Sea___lavender的个人资料

我一直不太理解侦探怪盗的板子为什么一直在比赛场上存在上比赛的板子最重要的两个标准就是：1、好人狼人胜率尽量平衡；2、让大多数人参与到游戏中，共同决定比赛胜负，不让底牌左右太多个人表现。但是侦探怪盗的板子一是狼人胜率畸高，我看到的一版数据是好人狼人胜率最不平衡的板子；二是侦探这一角色占戏份太大，几乎拿到这个牌就是mvp，尽力或背锅，一旦操作失误狼人就是速通局，好人连投票的资格都没有，对平民是一种煎熬，毫无作为。

从凯多认定的五颠论证大将强于四皇此贴一出，黄吹彻底灭绝。首先凯多的五颠图我就不放了，大家都熟悉，大将强于御田是不争的事实毫无论证的必要，但里面没有大将但有御田说明什么呢？那只有一种可能就是凯多压根没有跟大将交过手，而凯多的旁白中提到过他多次被海军打败俘虏被关，但是凯多又从来没有遇到过大将就只能说明凯多多次被中将打败，说明凯多的实力不如中将，更别提大将了，而凯多在四皇中是中等或中等以上的实力又毋庸置疑，所以大将强于四皇是无可争议的事实。

不管马骨和索隆胜负如何，都明确证明了大将强于四皇一方面大将被漫画明确定义为海军最强战力，五老星虽然有一定战力但必须合体才能发挥，这也是为什么五老星要集体来蛋头岛，所以大将战力一定强于单个五老星；另一方面索隆和路飞从出海到现在一路都是旗鼓相当的战力，从他们的师傅雷利和鹰眼的定位也可以看出作者心目中两人战力相当，且索隆重创凯多后明确已经有了四皇战力，所以马骨和索隆的对位明确表明了大将在定位上强于四皇

新一话再一次证明大将强于四皇 800年前的大战说实话就是乔伊波伊阵营vs伊姆阵营，也就是海贼vs海军，海贼王对海军元帅，四皇对大将，而结果是海军完胜，这就证明了大将强于四皇，而且从漫画来看知道这一点的有罗杰海贼团和海军高层，看看他们做了什么，罗杰海贼团要么投降要么隐居，而海军高层仍然忠于海军，说明只要实力到达一定程度都知道海军强于海贼，也就是大将强于四皇，新一话以及这几话贝爷的广播抹杀了黄吹的最后一颗稻草。

新一话再一次证明了大将强于四皇如题

黄吹吧务删我帖子跟主吧一模一样

为啥吧里最近不讨论将皇之争了呀好无聊啊

新一话充分说明一将等于两皇海军对于蛋头岛的战力分配是先派了一个大将和一个五老星，后来又派了四个五老星，可以看出大将的实力约等于三四个五老星的水平，再加上前大将赤犬完全不惧五个五老星也佐证了这一事实。新一话路飞被两个五老星完虐顶天也就是1.5个五老星水平，综上充分说明一将等于两皇

黄吹居然说顶上是五个大将对战一个四皇，所以四皇强于大将，滑稽首先海军方明确是三大将，战国属于智力型元帅，卡普只是中将；其次海贼方是四个四皇，白胡子、巴基、黑胡子和路飞。巴基和黑胡子这两年实力没有变化顶上就是四皇实力，路飞虽然实力有进步但是顶上的时候霸王色已经是四皇实力了。整体上是三大将打四个四皇结果是海军赢了，足以证明大将强于四皇。

发现一个宝藏海贼博主：小鹏说海贼在dy和b站都有号，分析的很合理

说路飞比黄猿强的，看看AI怎么说 AI都明确黄猿和路飞之战是黄猿赢了，很多黄吹还在嘴硬。另外这个名单只是说是前十名并没有说强弱顺序是这样的

草帽第十人百分之百是萨博刚才在抖音上跟人争辩起来，那人非说第十人是大和，因为扉面故事是大和的与甚平很像，但是我有十足的证据证明是萨博。因为草帽团和黑团之后一定有11vs11的大团战，那草帽团是没有人可以对的上青雉的，所以草帽团一定会加入一个比路飞更强的人来对位青雉，那这个人只有可能是路飞的哥哥（从小时候艾斯、萨博、路飞的交战可以看出萨博强于路飞），这样对局就清晰了：萨博vs青雉，路飞vs黑胡子，索隆vs溪流。。。。那些说大和是第十人的明显看不懂漫画。

说凯多强于赤犬的人你们忽略了一个基本的问题众所周知，先不算海贼王里小的篇章，大的篇章里的boss实力一定是层层递进的，和之国凯多是boss，但是后面的剧情一个会有个大篇章是路飞和赤犬打，谁胜谁负暂且不论，但赤犬一定是后面一个大篇章的boss，所以说从篇章布局上也是赤犬强于凯多

从和之国篇结束三船长抽签就可以看出大将强于四皇和之国结尾的时候三个30亿的船长进行了抽签，抽签决定了他们三个分别面对一个大将和两个四皇，路飞抽到了黄猿，罗抽到了黑胡子，基德抽到了红发，因为我们知道路飞强于罗强于基德，所以可以推出黄猿强于黑胡子强于红发

虎扑acg区正在有机会的抹黑我们吧

二十多年海贼老粉排一个绝对公正排名 1、赤犬 2、巅峰罗杰 3、青雉 4、巅峰卡普 5、巅峰战国 6、巅峰白胡子 7、藤虎 8、黄猿并列第8、路飞 10、红发 11、绿牛 12、凯多 13、黑胡子 14、大妈 15、马尔科 16、萨博 17、卡二 18、贝克曼 19、溪流 20、索隆我把将迷和黄迷都照顾到了，绝对客观

海贼王领域只有我们一块净土了海吧和虎扑这种黄吹大本营不用说，现在知乎也被黄吹占领了，根本没法和他们讲道理

驳海军悬赏金过高论在前段时间我跟吧友的辩论中，我提出观点是十字工会给海军大将的悬赏金过低了，某些群体说中将的悬赏金就在5-10亿，所以海军的悬赏不仅不低，反而给高了，我现在就消灭这种不正之风。因为海军中将群体人数很多实力也不一样，弱的中将比如伦纳德这种不讨论，一般的中将水平估计是斯摩格和维尔戈，他们的实力确实在5-10亿区间范围内，但是强的中将比如鬼蜘蛛鼹鼠之类实力明显在十亿以上。举个例子，在顶上的时候，鬼蜘蛛是实打实的秒了马尔科，我知道有人会说是用海楼石手铐，但武器本来就是实力的一部分，所以鬼蜘蛛的实力应该是15亿左右比真实悬赏的7.5亿多了一倍，而一倍基本就是海军悬赏的差价，所以可以得出海军大将的真实悬赏是60亿左右，从而说明海军大将强于四皇

从顶上战争的对位论证大将强于四皇众所周知尾田是十分讲究战力对称的，在顶上的时候黄猿对位的是一队长，青雉对应三队长，鹰眼对应五队长，因为一队长强于三队长强于五队长，我们可以得出大将强于鹰眼，因为巴基团大家都知道是因为鹰眼在才成的四皇团，所以鹰眼是四皇实力，我们便可以得出大将强于四皇。

新一话简直是黄吹末日情报显示索隆一招秒了路奇，在之前路奇和路飞对抗了好几话，路奇也只是略逊于路飞，可以说是五五开，那基本说明索隆略强于或等于路飞。那索隆是什么人呢，在德岛藤虎放大水的情况下对刀都完全对不了的人，充分说明四皇完全对抗不了大将。

说四皇比大将强的我就问你一个问题你自己原意当将军还是土匪，抛开一切就问问自己的内心，一个土匪头子和一个将军你自己原意做什么

有没有什么相对客观理性的海贼博主或up主可以推荐啊？现在比较火的几个像作业本、夜鲸、阿旺、外行员、日本小哥屁股都太歪了

很多人有个误区，以为巅峰白胡子是四皇实力我们讨论四皇，大将，七武海是什么实力得看具体人所在的称号，比如黑胡子成为七武海到终结之战前可以作为七武海实力的参照物，终结之战后可以作为四皇实力的参照物；路飞香波地岛到打败明哥前是超新星实力的参照物，打败明哥到打败凯多之间是五黄实力参照物，打败凯多到成为海贼王之间是四皇实力的参照物。由此可知，白胡子在顶上的时候被称作四皇，所以他的表现就是四皇水平的代表，不要提什么老病之类的客观因素，他就是老的只有一口气了只要被称为四皇也是四皇水平，只能说明四皇菜的连普通小兵都不如。另外漫画里从来没有说过巅峰白胡子是四皇，所以请不要将巅峰白胡子作为四皇实力的参照物来讨论，谢谢。

驳斥顶上白胡子非巅峰论我在论坛里说顶上赤犬强于白胡子的时候就有很多人跳出来说白胡子有debuff，我分析了一下主要有几类：1、年老；2、生病；3、被孝子剑捅；4、和其他大将中将车轮战过。下面我来一一驳斥。1、首先是年龄，众所周知海贼世界里年轻和年老是不影响实力的，证据就是路飞十几岁就有四皇实力，而卡普老了还是很强，所以白胡子并没有后因为年龄而实力下降；2、生病，很多人说白胡子见白发是全身都是针头需要输液，但是海贼王里的人血条都很厚，生病其实并不影响战力，顶上时说白胡子之前有病的是马尔科，属于百团的人所以说话不具备客观性；3、被孝子剑捅，通过顶上表现我们知道大蜘蛛水平也就是六子，四皇水平被六子捅一刀不受影响；4、和其他大将中将车轮战过。不管是鬼岛还是蛋头岛，我们都看到稍微强点的人车轮战是没有体力消耗的。综上，白胡子在顶上时巅峰水平，赤犬当时作为大将是标标准准的赢了四皇。

其实我们这个吧已经没有存在的必要了众所周知，海贼王最近两年的漫画在战力方面纰漏从出，无法自洽，已经不是一个严谨的战斗漫了，所以分析讨论海贼王的战力也没有意义了，虽然我们都是当时被海贼王吧排挤出来的少数真理派，但现在这个漫画已经没有让我们继续讨论的价值了。

驳很多黄吹说顶上的白胡子不能代表四皇实力很多黄吹喜欢说白胡子顶上的时候70多，重病缠身所以不能算四皇实力，只能算准四皇实力，我重新翻了一遍顶上战争，漫画里有两次明确提到四皇白胡子（学校的电脑我就不放图了），既然当时的称号是四皇，就算只吊着一口气也是代表四皇水平，年龄和疾病根本不是借口，顶上已经充分证明了大将强于四皇，顶上之后将皇之争已无异议。

先不提将皇之争，将级和星级到低哪个强啊黄猿算弱将级，土星算弱星级，将和星谁更强啊

预言贴，路飞会死在蛋头岛众所周知，海贼和火影有许多借鉴学习的地方，五老星一旦全员到达蛋头岛加上黄猿就是六个人，正应和了六道佩恩杀死自来也那一集，而且五老星加上大将第一次合体尾田肯定会让他们赢，所以我预言路飞十有八九命丧于此

一看就是假情报，不知道黄吹在高潮什么还路飞一个人打五老星和黄猿，还五个五老星一起来，但凡信的就不配待在这个吧

我不明白路飞同时抓住黄猿和土星能说明什么这就能说明四皇强于大将了？那以后如果出现一个图类似于青雉一招把红发和黑胡子冻起来是不是就是大将强于四皇的铁证？不明白黄吹在高潮什么

崩了，崩了，战力全都崩了海贼王从此跌下神坛

那些说路飞赢了的我就问你们一句做任何事情都要以达成目的为第一要义，路飞是海贼没必要不需要对海军和政府动手，所以他的目的是保护贝加庞克结果他失败了，黄猿和土星的目的是杀了海贼和贝加庞克，海贼先不说，贝加庞克马上就要被他们杀死了，所以怎么看都是黄猿赢了路飞输了

其实讨论海贼王里的战力毫无意义，从鱼人岛开始战力体系就已经崩两年前路飞无档、二档就能赢七武海，雷利练了两年后只能勉勉强强打个小鱼人，后来连凯撒都打得那么吃力，开了五档才赢了另外一个七武海，说明海贼王压根就没有什么战力体系，全是为剧情服务的

其实证明最弱大将都强于最强四皇的逻辑非常简单，只是很多人不愿顶上战役的时候白胡子被称为世界最强男人，这是尾田公认的，所以白胡子在当时是最强四皇，但顶上白胡子被三大将轮流戏耍，就说明三大将都强于最强四皇，只是很多黄吹不愿意承认

新一话毫无疑问的证明了大将强于四皇，将黄之争终结黄猿和路飞是标准大将和四皇，两人倒地后黄猿休息一会就站起来能战斗了，路飞则需要吃东西，明确说明大将强于四皇，为期十几年的将黄之争今天终结了

从海贼王的整体架构论证大将强于四皇从海贼王整体来看，路飞1v1死战的战力都是依次提升的，这也对应着路飞实力的成长，排除哪些非1v1和非死战，我们可以得到这样的顺序：巴基，恶龙，老沙，艾尼路，路奇，莫利亚，霍迪琼斯，凯撒，明哥，卡二，凯多，黄猿。通过巴基，恶龙，老沙，艾尼路，路奇，莫利亚，霍迪琼斯，凯撒，明哥，卡二每一组都是后者强于前者的顺序，我们可以得出黄猿大于凯多，即大将强于四皇。

就算几画之后路飞赢了黄猿，也不能说明四皇比大将强因为路飞现在明显是最强四皇，而黄猿和藤虎绿牛差不多只能说是标准大将，所以路飞赢了也不说明什么问题，还得看其他组的对战

这个吧里提到AI就会秒删贴吗为啥呀，21世纪了

本话刻画双方都在吃饭的意图很明显，希望黄吹在失败后不要找借k 本话刻画双方都在吃饭的意图很明显，就是说双方都已经养精蓄锐最佳状态打一架，两边谁赢了就是谁强，希望草帽团被打败后黄吹不要再说什么之前打路奇、炽天使什么的消耗了体力，两边就是公正的打架

看完新一话后十分厌恶青雉这个角色讨厌青雉绝对不是因为他背叛了世界政府，因为所有人都知道他是去做卧底。但是在黑团卧底最大的目标也不过是消灭黑团，以青雉的实力之间灭了全团就可以至于为了卧底杀了恩师吗，这代价也太大了。取得黑团信任灭了黑团和直接灭了黑团都差不多，为什么要让卡普牺牲。

看了完整情报，蜂巢岛就是顶上战争拙劣的模仿都是为了救克比和年轻人，都是老一辈传奇被杀，最后时刻都是黑胡子团一拥而上，但是刻画的比顶上差远了，拙劣

讨论大将四皇谁强的根本没看懂海贼王 1、海贼王是一个浪漫主义漫画，重点在于路飞一行人的冒险，战力方面本来就很多纰漏。2、海贼王虽然是尾田画的，但其实很多深层意义和联想是海米发掘的，就像尾田参加海贼王知识竞赛拿了倒数一样，尾田不一定比海米懂海贼王。反正我自己会退出战力讨论届

青雉暴虐卡普再次证明大将强于四皇青雉就是大将实力自不必说，老年卡普一方面绑定老年白胡子（标准四皇），一方面是路飞的四皇血亲（老年对标青年），老年卡普可以算作四皇实力，青雉暴虐卡普也说明了大将强于四皇

一个月后复刊的蛋头岛篇就是黄吹末日两边对阵的双方是五老星黄猿和草帽团，已知路飞是标准四皇实力，黄猿是标准大将实力，那么从对位就可以看出大将强于四皇。如果五老星对战路飞，黄猿对战其他人，因为五老星不如大将，所以从对位上就知道大将大于四皇；如果五老星对战其他人，黄猿对战路飞，到时候黄猿一定会战胜路飞，再次证明大将大于四皇。

理性分析，最后肯定是五大将对战五老星依据有二：1、海贼阵营和革命军阵营已经没有战力打五老星了，五老星单个都比四皇强，在海军以外的阵营中只有再升级一档的路飞和龙能打五老星，其他三个根本打不了，所以一定是海军来打；2、既然是海军来打，那么我们就发现为什么两年后尾田要加入两个大将了，这样加上青雉正好组成五大将对战五老星，这是尾田两年前就埋下的伏笔。综上，无论数量还是战力，最后也只能是五大将对战五老星，四皇别来沾边

有理有据说明凯多远远弱于大将已知凯多被海军抓了18次，那么有两种可能：1、被大将打败；2、被中将打败（给黄吹保留面子不写凯多被少将打败了），那么凯多的五人剪影中没有大将，说明凯多从来没有跟大将交过手，所以肯定是被中将所击败，考虑到凯多本身实力略强于中将，有可能是被两个中将联手击败的，总之凯多实力远远弱于大将

在对线中，如何合理的反驳这种战力排名主要标准来说还是设定权重大于表现，漫画设定大于其他官方素材设定，路团黑团这种成长型的不排，伊姆五老星龙这种表现设定都太少的也不排。 T0 罗白不多说，各种绑定的公认的两大天花板。 T0.5 洛克斯凯多红发分别是罗杰的最强敌，曾经的世界最强，当世赏金最高及作者的化身，后两者表现也很好，不多说。 T1 卡普战国大妈鹰眼御田这层争议比较大，我个人一直认为顶级海贼>顶级海军，卡普战国虽然有罗白背书，但从他们对顶级海贼的态度，包括黑胡子顶上对待他们的态度，卡战实力应该是比不上前面几个最强，但巅峰应该能达到四皇水平;大妈赏金不低，表现吃瘪，但她是作者需要主动加debuff的狠人，实力肯定没问题;鹰眼最强剑豪，绑定红发，四皇水平没跑，但表现不佳，剧情地位一般，赏金也不够多，暂且这档更合适;御田，设定很高，和鹰眼类似因为剧情表现不讨喜，加上表现一般，同样放在这里。 T1.5 几位大将雷利贝克曼大将其实很强，虽然最近吃瘪变多，但一般角色根本打不过大将;雷利贝克曼作为副船长，实力绝对可以，还有一定表现，可以比肩大将 T2 罗基德政府隐藏路飞实力的赏金受益者，不能称皇但也有一定实力，没那么不堪 T3 皇团其他二把手主要的老七武海能和T1.5以上的玩玩，算是强者，但实力较前面的有明显差距。这是外网别人的排名，怎么能言简意赅的说明他的错误，一针见血

如果顶上战争藤虎或绿牛取代白胡子的位置，白团肯定能取得更好的黄吹总是喜欢吹白胡子最强的男人，但就算是比较弱的大将比如绿牛或者藤虎，如果代替白胡子带领白团参加顶上战役，虽然不一定能战胜海军，但大规模aoe一定能把三大将及战国、卡普以外的所有海军灭掉，参照召唤陨石和树界降诞，充分可以证明大将远胜于四皇。别和我扯什么年龄，生病，儿子捅一刀，这些在海贼王世界里连debuff都不算

圣地一战后，革命军是不是要调整一下组织结构了不管是海军还是海贼职位都是跟实力匹配得，除了巴基和卡普有其他原因外，那通过明哥的剪影，我们知道革命军高层是龙，萨博和伊娃，四个军队长都在他们之下，但是我们都知道伊娃的实力连七武海都不是，但是圣地之战中乌鸦和茉莉展示出了四皇的水平（略低于大将），那么需不需要把乌鸦和茉莉改为高层，把伊娃降成军队长

大将强于四皇！大将强于四皇！大将强于四皇！大将强于四皇！就算以后出现比大将强的角色，也一定比四皇强

黑大将和赏金几亿的革命军对抗的明显看不懂海贼王里面的赏金逻辑海贼王里的赏金和自身的实力并没有必然逻辑，就好比小时候的罗宾就8000万而黑胡子一开始甚至没有赏金，赏金多少之和对政府的威胁程度相关，海贼烧杀抢掠赏金自然高，而革命军平时不杀人不放火加上比较神秘赏金自然低了，至于说萨博二把手关注很多的当时给萨博定赏金的时候大家都不知道他有烧烧果实自然定的很低，所以革命军队长其实真实实力是数倍甚至数十倍于自己赏金的，只是对政府威胁不大所以没定高，说大将只有几亿的真是失了智

首先需要明确新大将和老大将的不同我们在比较某一群体战力的时候只能通过最原始的定义来确定，就好比我们认定七武海实力通常不会加上黑胡子和巴基，而黄吹在认定四皇实力的时候都会掩耳盗铃的把巴基给去掉，所以我们定义大将水平只能把老三大将也就是青雉赤犬黄猿作为战力参考，因为赤犬升官青雉离队，海军临时提拔了绿牛藤虎，绿牛藤虎其实和茶豚桃兔一样算是大将后补，不能作为标准大将考量，同时也侧面说明了海军实力强大有众多准大将级别的人。所以黄吹借本话绿牛藤虎各种高潮就显得很高效，老大将和后补大将就类似于上忍和特别上忍的区别，从整部漫画来看，大将还是强于四皇的

大将和四皇的实力从世界观定位上就很清楚了众所周知，海贼世界上有几十个国家，他们是陆地国家，而四皇充其量是海域上四个国家的人（相当于把人烟稀少的大海分成四个国家），代表的不过是几十个国家中其中四个的最强战力。而政府是管着全部国家的，而整个政府只有三个海军大将，就说明他们三个是全部几十个国家的最强战力，从定位上大将就远胜于四皇了，大将就好比一个班里学习前三名，而四皇只是随机的四个人，谁胜谁负不言而喻

如果出现什么漫画剧情，可以彻底平息黄将之争？众所周知，这个吧里最大的争论就是黄将之争，漫画不管出现什么剧情或细节，两边都会把它当做利好的信息加以利用，那么本客观迷在此发问，如果后续出现什么漫画情节，会使双方中的一方彻底闭嘴离开贴吧呢？我先来两个：1、如果蛋头岛上黄猿一对一战胜路飞；2、大将的悬赏金全部高于45亿。这两个事情出现其中任何一个能不能请这个吧里的所有黄吹自觉滚出去

黄吹们请认清现实，大将对位的是海贼王，四皇只能对位中将随着烟男被弃用，科比正式成为路飞的一生之敌，路飞想成为海贼王，科比想成为大将，这就充分说明了大将对位的是海贼王，而在历史原型中黑胡子是被梅纳德杀死的，这也说明四皇和中将同级，再给黄吹知名一击：中将卡普远强于四皇，说明四皇说不定只能和少将同级

新一话出来，大将远强于四皇已经没有丝毫争议了正如鹰眼强于巴基，很多船员强于船长都是不争的事实，而卡普强于青雉说明海军中将就有远强于四皇的水平，更何况级别在他之上的海军大将，所以大将原强于四皇已经盖棺定论

立帖为证，除了绿牛以外大将悬赏金绝对大于45y 上次发帖有理有据的罗列了海军各级的赏金被很多黄吹驳斥，现在立帖为证，如果后续漫画除了绿牛之外有大大将（赤犬，青雉，藤虎，黄猿）赏金低于45亿，我资源从中立客观迷转为黄吹，承认将皇实力接近，只是这种事不可能发生