HanchineseWIN6的个人资料

还是相信复旦的李辉教授确实现在各学界基本放弃使用体质来直接判定，而都是基本只看父系母系了，包括通过常染等分析民族融合等情况。还是以phylogenetic tree 为准。2012年的，至少都是突变遗传标记正确的

遗传网络图（单倍遗传系统简化版）我大致看了几份论文的摘要，个人确实确认了李辉教授他本人认为的mt-M属于YAP+，但是至于如何分配则是一个疑问，但是就目前的一些数据来看mt-D基本上属于东非起源（东非发现的M1),并且根据前冰河期的扩张时间来看，mt-M确实是第一批出非洲的人群。我在那篇Jerold.A.Edmondson先生的文献里（虽然他是比较专业的语言学者，一些涉及体质学问题等可能并不如体质遗传学家科学，但是他引用了这样一段，说到“东南亚大陆发现的最早人类尼格力驼人大约有8-10万年以上的年龄。）

不要再去研究体质人类学了单被遗传系统发生树已经在近二十世纪替代了传统的以多地起源说为基础的体质遗传学。另外遗传学上的差异和所谓人群的“进化程度”没有任何关系。传统人类学意义上的进化是指：早期智人-晚期智人-解剖学意义上的现代人遗传学上的差异主要由先天发生的突变导致，至于这种突变的发生（普遍存在于生态系统中，即我们人类也是所有物种的1个子集）可能的原动机还有待研究。

SMK* 确实是澳洲原住民和大洋洲人 “haplogroup K* lineages from the study by Underhill et al. (31, 32)were typed for the presence of M230 marker;” mt-P去了东南亚的sonda land，也就是SMK原配。而早期的其他人群例如C4则是后期扩散到岛上的“出非洲族mt-M/N，或者用作者的话，是出非洲的典型单倍群CF（年龄很久远，大约8万年前）",而F下的K（或IJK)则是典型的欧亚/大洋洲类型。F属于欧洲/中东/近东类型。

畜牧业算不算原始农业？为什么有一些突厥语民族是农耕文化？（原始农业）乌拉尔民族的驯鹿文化是否属于农业？

游牧文明的形态：介于狩猎（低级）和农耕（高级）之间但是将游牧视为从狩猎进化至农耕的一个中间阶段，或者是将游牧视为狩猎向农耕进化过程中的某种变异性选择，从这样的前提出发来研究游牧文明起源问题确实是早期西方学者的思维取向。以Emile Durkheim为代表的法国派亦深受影响。Durkheim根据社会组合的程度(复杂程度)划分社会类型，认为游牧群体是最简单的社会，所有社会类型都是这一类型的复杂形式；游牧群体集聚为氏族，进而演化为部落，氏族联盟固定下来成为村落，村落社会之上是由各种氏族部落形成的简单多形式社会，然后逐渐融合为高级多形式社会⑥。汤因比的观点颇具代表性：“经济生活方式是假定逐步由简单到复杂，由几个彼此衔接的阶段一一狩猎采集、动植物的驯化栽培、农业和家畜饲养业相接合的定居一一构成的。根据这个模式，游牧生7舌被假定为一种从动物驯化阶段的标准发展道路分离出来的有选择的体系，因为游牧生活基本上是一种高度专业化的畜养牲畜的形式”⑦。

日本人的双重起源：狩猎采集者和农耕者的YDNA Dual origins of the Japanese: common ground for hunter-gatherer and farmer Y chromosomes. “haplogroup O lineages (51.8%) were distributed in an inverted U-shaped pattern with a maximum frequency on Kyushu. Coalescent analyses of Y chromosome short tandem repeat diversity indicated that haplogroups D and C began their expansions in Japan approximately 20,000 and approximately 12,000 years ago, respectively, while haplogroup O-47z began its expansion only approximately 4,000 years ago. We infer that these patterns result from separate and distinct genetic contributions from both the Jomon and the Yayoi cultures to modern Japanese, with varying levels of admixture between these two populations across the archipelago.” “Hunter-gatherers arrived before land bridges were submerged after the last glacial maximum (>12,000 years ago) and gave rise to the Jomon culture, and the Yayoi migration brought wet rice agriculture from Korea beginning approximately 2,300 years ago. ” 日本土著人绳纹人jomon Y-D2的文化类型是狩猎采集型hunter-gatherer（起源于东日本），而日本弥生人yayoi Y-O2是农耕文明类型farmer（起源于西日本的九州岛Kyushu)。

欧洲的2批人群第1批是旧石器时代的晚期智人克罗马农人(I1），代表了典型高加索人种特征。第2批是新石器时代的晚期智人来自西部中亚的印欧语族(R1)，是现代西欧人群类型。史前两者有发生过一定规模的混血。所以单倍群还是科学的。相同地理下人群的遗传学差异还是很大的。迁徙路线的问题。但是进化程度是相同的，只是说各自的遗传亲缘关系远近和分化时间不同。你能说花蝴蝶比白边蝴蝶差？显然不是这个意思。研究病理学也需要研究病毒的变异过程和演化参考文献还是必须找对应研究的人，比如语言学找语言专家（但是也仅仅限于这个领域），遗传学找遗传学家。有听说过医生去做语法研究的吗？没有

欧洲的农耕社会发展比较迟的原因最晚进入农业文明的欧洲大陆与华夏大地具有内部广阔的自我回旋天地的相反，欧洲大陆内部自我回旋的天地狭窄，也难于找到象黄河、长江流域冲积而成的大片沃野，而且地处温带和寒带。显然，这样的自然地理环境，其发展农业的条件远不及华夏大地及其他古代文化区。因此，欧洲是古代文明中最晚进入农业文明的。在世界各地的古代文明已经进入新石器时代时，居住在海滨半岛和岛屿上的欧洲民族先祖依然还在打猎、捕鱼和采集。最早进入新石器时代的克里特岛，在公元前5000年代，其居民还是以采集、打猎、捕鱼为生，而北欧斯堪的纳维亚半岛直到公元前4000至2000年代，其居民依然过着渔猎的生活。欧洲民族的先祖后来也当然地先后进入农业文明，但他们从事农耕所付出的劳动量远远要大于其他古代文明区，而且所生产的粮食不能自给。

农耕文明，语言，和汉文化 Hunter-gatherers 这种狩猎/渔业文明类型主要对应的是旧石器文化，例如日本的原住民Jomon绳纹人； Agricultural settlers(farmer) 这种农耕/农业文明类型主要对应的是新石器文化，例如2千3百年前的日本弥生人yayoi；一般而言，这种文明类型都是连续的，从旧石器时代晚期一直连续发展到新石器时代正式进入农业社会，并在后期有铁器或青铜技术出现。至于游牧文明则基本对应古通古斯族群。但是对于这个文明类型我们的研究并不多。因此，等级排列上，农耕文明是高于渔猎采集文明和游牧文明的，前者很大程度上增强了1个国家社会的生产力，并使整个族群进入一个稳定的发展阶段，国家开始形成。而后者则长期停留于旧石器文化，文明发展非常缓慢，生产力非常低下，这点和游牧文明类似，并没有使社会凝聚力更牢固反而更加松散，社会阶层不清晰，因此通古斯人群和日本土著长期停滞不再发展。汉语的发展显然来自农业文明，象形词的根本多是基于对于日常农作劳动中发现的形象而意义化。

ISOGG（官方）上的，看来我们东亚人的确就是O-M175了 Y-DNA haplogroup O probably originated in East Asia and later migrated into the South Pacific. The lineage expanded into Taiwan (high frequency in the aboriginal Taiwanese), Indonesia, Melanesia, Micronesia, and Polynesia. O3 is the predominant sub-group in China. The O1 and O2a lineages are found in Southeast Asian populations of Malaysia, Vietnam, Indonesia and southern China. The O2b sub-group is of high frequency in the Japanese and Korean populations. 翻译：单倍群O起源于东亚并且在后期扩张入部分南太平洋海域。这个单倍群同样也进入了台湾海峡（高频于台湾南岛语系原住民），以及印度尼西亚，美拉尼西亚，密克罗尼西亚，和波利尼西亚。 O3-M122（O3a3c-M134汉藏人群始祖型)是中国人的主要单倍型。O1,O2单倍群主要出现在东南亚族群中例如马来西亚，越南，印度尼西亚和南部中国。O2b主要高频于日本和韩国/朝鲜族群中

单倍群和族群的具体对应

朝鲜人祖先是不是三苗？似乎他们一直标榜自己是苗裔 O2a-M95 苗语族（中国西南巴蜀地区）

右边这货貌似是演《东周列国志》的啊三国里好像没见过啊

来看看我们自己的语言吧，分类树我之前在别的吧已经发过了国外学者做的基因语系分类树

ISOGG 官方说法是对的,M214确实起源于中亚咸海东部这么说，YCC 在2008年那张迁徙图才是正确的，而国家地理上那个是错误的（什么从东南亚进入的）官方就是官方啊，果然科研所的研究结果就是比私人公司（比如国家地理）要靠谱啊

大家怎么看mt-R的年龄？ 6万5千年。

关于mt-F “Fairly common in East Asia and Southeast Asia. Higher frequencies occur in some areas like Nicobar at 50% and Arunachal Pradesh 31% (India), and Shors people from Siberia at 44%.[4] There is also an important frequency in Taiwanese aborigines, Guangdong (China), Maluku (Indonesia), Thailand and Vietnam.” Arunachal Pradesh 是印度东北部藏缅语族人群地区之一，Nicobar则是位于印度次大陆的地区，Shors则属于俄罗斯远东地区的突厥人群（推测为乌拉尔民族）。显然mt-F基本属于汉藏人群或乌拉尔人群，没有太大问题。

韩国人群父系源流，单倍体群NO(xO)组

显然MNOPS-M526遍布了几乎全世界。

再问一遍有谁知道这个网站网址？

谁有关于SMK*在澳大拉西亚的数据？ yongsiebu提及了这个祖先单倍群clusters. 需要知道他们在澳大利亚和大洋洲群岛的分布频率，谁有的话可以提供一下。

K1-K4原本编号居然是U,V,W,X 有这种排法？

新出了很多SNPs Y-SNP 就是单倍型的意思，例如O3a3c1,O3a3c1c等都属于SNP.

原来西汉叫western han,东汉叫eastern han 西汉和东汉统称汉朝

I2b1b2起源地似乎在英国不列颠当然现在人群源流也不清楚了。总之我觉得撒克孙人应该和地中海人有些联系。是个非常好战的民族，也有自己独特的文化和历史可惜他们说的古老盖尔语似乎要灭绝了爱尔兰应该和英国人有些区别吧。不过现在大家都是一起的，I单倍群也非常少

geneticatlas 基因树和维基新版谱系树对应上了

科学家建立了熊类基因组谱系分类树在兰海上看到的。

克罗马农人是IJ单倍群 “The mutation of IJ corresponds to a wave of migration out of the Middle East or South Asia some 45 ka that subsequently spread into Europe (Cro-Magnon).”

关于线粒体母系分配问题的一点看法大致情况就是，YAP人群（古亚洲人）对应的母系基本肯定是属于mt-M超单倍群。这个应该是没有太大问题的。几大论文的结论基本都是差不多的。同时诞生的mt-N则是完全对应F-M89，至于C-M130人群目前还缺乏研究。 mt-N人群最早诞生在靠近地中海东部的地区，也是尼安德特人比较多的地方。之后发生了混血，再遍布全世界。 mt-R和mt-N的关系就类似于mt-D和mt-M之间的关系。区别只是mt-R下的分支全部都用了其他字母而不是字母加数字。

看来国外网上我也该少去了全是一群打英文字的东南亚裔。不仔细看还真不知道以为是西方人。整天都是贬低我们东亚人的。有些人还装成南亚人之类。甚至还有几个真是韩国棒子。

MS人群诞生时间貌似和NOP是一致的啊。。。那么大概他们是和当地土著C混合了

原来巴布亚新几内亚在大洋洲群岛大洋洲人主要是M,S单倍群。

我觉得还是应该从迁徙源头去看待不同地域的种族混合情况欧洲人的主体毫无疑问是R-M207下的R1-M173，这个是没有太大问题的，大多数西欧国家或印欧语系国家主体R1成分都达到了60%以上。晚期智人遗址也证实了这一点。R1最可能到达和扩散的地点是爱尔兰地区，英国北部。那里的I成分（即英国土著成分）是最少的。但是我们看整个欧洲地区，存在其他类型的人群：G,I,J,E。其中I2在欧洲人当中的构成也占了一定比例，而且是晚期扩张到欧洲地区的（本来在地中海），主要是北欧人群的起源（挪威丹麦瑞典等）单倍型。常见于克罗地亚，斯堪地那维亚和巴尔干半岛。 E人群起源自尼日利亚，是典型的西非现代黑人单倍群，有很少比例的人群在晚期时候扩张到欧洲地区，时间比较晚近，不超过1万年。但显然现代欧洲人和他们的混合似乎很少。欧洲人的主体成分没有太大变化。 G,亚美尼亚和近东地区比较典型的高加索起源人群。欧洲人当中比较少。最有可能的来源地是吉普赛。

几个学术界比较有意思的说法 "对于现代非洲人身上没有任何尼安德特人的基因，科学家认为，大约10万年至5万年前，现代人的先祖智人走出非洲，在中东地区与尼安德特人发生过交配，之后其后代散居欧洲和亚洲各地。" 　　"科学家还发现，自从智人与尼安德特人分开之后，人类基因组上有约200个基因片段出现了快速进化的迹象，包括脑部发育。" "最新一项研究表明（尚未公开发表），尼安德特人的Y 染色体与现代人类有较大差异。柏保说：“没有人的Y 染色体像尼安德特人的那样。”这一结果与早期的一项研究相呼应：尼安德特人与现代人类的线粒体DNA 也很不相同。不过在2007 年11 月，柏保和同事发现，尼安德特人与现代人也有一个相似之处：都有一个名为FOXP2 的基因。在人体，这个基因与语言发育有关。今年4 月，一篇报道曾指出，FOXP2 基因可能源于现代人祖先与尼安德特人的杂交。" "随着研究的继续,在查看现代人基因组变体时,帕博的研究小组发现,欧亚人有12个基因组区域的变体在非洲人的基因组中不存在,这些基因组区域也许是源于尼安德特人,因为尼安德特人没有居住在非洲,而是居住于欧洲和亚洲。把现代人的这些基因组区域与尼安德特人基因组同一区域进行对比后,研究人员发现两者有10个区域是匹配的。这意味着现代人基因组中12个变体中有10个来自尼安德特人。而另外2个变体尚不能确定源自何处。"

好。杂交品种好。杂种优势。原来是我爹**娘搞出的我，原来我爹和我娘距离那么远，原来我是。。。。哈哈哈

real egyptian! haplogroup T-M70!

兰海上一些人员的讨论给我的启发我认为他们的说法是对的，原始南亚集团基本都是带着一些地中海特征的，或者说就是继承自高加索集团。大概南亚集团肤色稍微浅点吧，受环境光照等因素影响。看了国家地理上的一些图，亚洲地区虽然大部分都是混血长相（和古亚洲母系的混血），但是基本上都是有点类似印度那种。或者有点类似乌拉尔人。NOQR,LT无一例外。所以我很怀疑，也许美洲印地安人当中那些高颧骨的很古亚洲特征的，大概是古亚洲人。就是类似肯尼温克那种基本没有胡子的脸特别长的，可能就是类C-M130而不是真正的Q。拍摄者拍了2张西伯利亚地区生活的阿留申人，还能辨认出那点乌拉尔特征。所以我说，整个mt-N集团就是个典型的类尼人集团（毕竟是杂交出来的嘛），一些照片把很多信息都传达出来了。

尼安德特人会不会是外星人制造的？他们的基因序列不对应现代人，而且不仅仅如此，他们只是生活在地中海，近东和欧洲中亚甚至西伯利亚这几个地方。真的很难想像他们和非洲人有什么相似之处。真是非常神奇。

杂交成果展示三哥的诞生。古汉人也是三哥。大家都是三哥集团的后裔

尼玛，尼人真成了人科人属了。。。跨种族杂交啊。。 “尼安德特人（学名：Homo neanderthalensis）是一个现在已经灭绝的物种，发掘于欧洲及西、中亚部分地区的更新世化石标本。目前按照国际科学分类二名法归类为人属，与智人（Homo sapiens）并列在人科人属之下。在之前，它曾经被归类于人属智人下的一个亚种。[1]”

确实只有mt-N一支是混血的（出非洲的F-M89部落） “Early members of N lived in the eastern Mediterranean region and west asia, where they likely coexist for a long time with other hominids such as neanderterals. Excavations in Israel's Kebara Cave(Mount Carmel) have unearthed Neandertal skeletons as recent as 60,000 years old, indicating that there were both geographic and temporal overlap of these two hominids."

真正的欧洲人是I-M201 Y-DNA haplogroup I is a European haplogroup, representing nearly one-fifth of the population. It is almost non-existent outside of Europe, suggesting that it arose in Europe. Estimates of the age of haplogroup I suggest that it arose prior to the last Glacial Maximum.

看来正宗北非人应该是阿拉伯人 The J branch subsequently split again and contributed to the current North African population.

真正的印度人应该是H-M69和L-M230 印度婆罗门阶层几乎都是H-M69（即主体成分，超过60%）迁徙图上H-M69迁徙进入了印度（北印度）俄罗斯人才是真正的R继承者（印欧语系起源）

关于老版本迁移图里的NO系起源问题在M526位点发现后，NO系实际上起源于北方/中亚已经成为定论。而之前06版的图上或更早的版本都把O系画成南方起源，由东南亚进入中国。显然是错误的

关于常染分子人类学认为，常染色体不能考察人类的迁徙，源流等人类活动。还是要看父系和母系祖先

【面孔】8-10万年前近东斯虎尔古人复原图 8-10万年前以色列古人Skhul，斯虎尔人，兼具非洲智人与尼安德特人特征。是来自二者的混合还是因为二者分离前共同的始祖特征遗留，不得而知。完美解释了“欧亚民族”的由来，是你老祖先F-M89在10万年前到达中东地区混了尼人，现在以色列出土的斯虎尔人化石证明了这一点

关于系统树的拓扑结构整改

这是国外学者做的2005年的图公元1500年以前的（古代时期）YDNA分布图（欧洲殖民扩张以前）当然S，T这些当时都没有检测到，所以图上没有画出来。

那个英国垃圾教授的破理论笑死爹了我不懂他想说的搞不好会不会是多地起源说? 脑残?还是? 不过居然也出现homo sapiens 这一类...还什么out of africa..大概八成是单地起源了看了WIKI上的介绍算是服了还有什么20万年前只有非洲黑哥, 11万年前出现原始高加索人, 4万1千年前才出现黄种人(东亚人)... 而且我特地调查了他还是用的母系线粒体分子钟他大概想说20万年前只有M168,11万年前只有F-M89,4万1千年前出现K-M9? 还特地用了个很歧视性的"黄种人"? 他到底想干什么??

单倍遗传系统科学解释了种族差异体质形态的分类主导地位在近二十年内渐渐被单倍遗传系统所取代。所谓单倍遗传系统是指纯由父母之中的唯一一方遗传延续的遗传分子。包括母系遗传的线粒体和父系遗传的Y 染色体非重组区。这些单倍分子不受混血影响，其中的无功能区又自由忠实地记录了群体分离的历史。以此判定人种和次人种，层次结构相当清晰。系统树分类参考

results from Fudan University 新石器遗址YDNA Shandong Dongyis might migrated into korean pennisula, so its unknown. but dawenkou 大汶口 is supposed to belong to O3*, which is found at a high frequency in North Korean population.

基因距离：欧洲主流人群和非洲人群更接近（距离：16.6）澳洲人种属于原始高加索人/赤道人种（C+MT-N)，高加索人种F-M89其次分出，其中IJK-M522则形成于4-5万年前，例如中东农人），已经具备典型的高加索特征。 IJ去了欧洲地中海和北欧做了土著。 K-M9去了亚洲。MNOPS的诞生地点在亚洲地区。 N,O又称黄种基因。（和老亚洲MT-M混血形成） LT是新发现的标记，T融合A,B黑人，创造了古埃及文明。 L在印度。 NOP诞生地在中亚，NO走北线进入东亚，N去了极北地区。

Ancient Chinese Empiror YDNA type

K-M9时间大约4万年前，国家地理上的不过后期的迁徙路线是有点问题的，但是K-M9诞生时间和地点还是基本正确的。 M214和M5的分离时间比这版本里的要晚一些。大约3万5千年前。注意旁边1个出中东的支系：IJ-M523。浅色的，往西亚走的

东亚和南亚人(O-M175)智商其实很高香港 108 (不清楚,但估计是O1,母系不纯) 台湾 108 (父系全部为O-M175类型,主要为01,03,母系不纯) 新加坡 107(不清楚) 韩国 106 (O2,O3) 日本 105 (O2,O3) 中国 105 (大部分是O-M175, 大约80-90%,母系不清楚,MT-R的数量和日韩相当)

鞑坦人就是古通古斯人C-M130

古希腊人属于IJ单倍群,主要为J2b1 说明欧洲人(白种人)确实是IJ. K-M94万年前去了亚洲,然后它的子孙和老亚洲混血成黄种人.

我现在彻底理解了，哈哈就是新老取代学说。 O系和R系于35，000分离，O系取代了当地的CD系，取当地的土著女子（MT-M/D），使得常染色体和CD人群类聚。（O and R may represent some 70% to 90% of the lineages today， but their autosomal impact was much less， because their genes were diluted by those of indigenous women） R系取代了当地的IJ系，取当地的土著女子（MT-N/R），常染色体正常。 from a german friend（原来的老贴，我彻底理解了）