fuhuowo
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【树状图】三世因果的绑架,世界观混乱? 今天重新仔细研究了一下,树状图里三世因果的绑架这个章节的跳线逻辑脉络。感觉并不是很符合石头门单一世界的世界观吧?逻辑bug很多,写得像平行世界。。比如:胸针从第三世界线跳回第一世界线前,每次都只发了一封dmail,但是跳线后却收到了两封新的dmail,分别是助手在下午发的暗号,和新一手机傍晚发的引起误会的“绑架短信”,怎么可能发送前的世界线收到0封dmail,但是发送后的世界线一下子收到了两封dmail?同样的问题也发生在第二世界线跳往第三世界线的剧情,胸针发的不要用火的短信,和菲利斯发的准备和黑衣人作战的短信,也是0->2同时冒出来的。简单来说就是我在世界线A发了一则消息a来到了世界线B,但我惊讶地发现手机除了收到了a,还莫名其妙地比世界线A里多了一则来自世界线C的消息c。按照单一世界线世界观,世界线的变动只能从单一世界线变动到单一世界线,而不能从多条世界线跳到同一条世界线;或者说跳线前没有收到的dmail,跳线后也不应该收到(引起跳线所发送的dmail除外),所以说这章剧情难道不是bug吗?
【晒机】美版手环到手 美版手环双版本终于入手,其中暴龙兽版是沃尔玛限定款,一直缺货,费了老大劲才弄到手
【世界线基本设定和推论】个人心得和学习笔记(不一定完全准确) 楼主最近热衷于研究石头门的基本设定和原作剧情,在学习过程中总结了一些设定、收集了一些资料、进行了一定的设定推论,从而形成了一些个人心得和学习笔记。觉得自己花时间写了只自己看比较可惜,所以发出来跟大家一起学习、研究讨论。由于本帖纯粹是个人心得和学习笔记,所以也不一定完全准确,希望大家可以对不准确的地方给予指点和勘误,我也好及时修正。但本帖内容楼主会尽力确保大部分准确。 如果部分吧友不喜欢这类个人心得和学习笔记的形式,觉得这纯粹在浪费时间,不如看已有的百科和资料集,那大可绕道而行,不必留下评论,正所谓【不喜误入】。楼主作为一介新人还是想通过写写笔记、跟愿意讨论的吧友们讨论一下,所以不喜欢我这种形式的石学大佬们也不用回帖进行谩骂或者贬低,当做没看见本贴就是了,毕竟净化贴吧环境人人有责 但是如果您愿意抽出时间和我讨论和校正个中内容,那将是我的无上荣幸 本贴是关于【世界线基本设定和推论】,其中的推论都依照基本设定和原作剧情,不存在大幅脑洞,请放心服用。
【深度讨论】命运石之门究竟是平行世界、还是单一世界 本帖是一个理性的深度讨论贴,请石学家或者普通吧友们耐住性子,听我说完我的观点。 本帖2楼会讨论石头门是【平行世界】的观点,提出一些【单一世界轮】的矛盾之处。 本帖3楼会阐述石头门是【单一世界】的观点,提出如果能够接受一些设定,那么【单一世界】也是可以自圆其说的。 希望本帖能给石头门的理解提供一些崭新的观点和视角,如果能对完善和补充石学有帮助,那楼主就更加欣慰了。请吧友们理性讨论,不要相互人身攻击,请理性指出对方论述中的矛盾和漏洞,或者遗漏之处;在表达自己观点时可以做到提出论点、列出论据、理性阐述逻辑推论。感谢!
最初的dmail有没有被发到β线? 关于这个问题经常会被问到:β线到底有没有收到最初的dmail,如果有,那为什么sern乌托邦建立不起来?如果没有,β线里胸针明明发了最初的dmail,为什么过去却没有收到dmail?另外,胸针在α线里,最终通过删除了sern数据库的记录跳到β线,究竟β线的历史被修正成什么样子了?今天特地查了一下官方的世界线年表,得到了以下结论: 根据官方,以下是β线里发生的事情:7月28日,胸针必定会在目睹了红莉栖的死后发第一封dmail,随即RS发动胸针跳到了α线。而当他8/17成功从α线回来后,β线过去的历史被修正成了:在8月1号胸针还是回收了ibn5100(注意这是β线),但是β线发的最初的dmail没有发到β线的过去,而是发到了α线的过去,所以β线其实桶子没有收到dmail,然后dmail也没有被sern截获。 可以理解为胸针在α线中删除了sern数据库的记录后,跳到了β线并且历史自动修正成了dmail虽然有被发送,却没有被收到,因此sern统治的绝望乡在β线未来也不会出现。其实只有发送dmail而没有收到dmail的世界线并不少见,比如菲利斯发送dmail的世界线,事实上那条世界线的过去就没有收到菲利斯发的那条dmail,因为那条世界线的秋叶原是被萌化的,这就说明了dmail没有被过去收到,菲利斯的爸爸也没有被救。因此,dmail的发送和接收从来都是跨世界线的,也就是说发送和接收不可能同时在一个世界线,至少会有0.000000001%之类的差别,这一点对时间机器也适用,这就非常符合铃羽解释为什么回去救红莉栖时,第二次穿越没有遇到第一次穿越的胸针。 然后,根据年表,这是在sg线里发生的事情:胸针在7/28目睹了红莉栖的假死,但他压根就没有在在当天发过dmail(这是从β线跳过来后的修正),而且sg线的过去,桶子和sern也没有收到dmail(这是从α线跳过来后的修正)。因此在sg线里,胸针不会因为发送dmail而跳到α线,而且由于最初的dmail没有被过去收到,世界也不会进入sern乌托邦;另外助手没死,论文也被烧毁,所以也不会进入β线。sg线里胸针不同于β线,没有在目击红莉栖假死后发dmail,可以理解成sg线的历史修正。 总结一下,只有β线发了最初的dmail,并只发往了α线,而没有发往β线和sg线的过去,所以β线和sg线里sern都没有截获dmail,因此根本不可能袭击lab、建立乌托邦。也因此,β线和sg线里sern数据库里压根就没有dmail的记录,所以也无从说起记录会在8/17自然消失,当然胸针在β线和sg线里也不用特地去删记录。然后在sg线被修正的历史里,胸针既没有发最初的dmail,也没有跳到α线或者β线,只是在8/21号因为RS被来自α+β线的胸针覆盖了。 但是根据官方年限表,客观上:β线胸针8/1也回收了ibn5100(而且是必定回收,β世界哪条线都一样),而sg线8/1是胸针和萌郁一起回收了ibn5100;β线8/21胸针拆了电话微波炉和ibn5100(必拆),但在sg线只拆了电话微波炉。这些是关于ibn5100去向的些微不同。 以上资料均来自官方世界线年表,没有任何脑补,如果有说得不对,欢迎指正。 世界线年表链接:http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=http%3A%2F%2Fmasterwiki.net%2Fsteinsgate%2Findex.php%3F%25C7%25AF%25C9%25BD&urlrefer=daf3913ceeaca7196b51fac6a706489c
Alpha线里铃羽的错位穿越,或许并不是红莉栖存活的因 起因之贴:https://tieba.baidu.com/p/7941627205 起因是上面的帖子,楼中有吧友讨论到是否存在两个乌托邦的事情:一个乌托邦助手死了(原初乌托邦)、另一个乌托邦助手没死(a线循环里的乌托邦),我来聊聊自己的想法。以及我想提出一个大家可能没提过的点:a线里铃羽的错位穿越,可能并不是红莉栖存活的因,这俩的因果关系可能正好是相反的。 首先我现在倾向于认为并没有两个乌托邦,所有乌托邦里的助手都没死。在动画或者游戏最开始的世界线里,其实助手的生死未卜,胸针只是看到“倒在血泊中的红莉栖”,所以第一封dmail发送后那个世界线延续的历史很可能变成了红莉栖只是受重伤而没死。 这里插一嘴,有人可能会质疑,胸针发送了第一封dmail后未来就应该立马消失了,讨论那个最初世界线的延长线的未来有意义吗?我认为是有的,因为世界线改变后铃羽是从未来穿越回来的,所以对她来说,未来已经发生的一切都是“过去”,所以最初世界线延长线的未来变成什么样,就相当于问alpha世界线的过去被重构成什么样,因为原世界线的未来是现在世界线过去的过去。 总而言之,我的假说是红莉栖其实倒在血泊中由于某种原因(之后会解释)没有死,然后红莉栖恢复后机缘巧合认识了胸针,并且加入了lab进行时间机器开发,接着被巡回者注意到,然后FB认为事态严重,遂向sern报告,然后sern查了数据库里确认有第一封dmail的存在,于是下令巡回者袭击lab,回收时间机器、绑架红莉栖、桶子和胸针,杀掉真有理。之后胸针和桶子逃出sern,但红莉栖被留下,而且最终被sern冠上时间机器之母的帽子,但实际有可能是红莉栖由于不知名原因帮助了sern开发出时间机器,或者也可能是她没有帮助sern但sern还是按她的理论开发出时间机器,最终sern成立乌托邦,胸针2025年死亡,桶子2036年完成时间机器。 于是在穿越的铃羽的认知里,红莉栖就是时间机器之母,这就解释了说为什么铃羽在游戏或者动画中第一次穿越回来就记恨助手、说她是sern的走狗、时间机器之母,而不是说助手在2010死了(因为在铃羽的过去里确实助手就是没死)。而且,铃羽用劣化版时光机跳回2010年时坐标错位,造成了发布会取消,这也是因为红莉栖在原来世界线里没有死:她没死的果是发送第一封dmail的因直接造成的(之后会说明为什么),但这个果反而成为了促成乌托邦、铃羽错位跳和a线的因,因此铃羽穿越后红莉栖也不会死(形成a世界线的因会因为收束而保留)。 最后,在a线进行世界线漂流的胸针最终得以删除sern数据库中的dmail记录,成功阻止sern发现dmail的存在,进而不会下令袭击lab,因此也就不会有sern发明时光机的未来,也就是说第一封dmail造成的果都消失了,包括红莉栖的存活、乌托邦的产生、以及铃羽的错位跳,所以胸针直接进入b线,红莉栖死亡。 现在解释为什么红莉栖的存活是第一封dmail的果,但不是铃羽错位跳的果,并提出自己的猜想(纯粹是假说,求轻喷)。首先来谈谈吧友一直以来的共识:是第一封dmail造成了sern的乌托邦,然后造成桶子发明的劣化时间机器,然后造成了铃羽错位跳的果,然后这个果导致了发布会取消、红莉栖的存活果。但我要在这里提出一个新的想法:其实是第一封dmail发送的因,先造成了红莉栖存活的果,然后红莉栖的存活成为了因,再造成了铃羽错位跳的果。然后看似铃羽错位跳成为了因,导致了红莉栖的存活,而实际上红莉栖的存活只是因为世界线的收束,正确的因果关系是反过来的。所以我认为的因果关系简而言之是这样的:第一封dmail发送->红莉栖没死->铃羽错位跳。 那为什么会产生这种因果关系呢,在这里我要提出更大胆的假说,我认为具体的因果关系是: 最开始世界线的胸针第一次发送最初的dmail + 助手死亡 + 论文外流 -> sern很晚才发现胸针的dmail -> sern成功发明时光机但三战已经打响 -> sern研究人员看到三战造成的荒芜的世界非常痛心 -> sern下定决心想拯救世界阻止三战(sern建立乌托邦的动机) -> sern进行短程时间穿越,发现由于世界线收束根本阻止不了三战 -> sern在这个过程中逐渐萌发了利用时间穿越,加速时光机研发、用时光机威胁各国、取消国界、尽早建立大一统乌托邦、进而阻止三战的想法 -> sern开始转而研究穿越回更早的过去的策略 -> sern仔细研究历史发现红莉栖的论文是发明时光机的关键、以及论文外流是引发三战的诱因 -> sern的人搭乘时光机器回到2010年救了红莉栖(装成路人及时将她送医院抢救成功)、但没有阻止论文外流,三战还是可能发生 -> 红莉栖存活、恢复后机缘巧合认识了胸针加入lab研究时间机器 -> sern穿越者一直暗中监视红莉栖恢复后的一举一动 -> sern穿越者发现红莉栖和胸针成功开发出时间跳跃机、认为是时候收割了 -> sern穿越者联系2010年的sern和巡回者 -> 2010的sern确认了数据库里的dmail,相信了未来sern穿越者的说辞 -> sern下令袭击lab、回收时间机器、绑走红莉栖、桶子和胸针,杀死真有理 -> sern得到了活着的红莉栖的理论大大加速了时光机的开发速度 -> sern成功抢在了三战前发明时光机器、为了让三战永远不可能发生,利用时光机建造乌托邦 -> 桶子逃出sern后利用红莉栖和sern的理论成功开发劣化版时光机后死亡 -> 桶子过世太早,年轻的铃羽没有从桶子口中听说过红莉栖是lab成员,反而听到sern的宣传,认为红莉栖是坏人是时光机之母 -> 铃羽乘坐劣化时光机错位跳 -> 铃羽回到2010造成广播台大洞 -> 世界线随之收束到了红莉栖的存活、论文没有外流、三战不会发生、巡回者袭击lab、绑走桶子胸针红莉栖、杀死真有理、sern在未来成功发明时光机、建立乌托邦 -> alpha世界线的闭环开启(注意因为世界线变动,此世界线里不存在sern穿越者) 综上所述,红莉栖的存活其实从一开始就不是铃羽的错位跳的因造成的,而是因为sern想要拯救三战,所以穿越回过去逆转红莉栖的死亡,对她进行搭救后造成的,这一切都是为了将红莉栖招于sern旗下加速时间机器开发、创造乌托邦。而有了红莉栖的存活,才的确加速了sern的时间机器开发,抢在三战前建立乌托邦,而后造成了铃羽错位跳的果,反过来又促进了红莉栖存活的收束。但是归结起来,一切的一切的因,都是第一封dmail的发送引起的。 胸针如果删除了sern数据库里第一封dmail的记录,那么sern就永远不可能开发出时间机器想拯救三战,也不会有sern的穿越者回去抢救红莉栖,红莉栖的存活也会随之消失,没了乌托邦和sern的时间机器,铃羽的错位跳也会消失,因此世界线就会跃迁到b线:第一封dmail的影响消失,红莉栖没有sern穿越者的搭救,继续保持死亡,然后红莉栖的死再次导致论文外流、三战还是发生了,桶子后来发明了完整版时光机,铃羽穿越时完美着陆,这就产生了b线,以及它的闭环。 以上观点都是我独立思考得出的结论,不知道以前有没有人提出过相似的观点,如有雷同,真的纯属巧合。。。如果吧友不认同或者认为以上观点有漏洞,欢迎指正!求轻喷 总之一句话,alpha线里助手之存活是铃羽错位跳的因而不是果,可以简单理解成有助手的存活才有sern提前发明的时光机器、建立乌托邦,才会有铃羽的时光穿越,而穿越后的错位和砸出的广播塔的大洞,但是因为世界线要往助手的存活上收束造成的。然而,助手存活是第一封dmail被sern发现的果,所以删除sern数据库里第一封dmail的记录,断绝sern发现它的未来,就会撤销助手存活的果。所以从a线到b线后,助手死亡
【分享】虫虫兽Dim卡终于养出了白帝 日本海淘了虫虫兽dim卡的实卡和收纳盒,虽然花了300多软妹币,但也总算尝到了鲜。经过一周多的不懈努力,终于养出了白帝哈哈。图鉴还没完成,还需努力,不过最想要的已经养出来了,其它就不那么重要了
【晒机】美版X1黑白双机全图鉴
纪念改版后人屠双一段! 终于人屠都双一段了(荧红一)屠夫的一段只花了4天,肝完屠夫后玩的时间少了,断断续续肝,结果人类上一段花了一周多。个人感觉人类上红段前升豆都挺容易的,没怎么认真打都能上。但上红段后,升段要求就高了,一边打一边还得自己想着徽章分:前期先尽量单修两台机,然后开始考虑救人,尽量救俩人以上,然后溜屠夫一定不能太贪板子,打稳点保证遛的时间长、不吃刀,这样徽章分才高。 由于基本是单排,所以有时很看运气,如果队友太拉垮了只能尽量保段进下一把。SBMM出来后高隐藏分的局都不轻松,屠夫都挺狠的,所以自己有时犯低级错误给屠夫送节奏,也会懊恼和心态爆炸。但我觉得无论心态多炸,人类玩家都别拔,多想想你的队友(我就遇到过挺多局人类队友秒倒直接拔,或开局听见护士狗叫直接拔的,这样剩下的三个人怎么玩,唉)。。不过单排相比车队的好处就是以我为主,看到形势不对,该卖队友就卖了,不会像车队打时为了情义硬救哈哈。打到红段有时为了保证升豆也会烧烧地图,去个农场麦克米伦哈登,避免被传送到阴间地图。以上就是一些人类上豆的小心得吧。屠夫的心得可以看我上一篇贴子。 总的来说,改版上线SBMM后人屠双一段真的比之前难多了。zzz把你重置到20段不说(从20到1段一共要升接近80颗豆),而且高隐藏分的对局把把质量都挺高:屠夫要面对四人车队的协作,人类单排要在没语音交流的情况下协助队友,人屠每个时间点该干什么,都很考大局观(语音四人车当我没说)。所以最重要还是那句话,放平心态,不要想着每把都升豆,实在升豆无望就争取保豆下一把再来,不要为了升段就打得特别脏,或者看到升段没希望就三挣扎一放手。要知道这游戏圈子小,因果循环,善有善报。 当然如果你不在乎段位那更好。虽然我这个月肝到了双一段,但我只是为了SBMM出来后挑战证明一下自己。下个月开始我就不会管段位,也不会花这么多时间到这个游戏上,会佛系杀机了。我个人其实不建议大家肝这个徽章段位,已经有很多人发过贴子或者视频给大家分析了,无论是SBMM这种让你输一把赢一把的交替刺激机制,还是每月重置到20段从头开始的天梯段位,都是zzz为了让你花更多时间肝他们的游戏,给他们增加日活跃在线玩家的狡猾手段。他们不好好提高游戏质量,反而耍这种小手段使用户上瘾,其实非常令人不齿。 有个外国主播说的好,现在的徽章段位纯粹就是衡量你颓废程度的东西,你的段位越高,证明你本月花了越多的时间玩他们的游戏;你辛辛苦苦升到了红一,最终zzz只给你发少得可怜的25万血点,鼓励你这个loser继续爆肝他们的游戏,帮助他们的日活用户加一,想想真是讽刺(我就成为了本月loser之一哈哈)。既然我们知道zzz这么狡猾,给我们下好了夹子,我们何必还要接着往里踩呢,对不对?我下个月反正是不会继续犯傻继续肝了。适当游玩,放松减压才是游戏的终旨和目的,所以还是应该佛系杀机,量力而为,多点欢乐,少点戾气,开心才最重要,不是吗?如果哪天杀机让你实在开心不起来了,退坑也未尝不是好选择。望共勉之
纪念SBMM上线后的第一个屠夫一段! 有一说一,作为屠夫,打隐藏分高的局确实很有挑战,并不是每把都能升段。一个失误,随时要做好被3跑4跑的准备。这个就算打了几千个小时也一样,有时候人皇车队配合好,高端局屠夫就是力不从心。所以最重要还是放平心态,不要想着每把都3杀4杀,这本身就不现实;也不要因为想升段而打得特别脏:高端局基本都有语音,你守尸针对得越厉害,对面修得越快,或者找个没上过钩的来换,得不偿失。与其这样,还不如想办法提高击杀率和大局观,靠实力慢慢升段。打到红段后,升豆要求特别高,过分守尸针对更不可取,那样就算3杀4杀了也不一定升豆,一定要充分追逐和干扰电机。当然,适当的策略性守尸针对无可厚非:到了红段后有几局我四荧红升两豆,都是在中期5、6挂后人类被我抓住了节奏点成功减员,否则4人在场速修,电机确实基本撑不住。。 另外SBMM上线后,屠夫的排队时间不知怎么比人类长很多,经常要等5、6分钟才能开一把,以前打屠夫都是秒排的,可能是隐藏分的原因吧。。这是我最不喜欢SBMM的一点。但正因此,我也特别珍惜每一局,这个一段是我玩杀机5年以来,我觉得含金量最高的一个了,还是想纪念一下。接下来就该人类冲一了,加油!
【晒机】美版元祖20周年全版本全图鉴!
我好了,你们呢?
【预言贴】女神来自未来,是村上的女儿 女神对村上的事情那么了解,包括怎么救宁子,还有村上身体的异常导致时间不多等等……楼主猜想她并不是来自神界而是来自未来(通过魔法或时光机?),因此对事情了如指掌。另外她之所以对现世的事情那么感兴趣,是因为在未来地球由于魔女和研究所的关系被破坏得非常不堪,像甜品、鲤鱼这些事物都已经消亡的,所以回到过去的“女神”才会表现得那么兴奋。 另外说不定“女神”是村上和霞的女儿哈,所以想跟村上多相处相处(喂甜点、散步等),反正随便猜猜又不会怀孕
音悦台是崩了吗?什么都打不开。。。 今早起来逛音悦台,发现只能打开首页,打不开任何视频的网页,连搜索的功能都异常了,有图有真相。
【求助】再次请教美版03暴龙机v2的1个问题 用进化的10卡能刷出究极体吗?进化的11卡可以刷出超究极体吗?怎么刷呢?
【求助】请教美版03暴龙机v2的几个问题 1.属性中的sense和speed究竟有什么用处呢? 2.刷各种卡有没有各自的技巧,比如攻击卡怎么刷加攻高?进化卡怎么刷成功率才高? 3.最终能得到的所有数码暴龙有哪些?
那只石狮子去哪了? 额,怎么觉得这种关键的时候它不在一定有鬼呢。。。 联系林檎那个样子,和小石XE的性格,它是不是跑去林檎身边去了
请教一下大家,魔法黎明游戏的资源帖在哪? 听同学介绍魔法黎明很好玩,我想下载一个简体中文版V1.11,但找不到好的资源,麻烦大家帮帮忙~~
索隆最后的眼神,是学会霸气了吗?…… 毕竟是斩船,没有霸气很难做到吧……
冒充啊,没天理 221.172.145.* 这个人不是我……
洛克人X5 绝密要素~~ 原来鲸鱼那关的心用ZERO完全可以弄到,不用巨大跳跃,直接用电的特殊武器可以打出一条路到上面……
万能的海吧,请帮小弟解决疑问 请看下图,作为毒毒果实能力者的麦哲伦,竟然可以让“毒龙”穿过海楼石做的墙壁?!这么说难道自然系的能力者可以化作光、火、毒等穿过墙壁吗?但是我记得在阿拉巴斯坦的斯摩卡自己说过没有办法从克罗克达尔的牢笼中出去的。 难道这个监狱有一些监狱牢笼有海楼石,另一些没有?还是说麦哲伦有抵挡海楼石的东西(貌似没有)? 还有一幕,那就是MR.3在阿拉巴斯坦帮路飞开牢笼的门,他也接近了牢笼(不然他怎么开门),但他却仍然可以化为蜡开门,这又是怎么回事?
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