到还是能过的，看来低估了

浅谈一下咒术新作这几个外星人战力水平目前有表现的只有马鲁，看表现力保底一级水平(垫老诅咒师），在一级里也算强的，多拉随便秒双胞胎，至少特级保底，可能有乙骨水平，那族人对他的自信也挺正常的，达布拉决斗中碾压级表现(观众能看出来纯粹在让，不愿伤脸，最终无伤)，五宿级别也说的过去，宿傩打乙骨肯定是随便碾，达布拉就算差点意思也至少是远强于乙骨水平，那对目前这个咒术界和宿傩级别没啥区别，这设定竟然还真圆上了

发现一个有点难绷的事，是不是48金击破打不过这期绝境稍微算了一下，怎么感觉不太能打过呢(或者极限通关？)

我有点好奇三个击破c内战是何意味，和主流水平沾边吗现在击破有多牢不知道吧友有没有具体概念，王棋环境0t对单的情况下，流萤48金输出在3000w，作为参考，记忆16金是1.6亿，都是满词，换正常大毕业-20%，记忆还有1.2亿，48金记忆直接13.5亿了，48金流萤击破队和16金记忆差了4-5倍，和48金差了40倍，一个65大丽花能提4-5倍吗？现在v1这个样子3.8补强后48金击破连16金记忆都不配碰瓷(当然其实像大黑塔这类3.0普通c48金也打不过16金记忆），人家记忆队还在考虑4.0当2队呢，这击破3c还在内战，有什么意思呢，不如去车大丽花自己的数值水平(虽然我是感觉大丽花就这水平了，最后差不多就是中金达到普通3.0水平的样子）

再评价一次，大丽花根本不可能让击破达到3.0主推(白队)水平一个角色的模型量(数值量)是不可能超越版本太多的，定位相似的通辅缇宝和阮梅的数值差距有2-3倍吗(非高金)，一个队想要在数值体量被限制的情况下拉上限要考化学反应，而且从另一个角度来看，假设记忆队的个人素质是击破队的2-3倍，击破队是3(主c底子)乘2乘2乘2＝24，那记忆就是6乘4乘4乘4＝384打底(因为记忆队的化学反应要比击破强的多)，在3.0辅助的数值体量在4-5的情况下，大丽花至少要20+的数值体量才能碰一碰白，这是不可能的，另外，在配队逻辑已经完整的情况下，补强售后目前提升最大的是星期日给牢景的200%+，，如果昔换提宝算的话也是200%+，dot队则有卡的大加强，属于相对特殊的情况，其他售后则很少有提升超过100%的，作为例子，椒丘这种的给满配黄泉提升大概是65%左右，大丽花则需要做到在击破已有王贵人阮梅灵砂3个适配队友(甚至两个击破专辅)的情况下提升1000%才能碰瓷一下白(低金就是500%左右)，这真的是一个不可能情况

对于最近两代性能之争我说下自己的看法其实不太容易分高下，牢骑的优势是护符慷慨的数值带来了极高的基础数值（数值怪）1.在正常推关输出的情况下力量快批+稳体的输出速度比牢蜂高的多，且牢骑的攻击模组很好，牢蜂在这方面最大的优势是回血机制，可以做到不挑boss的攻击时机快速回血，这一点牢骑做不到2.速通方面，牢蜂有建筑师提前扔道具灌伤，这里对应的应该是一代吸虫卡碰撞箱，在建筑师方便灌伤的情况下，短轴（非神居连战）是牢蜂强的多，另一种情况下是常规速通，即牢骑亡怒和牢蜂猎手环取，两者dps差不多，牢骑的输出距离长了不少总结，牢骑的优势是极高的基础数值，极佳的攻击模组和更强力的法术机制，牢蜂的优势是道具灌伤和极好的回血机制，仅考虑通过关卡的话，我认为牢蜂漫游碰瓷流是最强，正常打的话优势区间不太一样，牢蜂在建筑师和猎手下能在一些区间强于牢骑，其他纹章则几乎打不过牢骑

大丽花给流萤根本不可能达到白的水平，能有大黑水平就是成功除开dot队海这个特殊情况，dot那边机制过于特殊，且卡的加强影响非常大，其他补强即使是在65的情况下(新65和老65的差距当然比新21和老21的差距大)，也没有能加强超过5倍的，补强最多的星期日给牢景好像是提升300%左右吧，其他的没有超过200%的，感觉萤友还是不要把期待值放太高了，最近在吧里看到好几个把目标放的太高的帖子

车记忆词条提升大的说话上个谈词条问题的帖子也是一堆莫名其妙的人，无法交流，满词根本无法改变相对差距，还在拿满词说事

锐评一下车记忆队私服满词条没有参考价值的不是很理解这种说法，你说打桩48金没参考价值也就算了，但是最近吧里全是车满词条的，我寻思所有48金打桩都是测满词条啊，还有拿记忆词条提升大说事的，v1测试的那次，满词对单9.8e，大毕业对单8.3e，v4这个没见有人打，就当它是10e，这个数难道就是其他队能碰瓷的吗，而且记忆队打桩是最劣势区间这个点希望吧里能认识到，这个队实战伤害绝大多数情况下比打桩高不少

v3还是小加强的，说削弱的有点抽象了

超绝环境，8金0t绝境这一块这次环境体现出记忆受击的收益有多离谱

为什么说记忆队到4.0仍然可以补金，记忆和其他队伍的区别是什么吧里最近流传着记忆到4.0一定变成路边的说法，这里楼主提出一个暴论，记忆队在4.0很可能仍然可以补金首先，反驳4.0战舰4金爆16金记忆的逆天言论，事实上崩铁4金队伍的膨胀速度大概是一个大版本3倍左右(这里指最强的低金配队)，而16金记忆不谈机制，数值上就比档期最强4金队高了10倍左右，这一说法不成立另一个观点，欢愉战舰必爆记忆战舰，这个结论显而易见，欢愉同16金数值肯定是倍杀记忆，但是这不意味着记忆就抽不了，因为存在一种东西——沉没成本，假定16金欢愉的数值是16金记忆的4倍(大约是飞到蝶的程度，这已经是一个相当大的膨胀)，但是如果把这16金给到蝶队会发生什么？32金记忆的伤害是16金记忆的6倍，即把16金补给记忆能在绝对强度上大于在中金膨胀了4倍的新战舰这里有的吧友会根据2.0队伍的情况来反驳，因为2.0的48金队显而易见打不过16金记忆（伤害上可能能接近，但是其他方面确实是薄纱），这就是记忆相比于目前包括白队在内绝大多数队伍的区别所在——在蝶队之前，队伍从16金到48金的提升大概是3倍，面对中金膨胀了4倍的记忆队就是48＜16，但是记忆队做到了16金到32金提升6倍这一前所未有的情况，这意味着给记忆继续补金成为可能讨论一下为什么记忆战舰会出现这种前所未有的情况，首先，崩铁的通辅，即阮，花，日，提等为代表的通用辅助的膨胀速度是很慢的，这一点想必不用楼主列举数值，通辅过快的膨胀可能导致全体数值的极速飞升，所以通辅必然不可能会有过快的膨胀速度，但是专辅不同，专辅的提升可以不遵循这个理论，因为专辅很难被后续的其他角色吃到，所以提升幅度可以不同，在蝶之前，任何角色的最佳配队都必然携带通辅且绝大多数不止一个（这一点上击破队其实也有较多专辅，但是注意，专辅是可以很强，但是不是必须很强），这就导致了这些角色在一定金数往后无法加金的情况——因为通辅的膨胀慢，蝶队是第一个拥有3个明显强于通辅的专辅的队伍，所以蝶队有了前所未有的巨大加金空间蝶队的思路大概率会延续到欢愉战舰上，假设记忆4金战力100，16金为1000，32金6000，4金大版本膨胀3倍，欢愉战舰4金300，16金假设是15倍4金，16金为4500，小于32金记忆，这就是为什么楼主说记忆队是可以补金的，欢愉战舰大概率和蝶队一样是3个专辅，加金提升速度也很可能比蝶队快，但是基于上述分析，这不足以让中金欢愉打过高金记忆更不用说和4.0所谓的弃子角色相比了，角色是有限的，专辅更加有限，通辅的膨胀较慢，弃子角色拿着3通辅或者2通一专的提升速度只会更小(参考目前的其他角色，大概率又是那种16金到48金提升3倍)，高金很可能会被记忆反向俘虏楼主认为辅助和c之间的机制是否紧密贴合将会是一个非常重要的点，记忆队在机制上的紧密贴合就是会带来巨大的加金收益，相反未来4.0的普通队伍必然不会有紧密贴合的队友，故加金提升不会很大仅楼主闲的没事干的个人看法，欢迎吧友一块讨论

白队现在48金对单竟然只有蝶队不到三分之一的水平吗如题，白队300行动值对单总伤不到3e，我之前和这个up主一样，一直以为能打到快4e的，白加金提升确实太难受了，作为参考，隔壁蝶队32金可以打6e，48金10e，3e大概是25金左右的水平，这还是纯对单无交互不考虑生存的情况

最新结果，对单情况下蝶队10金开始超过白队 8-9金差不多，7金白优，那这么看白的优势区间越来越小了，这还是对单，对多更离谱，而且生存这一块也有差距，评论区还看到一个车那刻夏的，18金夏对单1.35e，蝶16金1.25e，怎么看都是蝶优一点