忘记密码的白痴的个人资料

新鲜的代价，会否太大：飞智八爪鱼6 Pro主观叨评咕了几个月已经不大会写测评了咋整…… （友情提示：本次评测没有加入官方最新发布的beta版震动调校，所以“落后版本”了，后续体验对比了新版以后会以“打补丁”的方式发新贴repo）还是照例先省个流吧：尝鲜可以，想到手直接有比较成熟完善的体验，那么少则等个把月，久则怕是得半年以后再说喽。（这不废话吗，说点大家不知道的）它目前更适合，想体验在游戏默认震动场景以外，是否会有更丰富的震动细节，但用不惯ds5的布局或手感，也不想折腾改装，或是在上述前提下，需要非对称布局，又觉得v3p正价不值，而在五六百的价位买个官翻也觉得它手感一般的玩家。也就是：愿意尝试泛用触觉反馈为大前提，但 1.不适应ds5的手感 2.也不想折腾ds5改装 3.偏好非对称布局 4.不满意v3p价格/手感 5.想要pc手柄常见的宏、连发之类功能，但不想额外折腾一堆软件。毕竟ds5和v3p应该能靠steam input、dsx、rewasd之类继续补功能（后两个软件还得额外花钱）。但理论上能做到，和玩家为了实现而愿意花多少精力去上手，是两码事。虽然5.0空间站目前因为bug被骂飞了，但设置复杂度总体还是小于我刚说的这几个。以上那5个限定条件，其实任意命中一项或更多，就是86p意图占据的生态位。而86p的体验，取决于你用它玩什么游戏，或者说，你常玩的游戏类型是哪些。以及你本身对震感的偏好，究竟是怎样的。（这不还是废话吗）所以，说它乱震，那没错。说它体验很好很沉浸，那也没错。对震动的评价，会出现如此堪比信息茧房的两极分化，确实取决于玩家所体验的游戏场景。（好吧这依旧是废话）如果你曾经馋过或正在拥有雷蛇v3pro，是因为它的那个震动黑科技，那么基本上，86pro可以替代它的大部分体验，并且，做到更好的综合手感，以及更低的售价（国产应该还未出现和雷蛇比都没性价比的天龙人牌子吧）如果你馋的是ds5在那些适配效果良好的游戏里的体验，那么还是老实用ds5，大法的护城河，谁也取代不了。（真能取代了那还了得）只在一些特定需求下，比如非常不适应对称布局，或者嫌弃ds5的整体手感（不好，我好像就是）那么，86pro是能做到一定的平替体验（然而售价是贵替）如果你更在意，在那些ds5适配口碑很好的游戏里，震动体验是否足够掰掰手腕，那86pro现在大体上是有些将就甚至抽象的（虽然不是全部都拉完了），更别说把力反馈砍了以后，和ds5的物理差距更远了。但如果，你觉得ds5的自适应扳机其实也就那样，很多时候还是双切更实用得劲，而震动差不多有那感觉就行，整体模具和按键手感，让你舒服更重要，那么86pro让你使用频率超过ds5的概率，还蛮大的。说白了就是玩家需求和偏好不同，得到的评价将会甲之蜜糖、乙之砒霜。而且请注意，上面几个如果，是放在ds5本身具有优势的游戏里去比较，为前提。虽然百来个也不少了吧？而好些个热门3A大作，以及国产知名的几个二游，都在其中。但这百来个，也不是都适配得很好，其中也有敷衍适配，而累计高达上千个支持ds5的游戏，目前就这一百出头明确适配了ds5的手柄特性（数据来源：http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fwww.pcgamingwiki.com%2Fwiki%2FDualSense&urlrefer=d787f0d94a3f29f50c471ec60790cf8a）需要通过dsx打mod的又另说。所以玩家得好好看看自己的游戏库里，有多少你拥有或想玩的游戏，在其中的适配列表里。如果少得可怜，或是震动口碑好的3A你库里也没几个，甚至早就懒得玩了，那么欢迎来到名为音频震动的舒适区（这个是本文重点，稍后再讲）换言之，如果换作ds5本身没有专门适配，并没有独到优势的游戏里，那86p和它可以说是打得有来有回，互有胜负，甚至在某些游戏体验里，86p还能直接一个青筋暴起，按着ds5暴揍了。（其实v3pro也能揍ds5，有更多的拓展键\&转子模拟得更好就是了不起哈。只是结合售价和综合素质，拳头落下去的力气没那么大）毕竟没适配的音圈在PC上有多水土不服，小鸡九尾狐，雷神雷切，谷粒的磁悬浮，机械师的F1（我就用过这几个，如有遗漏，欢迎补充），都已经给大家做了几轮示范。堂堂先进许多的音圈震动方案，要以模仿转子这个十几年（保守估计）没咋变过的老东西，来作为更好更适合PC的标准，想想，都觉得心酸。也只有NS线性马达在PC上更糟糕的震动体验，能给它们几个踩在脚下。所以86pro如果上个音圈，然后啥花活没有，那老智应该是想退圈了，才玩的这出吧。但若是你本身对震动没那么看重，或者就好转子马达那口“力大砖飞”感，再或是入手86pro却图它模拟转子的水平如何，那我不禁想问，有这钱你买它作甚？说白了大家不就好奇这口震动嘛，虽然这些年对各家的营销和实际落地效果，心里都有预期了，但耐不住只要会吹，多少都想整来尝尝咸淡，有7天无理由兜底那还怕甚！老智的这个新东西其实并不新鲜，也是目前能在PC上让音圈发挥它应有实力的通用方式，我称其为音频转震动。更专业的我聊不来，也没必要找我问，我只作为一个正好它们三都有，也都用过一阵子，且游戏经历比较杂食的玩家，来谈谈我的实际体验，有多主观已经说很多了，而涉及到震动，那没法，只会更主观。目前它们三都能靠不同的方式实现音频震动，ds5靠dsx（需另购），v3pro靠雷云（💩诗级驱动），86pro靠它手搓的空间站5.0配合自研的engine软件（待修的bug从节前排到节后）说实话没一个省心的，因为dsx的bug也并不少，而它们三，呈现的效果可以说各有千秋，也各有槽点，还是得看，你主要想用音圈震动，体验啥游戏。先聊聊目前争议最大的乱震，是怎么回事。我目前能想到的原因有二： 1.音频震动的特性导致的，只要是用识别音频再转译成震动的方式，就难以避免这问题。当下这套技术多少带点“上面不搞，民间来凑”的意味，御三家海量的游戏厂商支持，岂是外设厂能轻易碰瓷。凡事都有代价，没法通吃所有游戏甚至在相当一部分游戏里是debuff，体验并不成熟，就是那个代价。这一点也不奇怪，毕竟之前提到的那百余款明确适配ds5手柄特性的游戏，依旧不乏效果“差不多意思意思得了”的，难道玩家只玩ds5适配得很好的游戏吗？还是等微软全面普及并完善这一技术再说？那就等吧，这没毛病，我只希望牢软能发发善心，把背键和陀螺仪普及到xbox普通版（还有关键的震动），再改善下abxy的导电胶手感，都成御三家里手感垫底的了我真是谢谢了。 “术柄有专攻”大概会成为常态，如果执着于一柄通吃，那只能看这柄的“长板”，是否足够让你忍受它的短板了。但把需求重点从“取代”转为“互补”，那可就容易得多。如果现在就想体验新技术，音频震动并没有青涩到玩不了的地步，反而已经在很多游戏里有了比原生震动更沉浸的震动体验（支持控制器但震动适配基本为0的游戏并不少哈）反正音游我从去年入手v3p开始，就优先开音频震动来玩，很多老游戏，也打算用音频震动再好好重温一下。也许你觉得“焕发新生”四个字过头了，但就我个人的体验，确实能给出这样的评价。（提个让“情怀老东西”们难以拒绝的赛道：复古模拟器）关于最大的槽点，同样用此技术的ds5+dsx，以及雷蛇v3p，都会出现BGM和人声被识别然后反馈在震动上，无非不同的预设模式和游戏，会使得“乱震”的频次和强度有所区别。所以目前在86p上会碰到的上述情况，换另外两家并不意味着就能解决。音频震动能提供比原生更多的震动场景，而且得分情况：如果是本身震动场景适配足够丰富的游戏，此技术由于还会识别背景音乐，人声等信息，导致震动场景变得丰富到冗余的地步。这类游戏当下是不建议用音频震动的，原生的已经够用。比如v3p我就几乎不用来玩原生震动场景丰富的游戏，发挥不了它那黑科技的优势反而大概率拖后腿，我个人喜欢它的动态模式，能让我体验越多震动场景越好，但碰到全程转译BGM，以至于明显削弱了其他震感的存在感这种情况，我也是受不了的。而86p在某些游戏里对BGM的过滤是优于ds5和v3p的（不是大幅削弱所有震感的纯净模式，而是其他更平衡一些的预设方案，具体的游戏震动对比会在后面详叨）至于人声，基本都很难彻底过滤，所以如果玩的是“话痨型”游戏，人物时不时就要BB几句，那么开音频震动就得慎重。还有联机时的语音，对的是会被识别到的，我前几天就碰到和朋友联机玩，音频震动给这游戏的加成没怎么感知到（是一个没震动的联机小游戏）朋友说话却手柄在震的尴尬体验，我的曲线救国方式是“用手机和朋友开语音，而不用PC”，然后终于能在游戏中感知到它增加且恰当的震动反馈了。但在游戏内语音的估计就没招了。我觉得要解决这一问题，初步容易实现的是，把这套技术进一步完善到识别游戏进程自己的音频，而不是把整个系统音频源一锅端。读进程还有个好处，比如我玩赛车游戏时喜欢把游戏内音乐关掉，在系统后台放自己喜欢的音乐，毕竟好听如地平线内的电台，也会有听腻的一天。如果能靠识别进程去转译音频信号，那么这样近乎可以完全避免识别BGM带来的冗余震动，而能够专心处理游戏内的音效，音效才是和震动相得益彰能增加沉浸感的主要功臣。好消息是目前是可以靠添加游戏进程来实现只处理游戏内的音效，但游戏内的多余音频信息还是没法很好的分离。如果后续能像dsx和v3p那样，实现原生震动和音频识别的叠加，并在后续优化好，扳机模式也得优化，哪怕就增加一个强制联动握把震动，那么有望成为我玩地平线以外不支持用遥测读取游戏信息的赛车游戏的首选。毕竟当下的dsx和v3p没法在不极致折腾的前提下解决BGM会叠加的问题（反正我是不知道也懒得学），无论BGM是在游戏内还是游戏外，而86p已经靠自主添加游戏路径来实现不受游戏外BGM的干扰了，算是对比dsx和v3p的一个小小的“进步”。读进程还有一个实用性就是当玩家后台还挂有其他会发出音效的程序时（比如PC版微信消息提示），不会响应在震动上使得玩家分心，所以这个功能不止赛车游戏需要。 2.玩家对于乱震的定义以及接受程度。得看玩家是否愿意为了更丰富的震动场景，去“忍受”不符合惯性的震动场景，重点在于这两者在游戏中触发的比例。至少目前的共识是：震动很烂或者没震动的游戏，适合开音频震动来玩。背景音乐和人声少的也适合，只要音频震动不至于把它们都混在一起，分不清震了个啥。而如果一丁点多余的震动信息都没法忍受，那么还是回到ds5和xbox各自长板震动的怀抱，这口尝鲜并不适合你。dsx倒是可以试试毕竟只要几十块还支持两小时退款。虽然这技术目前还不够完善成熟，但肯定是以后发展的方向，xbox精英3的多方谍报也都指向其会搭载音圈马达，且肯定会针对其特性做专门的调教适配，我也很好奇完全克服了冗余震动信息，还极大丰富震动场景的通用方案得有多爽，可别像大法那样为了主机生态的护城河，而只给热门和独占游戏适配（第一方以后还大概率无缘PC了），虽然牢软也大概率会借此巩固它自己的技术壁垒。只是现在我不想等了，精英3我从22年等到如今才总算瞅着个工程样机，这几年也不耽搁我体验各种长短板并存的配置，反正先吃上这口再说。后面我会列出一些常玩游戏非常细节的震动对比（仅我个人能力有限的测试方法），先聊聊它们使用音频震动的体验差异： ds5的护城河再提一次：你主要玩的游戏都是它震动适配【效果优秀】的，那用它就行，另外两个都不用看。除非你实在很难适应，ds5除震动和扳机以外的硬件素质，那么你就得接受86p和v3p在ds5长板游戏里震动不如它的客观事实。那么那些发挥不出ds5优势的游戏呢？用ds5+dsx，v3p和86p各自的音频震动，对应的优缺点？ ds5配dsx体验成本最低，上限最高，但也最复杂，上手门槛最高（最关键的触觉反馈功能几乎没汉化哈哈），如果只是普通折腾的话，它没法取代86p和v3p在某些震动场景里的体验（其实深度折腾也不一定就能取代）。而且只适合能适应ds5硬件的玩家（包括模具，按键手感等）还有它bug也不少，特别软件提示开启的‘native output’选项，如果你照做了，有概率解锁和86p一样的槽点：完全把原生震动给屏蔽喽。要不是流窜于各评论区终获指点，再去哔站扒拉了一系列相关教程，我这跟白买有什么区别？原生震动和音频震动能叠加，也有丰富的设置选项，在不会库库识别BGM并叠加到震动上的游戏体验很好，在必定识别BGM且BGM存在感很高的场景里，握把传导的音频量感最足，瞬态频响最宽（音频玄学味都跑出来了抱一丝啦…）音频设置的参数调节和预设非常丰富，以至于我现在还没挑出一个最通用的，也分不出多大的区别。甚至可以按键、摇杆、肩键扳机和触摸板操作就能震，还能调节震感的模式，感觉玩一些高频按压的游戏会很爽（已试图反馈给老智但就目前那个修bug进度，算了等等以后再说吧，纯硬件层面，战未来的86p有支持的潜力）建议同时整个DLC，因为可以无线满血用ds5，用ds5虚拟映射ds5（据说这样的效果最好）但ds5我都不怎么玩了，所以没整，加上ds5本身的电量焦虑，且已被有线连接都pua这么久了…… 反正无线刚需的整吧，比树莓派简单划算点（但bug也多点），后者后续听说也会加入音频震动功能，但估计设置上限不如dsx v3p和它的雷云4：体验成本，高中低三档占全了，分别对应正价一千多、官翻二手五六百，以及完全没保修的在🐟上作为洋垃圾定位的两三百。音频震动必须在雷云4里打开，这个驱动之神（大）奇（粪），在v3p发售已有两年的当下，依旧让我每次卡在更新页面时都不由得心头一紧。无线连接有几率出现音频延迟，所以我也大多插线用，拔线再插诶嘿音频震动就大概率没啦（逗你的就算不拔也可能消失喔），解决方案包括但不限于后台清光老蛇相关所有进程，重启电脑，重装雷云（重装系统就不必了吧，如果得折腾到这步，我的建议是把它砸了用来起个号）可以说这破驱动是导致我新鲜感过去以后就不怎么用v3p的罪魁祸首，罪魁祸颈是那个按键手感，拿来打音游，好累啊！当下用音圈模拟转子，还原最到位的，当成更细腻的转子也没毛病。没抽风的雷云4上手门槛比dsx低很多，预设的三种模式，受控适合希望震动场景克制的，平衡和动态的差异不大，各自都有震得更丰富的场景，只是侧重不同（虽然大部分时候我区分不出来）雷云里目前能看到一百多套不同游戏的配置，只是我能力有限，不太能察觉和自己设置的有多大区别（甚至没法确定生效了没有）放歌的量感也很丰富，瞬态和澎湃感稍逊于用dsx解锁的ds5（不配合dsx的ds5没那么澎湃）总之我个人喜欢动态。还有个自定义，有点像调EQ，但本懒鬼从不调EQ。瞎捣鼓了一通就放着了，上限不低但得细调。不可以屏蔽原生震动，是叠加的，所以如果模式没选（调）好，音频震动会削弱原生震动的存在感。（依旧得看游戏） 86p和它的AI手搓空间站：结合售价，体验成本中，限定版另说。当前唯一没法原生震动和音频震动叠加的高情商：让原生的归原生，XH的归XH（X-Haptic）低情商：是傲慢是大意是赶工还是没本事我自有分辨最新战报已画饼说会尽快在节后叠上。但老智的理解和玩家的诉求是一回事吗？实际呈现的效果能符合玩家的需求吗？这些疑问得等搓好了大家验验成色才知道，好消息是没有装死，以及这饼的优先级很高，毕竟真装死的话，大概真会死。不过成色我估计依旧得挑不同游戏和玩家偏好，建议是把期待值放低。上手门槛算三家最低。纵使bug满天飞的最新空间站，设置起来还算是很方便的，适配游戏也一目了然。但我建议不用太迷（相）信目前的适配效果。如果列表里有你要玩的游戏，你就试试，效果不满意，你就关了开全局配置再试试，也就五种预设，挨个浅尝一遍，还不满意，那直接用原生了，但若86p的综合体验不足以让你将就这套模拟转子的原生震感，那就换个手柄玩。（或者直接86out）另外音频震动不生效的概率低于V3p，无线没感受到延迟或震动信号缺失，建议就无线用了，因为有线我碰到过几次连续高频震动后出现bug嗯。。。如果开启全局XH没生效，不妨敲打（按压）几下扳机试图唤醒沉睡的XH，在后台放首歌看看会不会震，我也不知道这算啥鬼bug，但比起v3p的折腾已经轻松不少，行吧认（忍）了。关于全局配置：硬件上限可以很高但软件上限明显不够，只能切换模式和增加震感的增益，没有类似EQ的调节（另外两家都有），有待完善，以后如果能增加更丰富细致的选项调节，并支持玩家配置间的分享，根据被采用次数给玩家一些积分激励之类的，就像早期的飞智游戏厅，那应该还是有搞头（其实在力反馈时期就这么提议来着）握把的几个模式里我个人最通用的选择是颗粒触感，在那些没法完全屏蔽人声和BGM的游戏里，除纯净以外的另外四个都差不多，但在音频震动有优势的游戏里，这模式是优势发挥最明显的。而纯净模式我觉得捡了芝麻丢了西瓜，把音频震动的特性快削没了，不如直接开原生算球，总之不爱用。而这几套预设，在某些游戏里对BGM的过滤是好于dsx和v3p的，并且转译的音频震感更贴合震动场景以及动作，靠震动传达的动作信息很干脆且到位，在这些场景里，它已经具备了相对独到的震感优势，没法被dsx和v3p所替代。扳机触觉：请把力反馈还给我谢谢。不出力反馈扳机+音圈握把而是分别整了个音圈扳机+音圈/转子握把，我不禁想再问：是不会？还是不想？想法挺好，但具体效果实在很一般，当下还不如扳机震动实用呢。搞不清它的震动逻辑，很像是【扳机联动握把震动，但音圈+音频震动版】，还时不时就和握把各玩各的。但扳机花活比v3p多，双切又比ds5实用不少，行吧……很会卡位了。如果用的原生震动，记得去扳机页面设置一些扳机模式来增加沉浸感，就当下的扳机配合音频震动的效果嘛，我觉得老智需要加一个功能，就像原生叠加音频一样，把音圈扳机的XH模式和扳机页面的模式也叠加一下，那个页面模拟的扳机模式，和原来的力反馈相比，除了狙击模式和赛车模式基于物理特性很难还原，单发枪、连发枪和武器，模拟得还是挺像回事的。如果做不到叠加，至少能让玩家在扳机XH和扳机模式二选一，且能同时开启握把的音频震动而不是像现在这样只在关闭XH时，才能启用扳机模式（整整12种诶，不会觉得可惜吗？）如果能同时支持，可玩性和扳机的存在感能增加很多。音圈扳机作为86这一代真正意义上没有前人探路的新东西，开启XH后的效果，目前咂摸着就是一股鸡肋味，还会让力反馈老玩家更不适应更窝火，虽然立意和前景有望战未来。算了你们先把原生+XH的方案整出来吧…… 好请退后，大的要来力！游戏震动对比正式开始。我没有选热门的而是我爱玩的，一是对这些游戏相对更熟悉，能区分出震感的优劣好坏，虽然依旧不可避免的带着主观成分；二是那些个热门3A，对比的测评实在很多了，不能测出点“新东西”的话，这热闹我实在是不想凑。反正目前很多86P风评不好的场景，本身就踩中了音频震动目前的技术雷区，换dsx和v3p也未必能从根上解决BGM、人声和复杂音源的问题。玩这类，更建议老实用原生震动且最好换转子马达的手柄游玩（防杠：ds5适配效果好的你用ds5就完事）以下游戏的震动对比，均各家预设模式且不再微调，因为大部分用户的使用习惯（包括本人）都不爱那么折腾的，得在默认参数下就能有不错的体验，才算实用。且能关闭steam输入的都关，以避免一些场外因素。波斯王子失落王冠原生模式常规震动场景：起跑、普攻（必须打到敌人或击碎物品）、下砸攻击、蓄力攻击，格挡，抓到勾环会有极轻微的震动（这个很奇怪，ds5和v3p居然弱到很难感知，是用86p对比时才发现原生在这个动作环节里输出了震动信号）音频震动能增加的震动场景：在原生模式的基础上，普攻只要击打都有震动（少部分上挑攻击没有），射箭及主角的所有技能，也就是除方向操控以外不同按键的技能都会产生击打震动，且震感有细微区别。在菜单选项里也会轻颤。还有拿羽毛时音效配合震动多少给人一种一步步踩碎冰面的错觉，有点东西，是我个人印象最深刻的震动场景。 ds5 此游戏是pcgamingwiki收录的一百来个适配ds5高级触觉的游戏之一，宣称具体手柄特性为高级触觉 + 扳机 + 手柄扬声器原生：震动场景和xbox转子基本一致，据说某些环境下会有特殊的震感反馈，但我已经通关且不是拿ds5通的，暂无精力用ds5去再通一遍，以具体寻找哪些场景以细细品味。官方说的扳机特性并没有在常规游戏场景中体验到，查了相关社区也有玩家反馈没有宣称的扳机效果。（如有体验到的，望不吝告知具体触发场景） dsx音频震动：会有更丰富的震动细节，比如靠近传送门会有轰鸣的震感且能区分门相对于自己的方位（最明显的就是在天穹区域走到冶炼屋附近），但脚步近乎不能感知到震动，BGM会带来微震，会盖住冶炼屋的打铁震动。可以考虑用dsx给扳机设置不同的模式来增加沉浸感。雷蛇V3pro 原生：和转子的震动场景一致。比转子更细腻一些。音频震动受控：震动场景增加得很少，大部分场景和原生近乎没区别平衡：握把震动的强度被背景音乐大幅提高，这其实算debuff来着动态：削弱了背景音乐的影响，和dsx一样同样能在靠近传送门会有轰鸣的震感且能区分门相对于自己的方位，脚步依旧很难感知到震动，BGM会带来微震，比dsx的量感更丰富但是情况也一样：冶炼屋的打铁震动被背景音盖住 86pro 原生：震动场景和xbox转子一致，与ds5以及v3p的震感没有明显区别，此模式下扳机可以设置不同的模式，扳机效果的沉浸感好于XH模式下的音频共振音频震动：几种模式的共性：主要震动场景和原生的震动信号处理基本一致，但射箭及主角发动不同能力时对应的不同键位，几乎都随着音效会产生对应的震动，同样能在靠近传送门时出现大幅震动，该震动能传达出方位信息，但不如dsx和v3p明显。除纯净模式外，脚步会有轻微震感但会碰到传送门震颤之后，脚步声不再震的bug（此时在空间站XH页面切换模式又会恢复），但踩到木地板时随着音效变化依旧有震动。进冶炼屋随着铁匠的打铁声会有对应的环境震感，人声会震。但BGM都几乎不会引发震动，这点比dsx和v3p做得更好。均衡：同上，基本一致纯净：人声几乎被完全削弱，但没彻底消失，而打铁声，脚步声等也被削得很难感知得出来（仔细感知还是有）丰富：打铁时的余震会更久颗粒：打铁的震感更“结实”，同时脚步走在不同材质路面会有细微的震感强度变化，比如木地板比石板路上脚步更重，应该是受不同路面的音效大小所影响（此模式目前是本人选择的最通用方案）冲击：打铁时的频响范围更广，但脚步震动更弱个人认为此游戏的综合体验最好的是86pro配合颗粒触感，因为每一个动作的震动反馈都相对最清晰和结实，关键其近乎不受BGM干扰。其次ds5和86p各自的原生震动+扳机模式。而ds5和v3p的音频震动都会受BGM干扰（音乐调小了也没用）而没法呈现各动作的清晰震感，差不多有一半的震感和BGM混在了一起。还顺带“暴露”了一件事：DS5的适配数量本身没有问题，但‘支持高级触觉’这个标签并不能体现适配深度。支持了多少功能、这些功能在多少游戏场景里触发、触发频率高不高、玩家实际能不能明显感知，是完全不同的问题。所以86p在傻震的游戏可能数不过来，但至少在这游戏里，它震得比另外两只要聪明些的。极品飞车20主要震动场景：起步、倒退、撞击、转向（包括漂移），以及这游戏是没有扳机震动的，没有在ds5的适配列表里，但它在v3p的列表里，也就是比通用方案多了一层官方的预设或调教。也在老智做了力反馈自适应的列表里。 ds5 原生：震动信号和xbox基本没区别，震感更细腻，但是没转子的层次感，会出现很多游戏里用原生震动时，左握把震感强度明显高于右握把，而让人疑似是不是碰上品控问题坏菜了的相似“错觉”，因为转子方案是左握把硬件和震感强度都高于右握把的不对称设计，让左右对称的音圈来模拟转子就有几率出现这种情况，但对比v3p和86p，ds5会更明显一些（我测试过的几只ds5都这样，所以大概能排除品控问题，而是设计本就如此，我该不会有这么冤，买的那么多ds5都遭了吧……） dsx：在没有碰到bug，原生和音频能叠加的前提下，音频加得比较克制，但会受BGM和人声对话的干扰（对话场景不算多，每次任务前后会来几句）整体的震动细节和量感会丰富很多；雷蛇V3pro 原生：三款里震感还原转子震感最到位的，也算这款手柄的强项。受控：和原生区别不大，但依旧会受BGM的影响，BGM调大了，震动就会反馈到握把上最佳平衡：震感过于丰富导致原生震动差不多被夺舍，撞击时的震动更多是靠音效而不是震动信号本身的处理。动态：和最佳平衡类似，引擎的轰鸣声量感非常足，握把震动轰轰得很带劲，但如果叠加BGM则会丰富得过了头，以至于撞击时的震动都被削弱到不太能感知得出来自定义：依旧懒得自定义 86pro 原生：和ds5的原生类似，但是细腻度差一点，大概是其九成的水平。如果配合扳机模式那能增加一点沉浸感，我设置的是左重狙，右霰弹（为了贴近力反馈的赛车模式，我是真的尽力了…）或者直接简单点，握把绑定扳机震动。音频震动：拉完了，哪个预设都差不多，撞击时很难确定是否震了是认真的吗，不如原生。纯净模式更是几乎莫得震动了，哈哈。把音乐调到最大就基本上是BGM混着起步时的轰鸣一起震，感觉好像只有踩油门时的音效会引发震动。扳机的震感时不时突几下，比我为原生特挑的扳机模式像机枪多了，可我玩的好像是赛车游戏吧，真是幽我一大默。个人认为单论沉浸感的话，ds5叠加+扳机调赛车阻尼＞雷蛇v3p的动态＞86p原生+自设扳机效果，至于86p的音频震动，毫无疑问垫底。但结合操控感的话，86p用原生+扳机效果可以排第一，因为摇杆丝滑度以及操控感是断档的舒适，还有就是ds5对于小手并习惯非对称布局的我而言，拿来玩赛车实在有点吃力了…（抹泪）所以这游戏综合沉浸感最好的，我宣布是开了自适应效果的85蒽。 Spin Rhythm XD音游大概是最能发挥音频震动特色的游戏类型？而它作为我玩过的少有的支持震动且还能测试震动的音游。（原生&音频震动都行）86p也增加了对它的适配。并且是当前我最常玩的游戏，累计时长三百多小时，不需要带脑子，有手就行。（虽然眼睛耳朵也得捎上）不会因为一阵子不玩就得重新学习机制适应操作。有事没事玩两把，然后再开一把喜欢的曲子，打完又开一把……一不小心几个小时过去了一点不夸张。虽然它只有两个震动场景，分别是note下落时的判定震动，我个人叫做鼓点震动，以及摇杆操控转盘转动时的持续震动。游戏官方是支持ds5和nsp的一些手柄特性的，包括体感操控，甚至可以用ds5的触摸板来操控转盘。只是单震动而言，它并没有开发ds5和nsp各自的马达优势。原生震动震感最好的反而是转子马达，转子马达在处理鼓点震动时会有一种“顿挫感”。但这游戏一定得开启steam输入才能支持手柄。如果用音频震动来玩，作为【从头到尾都在震】的游戏，也依旧会分不同频段的处理的。音频震动如何抓取和处理谱子的节奏重点，会给操作沉浸感带来很大的差异。这游戏神奇的是如果屏蔽原生震动，那么去哔站随便搜一个切片，开音频震动的震感和在游戏里几乎一样（废话）。对比原生，音频会在宽频段带来更“轰隆”的震感。（我真的很不专业纯乱凹名词来着）但同一首歌，在这游戏和直接在播放器里最大的差别就是，游戏会给曲子增加很明确的鼓点音效，且几乎贯穿始终。能否把这个音效如实还原在震动上，且没有明显延迟，是决定游戏体验的关键。还有我的游戏设置一直是把音效拉满的，因为可以给我带来更多的节奏爽感。而音乐音量则从默认的90降到80，为什么非要提这个？因为对比下来发现这个参数可太重要了。 ds5：原生：震感偏弱且也会出现左握把存在感明显强于右握把的情况。鼓点震动比较难感知到，大部分时候只有持续震动和摇杆操纵转向时会有震动。 dsx：菜单选择时不会震动，但会响应曲子结算时的音效。叠加原生以后转盘震动的存在感很强，却因此削弱了鼓点震动，这点还不如原生了。特别在note连续高频下落时，失去了那种“雨滴般落下”的爽感。对“大编制”的音乐会有一种很“恢宏”的加成，特别在处理长条音符的时候。但因为鼓点震动被削得太厉害，对节奏爽感的还原，还差点意思。雷蛇v3p：原生：依旧是模拟转子最像的，鼓点震动和持续震动场景都比ds5要更明确的感知到，虽然鼓点震动依旧不算清晰。受控：开头倒数321的“轰隆感”很强，实际游戏和dsx叠加的音频震感没有显著差异，也没有增加额外的震动场景。平衡：同样没有增加额外震动场景，但是会震的地方“澎湃感”加强了。动态：好吧其实这三种模式真就还差不多……水平有限没法感知出明显or细微的差异只能说。自定义：更懒得测了。 86pro 原生：还记得开篇cue过的那几个国产音圈马达手柄吗？握把震感简直“魂兮归来”，几乎一样。只在高频连续下落时偶尔能感知到鼓点震动，其余时候鼓点震动主要靠一种心理加成，或者说配合曲子鼓点而产生的……听觉上的“错觉”。要说86p对比其他几款有什么优势，大概就是扳机可以设置按下就震吧这游戏测试双切扳机的手感也是一把好手了，因为在高难度下它的绿条处理非常频繁，需要高频按压扳机or肩键。把86p切成双切并加扳机模式，随着绿条的按压而震起来，那操作爽感多少能提升一些的。桥豆麻袋，难道说？我也可以玩魂系的时候把肩键映射到扳机上，再加扳机模式按下就震？那鲲70 6D岂不是可以下次一定了？（对此只能对鲲70表示：生为小手，我很抱歉。。。）音频震动：直接把持续震动场景给你扬喽，近乎可以当它不存在，disappeared啦！只有模式切到颗粒触感会在某些长条处理时能随着BGM感受到微弱的持续震动。那这么大的代价，换来了什么呢？换来了最清晰结实的鼓点震动，且不以曲子的各频段为转移。也就是游戏的节奏音效的加成，几乎完全还原到了震动上。特别当碰上高频连续下落的note点，在86pro上就是“大珠小珠落玉盘”。而曲子的BGM在实际打谱时基本不会带来额外的震动（只在选曲时会有），说好的乱震呢？我倒希望能处理一点曲子吧，给我加点操作转盘和长条时的沉浸感…… 依旧分模式，依旧是颗粒触感的震感最到位。同时菜单选择和曲子结算也有清晰细致的音效，音效之间亦有细微差别，且能较明确的感知出来。如果后续的音频叠加能把持续震动加回来，在我这里算是完全体了。毕竟音圈马达的原生震动和另外两只的音频震动，就大部分场景都在处理持续震动，而原生甚至只能感受它在处理持续震动。但如果加回来会有代价，就是和原生一样会削弱鼓点，那么还是不要了。我宁愿继续“享用”这“阉割”版。因为鼓点对音游，或者至少对这游戏，实在太重要了。操作爽感不说云泥之别那也是迥然不同的，也许这算我个人偏好的“取舍”吧。也许就这么巧，86p的音频算法处理，和这游戏的鼓点音效完美契合了？还记得之前提到的音量调整吗？如果用默认的，或者把音乐音量拉回90，鼓点震动的存在感立马没那么强烈和清晰了，也模糊了起来，所以我想，很多游戏是否也可以这样处理？拉高音效，调低BGM？适配的效果和全局几乎没区别，勉强偶尔能感知到持续震动，还不排除是我错觉。最大的好处就是不会处理PC的其他音频，只在游戏里震。扳机理论会震实际也会，但一阵阵强劲的鼓点冲击下，它被衬得若有似无，直接当它不存在就好了。除此以外的震动模式也和全局一样，粗略讲下五种模式：均衡：NPC 纯净：拉完了丰富：人上人颗粒：我直接给到一个夯。还有，老智如果看这帖子了，答应我，千万不要对这个模式乱动手脚好吗？增强可以，削弱达咩。如果没法保证更好的效果，直接维持现状也行。冲击：顶级尽管如此，还是建议玩这音游的柄友只用颗粒触觉就好，其他几种没必要，真的没必要。 btw吧里亦有柄友在玩此游，如若好奇果真如此，也可以下这游戏的demo试试，就当我长篇累牍叭啦这么半天的夹带私货好了，它是真爽。如果同时还有ds5+dsx或v3p，那正好对比下我的测试结论虚实如何，是否夸大其词。（记得和我一样调成音效100、音乐80喔）之后的得放评论区了因为

老墨正统在？？动感指尖天剑plus主观使用体验咕咕了大半月，终是拖不得了（划掉）总共使用时长将近20小时，作为赛博倦怠晚期患者已然算我近期很主力一柄省流就四个字：实用主义在200价位以内配置和参数挺能打，摇杆性能尤为突出，封个200以内最强FPS应该争议不大（顺带也是体感最好），能感受到厂商的诚意，但可以打磨or提升的点依旧能找出一些（虽然大多可以归结为成本或者说定位所限）最大短板竟然是……颜值……怎一个朴（平）实（平）无华（奇）最大遗憾当然就是莫得小肩键目前找出称得上硬伤的点：十字键搓斜方向识别，疑似没设计好若要挑刺，则是有些许割裂感其实很多点之前吧里已经有柄友做过评测，所以我这贴也无甚多新意，将就看看吧就……颜值有种世纪初电脑城or海外牌子的“科技美感”，高情商就是“硬核”or“理科审美” 塑料感稍许过了头背部近乎垂直的底座让我才从盒里掏出来时，想当然觉得可以贴墙摆放？但突出一截的接收器加上得插线只能证明是我想多了（底座和接收器一体化设计现在已经有了很多现成的案例）用它测试的游戏时长构成： aimlab大概一小时，只测了网格射击和六目标，其中摇杆45分钟（试了2号摇杆帽套装里不同形态的蘑菇头），体感一刻钟（用的默认参数没有改动过灵敏度和防死区补偿） aimlab参数：死区为1，曲线为线性，其余默认俄罗斯方块效应半小时（主要是瞬时下落模式master），用来测十字键蔚蓝（只用pico8）不到十分钟，分别用摇杆和十字键各打了一遍。用手柄测试此模式的平均通关时长在4分钟左右，死亡次数5-10次。马里奥惊奇五星节奏关+3紫币：也是用摇杆和十字键各打了一遍，因为这关对按键时机要求比较苛刻(如果必须同时吃满3紫币的话)，所以顺带可以测试延迟（无线状态下）以及背键映射为奔跑以后的全程按压舒适度密特罗德恐惧的boss rush，打了一把，一刻钟左右，没有映射任何背键，纯测试一个综合手感地平线4（微软商店demo版），因为这个版本震动细节最完整，有5但用这个demo测习惯了，测的当然是震动啦，测试时间大概半小时只狼的第一个boss连战，测试肩键手感和背键，大概十分钟左右节奏旋转：音游，测试时间大头，大概15个小时，可以测试摇杆、动作键、肩键or扳机、无线延迟和震动，测这么久纯粹因为爱玩测柄流程也是极其偏科了模具：200价位段内相当适合小手，比狼4还适合，更别说和鲲202比了。握持手感舒适，握把背面的防滑纹细密，使得肩键扳机的防滑纹的触感越发刮手了起来，这是第一个割裂点，如果肩键扳机背键的防滑纹能设计的和握把一样，或者别这么“突出”就好了以下是一些模具对比啊咧奇怪？肉眼是G7P要更小一点的明明相对“惨烈”的颜值处刑模具大小一目了然拿掉了底座这一“干扰项”，确实是G7P更小一圈按键手感：主要割裂的点，可以说微动扳机和外侧背键为一档（最好），动作键和十字键为一档（次之），肩键和内侧背键为一档（平庸），而做成导电胶的功能菜单键好像在各玩各的，手感最惊艳的应该是外侧背键，说它是双背键手感标杆也不为过（其实老墨有几款的背键差不多就这手感），总体按键倒也没有哪块的手感突出的差 abxy大按键好评，作为传统胶垫+微动的组合，它的手感可以作为这类的代表，和雷蛇V3P较相似，按压感Q弹确认感足，缺点为力度稍重，对于用惯了轻敏手感微动的玩家，高频按压时的操作可能会有心无力（我打节奏旋转remixd难度的new game在后半程有力竭感）十字键：按压力度在我个人标准里属于正常，确认感是够的，连续高频按压左右方向没掉过链子，开头说的斜方向识别问题是用蔚蓝pico8测出来的，比摇杆通关时长整整多了一分钟以上，操作过程中碰到过好几次斜跳到一半突然止住往上的情况，个人水平4分钟以内算高于平均值，超过4分半算表现较差，天剑的十字键我用了4分54秒才打完，死了11次，着实不太得行肩键：手感实在是平平无奇，闷突突的，好在按压力度正常，防滑纹存在感过强扳机:微动模式手感尚可，按压力度和键程都适中，不顶手，偏脆而不够弹；线性模式键程也适中，是可以玩赛车游戏的（只是莫得扳机震动），但按压力度偏轻，踩油门的模拟感会差点意思，防滑纹和肩键基本一样，接触面积没肩键大所以触感没那么“刺喇”紫色磨砂半透扳机算少有的颜值亮点背键：在2+2成为拓展键版本答案的当下，还在坚守一字型，作为用了几年老智的我虽然无门槛适应，但不给小肩键更像是给后续的pro版铺路外侧背键之前已提过不再赘述，内侧背键手感很闷，和外侧形成鲜明对比，若能做成外侧同款微动就好了（盲猜厂商肯定要说卖199实在没钱这样搞）菜单键不够靠上也不够靠下，让本17cm小手用食指下探C手按法也不甚方便切换模式不如物理拨片方便，但背面贴纸加上图例还算实用评论区续叨

飞智黑武士5（545pro）潦草简单？叨评答应吧里一柄友本周内（其实是上周）内更，还是不出意外的咕了，现在端上来就当我过的西半球时间吧照例省流：基本把84升级到85的点都照做了一遍，85被戏称为84pro，而545叫做544pro max也没啥毛病（or ultra）已经看过我那个85详测的，这篇不看也罢依旧是300价位水桶柄代表，用惯飞智而如果手上只有543差不多该换了的，可以考虑，手上有544p而一直不满意内侧背键和见不得那个手机支架的，也可以考虑，否则没有换的必要如果不是飞智老用户，用过的手柄不多甚至第一次买，那这价位还有小鸡G7P，北通403，致动终传等几个虎视眈眈，建议是把这几个存在感的手柄根据自己的使用需求，参照吧内置顶的选柄建议去定夺从省流都这么长一段就应该看出端倪，好的请退后，我要开始叨了： 545的核心优势：短板少，功能也相对全面，综合手感不易出错不容易挑出硬伤，而且拓展键足够多（相对而言），这次成真正的八爪鱼了（8拓展键），黑武士系列作为次旗舰，也一直被戏称为旗舰八爪鱼系列最严的父，胜在更实用，最大代价可能是颜值一如既往的朴实无华，从3代到最新的5代，各有各的丑法对比（鲜明的是84&85的颜值却可以算重要卖点当然也有就好这口黑不溜秋的，反正我不怎么好，所以每代都在用联名款，这代联名还没发售就被催更，只能硬着头皮发了（不经意甩锅）金色的调节环比起渲染图会闷一些，实物再亮点儿可能会更好，灯带用了85同款，看反馈是不如前代顶端的V形，但不同状态下灯效可以提到各种提示作用，这点包含的信息比544强，只是放底座上看不出电量如何，只能靠空间站里的底座设置去显示了比较让人看不懂的是上方盖板上的闪粉，材质有待改进而闪粉密度有待加强，以至于一旦被吐槽像头皮屑，可就再也回不去了哇，天王老子来了，这也是头皮屑（bushi）本想贴个正面案例对比，发现拍局部的话闪过头了也不算好看，好吧关于失去了V字灯的头部该怎么设计用什么材质才好看，我也没法给出更好的建议…可以提一嘴的是这个盖板可拆，而作为目前国产相关第三方配件生态最丰富的国产牌子，也许有民间商家出的盖板可以一救也说不定（试图暗示）防滑贴就图个尝鲜，官方出的那个颜值更搭也性价比更高一些，金属环还是4代的银色整体感更强一些，黑金配色有点儿说不上来… 接下来先聊聊大家比较关心的三个点，再叨对比544的一些实际升级点我的使用感受，长期未更甚至忘了主楼有字数限制，我放评论区吧

关于8u参加各厂商福利活动而在吧内发帖的处理态度就两字去年初老截怂恿用户在吧内发帖返20的活动，使得相关帖子在吧里刷屏引起的反感，这和每出一个新品在吧里有各种讨论而存在感过高的性质还不太一样因为这是明显利益相关的毕竟本吧属垂类爱好社区，对手柄有兴趣的柄友才比较爱来逛，不像其他社区是综合的，只有输入关键词或者被大数据抓取了，才会在用户的个人页面上刷到，而进了这吧，等于是不想看也得看，大量差不多的内容，想看点新的，注意力被占据，哪怕是就想看点这手柄相关的，看完还得判断一下“这该不会是广子吧？”“完了，看了个广子”，哪怕是用户的真实分享，也会因为这种因素的存在，而被误判而吧务作为凡人，其实也没有特别强的本事去判断是否是真广，且这工作量让人头秃…且实锤并不好抓，且轻易扣帽虽然流量（评论数）有了，但讨论氛围差了，所以非必要我倾向于不删帖，而且确实有本身就想分享下体验，顺带参加一下厂商福利活动的柄友存在，咱也不能一杆子打死但你也别太明显了要么一点缺点没得，要知道天底下完美满足使用体验的手柄并不存在，虽然不排除你确实特别满意而没觉得有啥缺点（或者全给自适应了）要么没有点自己独有的体验，几段文字，大部分内容和品牌直播间主播对着稿念的没啥本质区别还有直接明说就是为了拿个包拿个壳或者拿点儿别的，还带tag的，那就没法子了，都这么明显了我们还能不动手？那回头就可能有“当初这家搞你不管，那家搞你倒管了，你到底是哪家的水军”这种帽儿在咱们脑壳顶上悬着了不是禁止用户分享，也不是禁止绿牌分享，你为了参加这活动而发帖那大概率是真金白银买的，最多算粉丝还远够不着水军的程度，我们也不想搞得赶尽杀绝哪怕就是为了这些福利活动而发帖，能发的让我们看不出你是为了参加活动，那是你的本事，我们得尊重你的劳动成果，所以想发还是能发但希望发之前能评估下，如果实在没得信心发出来不被识破或者确实能有独到真实的分享，能做到问心无愧，那这贴是非得往吧里发不可吗？不是还有🍠，还有⚡，还有🎶咩？厂商也没有限制平台，可以不必冒着被放逐到广告区公开处刑的风险，来给自己找不痛快，我们原则上欢迎每一个柄友在吧里畅所欲言的讨论，但会引起吵架的事还是少做，在评论区里被嘲讽为水军，应该不算一件好过的事情，好歹也是花了时间精力码字的，这可比电商晒好评返五元红包和返京豆要不值当多了，被一通阴阳之下而产生了精神debuff也没地儿申请工伤。还有奉劝看到此贴的厂商，希望以后福利活动尽量排除本吧，本质上和每家都无冤无仇的不想和任何一家结怨（包括老截家），别让我们难做，而且这种帖子在吧里出现频率高了，起反作用的可能性要远高于你们本想达成的效果，得不偿失的。最后的最后，晒包晒壳是可以的，而为了包壳而水个帖晒柄，至少请别那么明显直接说出来

84pro主观使用叨评（巨量版）省流：84的完全版，明处暗处的体验皆有改良，但作为旗舰还是升级的保守了，虽然对比曾被调侃成83pro的84，升级点其实更多，但对十字键和背键手机支架等没有很不爽的84or83用户莫得非换85不可的必要（除非你就好这口尝鲜），但如果一直没用过它家这系列而想整个的话，国补三百多的84和好价五百以内的85，看个人预算，够的话建议直接85 缺点说在前面，也是被说烂了的三大槽点： 1.扳机没升级成双切，对短扳机有使用需求且手感非微动不可的可以直接pass 2.可拆卸拨片背键没有用金属的，不够符合旗舰级的调性 3.力反馈和屏幕，对于不爱折腾的玩家而言，依旧显得是那么的鸡肋三个使用体验上的小槽点： 1.重量，虽然自83突破300g以来就没降下去过，这重量的旗舰手柄也有好几款，但85在84的基础上增加的那“区区”几克，在我手里突然变得存在感过强，持续高强度游玩务必在手肘手腕处垫抱枕缓冲啥的，如果是常用的搁腿上玩的姿势，一次只建议两三个小时，否则手腕压力真的很大 2.摇杆阻尼调节变方便了，但没完全方便，只需要拆十字键即可调节比84还是方便一截，但肯定不如旋钮方便直观，好处也不是一点没得，544上可能会出现旋钮移位或松动的现象算是杜绝了，对于不需要经常调摇杆阻尼的柄友倒是问题不大 3.首发在使用体验上还是有一些小bug，作为从八爪鱼1代开始用飞智，2代开始冲首发的老用户，已经不知不觉积累了资深的自适应解决方案，目前碰到的bug都靠自己解决了，更多的bug还未发掘，暂时不需要换货。再说几个目前8u可能比较关心的问题： 1.面壳正常，没有不贴合和刮手感 2.按键正常没有哪个明显松垮or按键手感不一致 3.如果能在600以内拿下带底座的套装那么ok，二代底座从颜值到功能都提升较大，但单买的话只建议一百出头最多，不然还是不值当碰上的几个小bug，我是如何“自适应”的 1.如果升级失败，换u口，之前说过了，实在不行重装软件，再不行找客服，记得找技术类的，可能要加群要录屏，看你耐心了（其实别家固件升级以前也碰到过类似情况） 2.升级固件记得校准，我刚升级好进行游戏测试，发现摇杆也出现了吧里之前提到的时不时不受控的情况，校准以后好了，牢智的手柄校准步骤算相对简单好记的（也有可能我校准惯了），所有能更新固件且能校准的手柄都建议更新后校准一下 3.碰上自适应失效的bug（地平线4steam版），在空间站里点开该游戏对应自适应选项窗口，关闭自适应按钮，再重新打开，然后照着弹出窗口检查一下游戏内的相应设置是否开启，就正常了（全程没关游戏），我是这么搞的，如果其他自适应游戏也有类似情况，建议类似步骤试试先一般我自个儿用尽力气和手段都没用才考虑换货，毕竟换来的搞不好也有类似问题，建议是先这么排查一遍那么我要开始详叨使用体验了，不过这时候才想起来叠个甲：84和544是我去年的主力手柄，作为牢智的老用户，一些知名槽点我可能早自适应了，而这85也没有盘得特别久，所以这帖子肯定是没法面面俱到的，还是惯性的想到啥叨啥的话痨风格，而且不可避免夹杂了一堆对这牌子的复杂心情，不知不觉叨出了不得了的字数，晕字警告（疯狂版）那么开叨！

小鸡G7P主观使用感受（想一出叨一出版）省流：实用为王，比较难得的小手友好手柄最近吧里此款的评测其实已经很多，可以不必来凑这个热闹，但是有关体感方面提到的比较少，而熟悉我的8u也知道这是我玩射击游戏的刚需，想着聊下这个索性整体都给测了，还是字多警告，只关心体感表现的可以直接在评论区里翻，那么请退后，我要开始叨叨了也许涉嫌违反广告法的说两句：迄今为止用过盖世小鸡写牌子的所有手柄里，短板最少的那个，在目前拥有的所有手柄里，也是短板特别少的那个但谈不上完美，但当主力手柄是完全够格了。本来不太看好，一是画饼跳票大半年有耍猴嫌疑，也一度吃到了舆论反噬的苦果。二是授权的西瓜税，对于没xbox主机，只在PC上玩的玩家而言，为此支付溢价实在是不情不愿，所以时不时就旁敲侧击能不能出个同配置但没授权的版本？这样多平台支持，还有连发宏的功能，通通都能回来（其实也不怎么用到，但你最好是有），价格说不定还能至少少一百，这样就真的香了。（或者更香？）那么就此把最大的“雷点”说朝前：因为这个授权，所以有多平台需求（主要指NS），连发宏等需求（包括组合键比如需要一键同时按↓+B），那么此手柄满足不了，且只要是授权手柄，应该是都满足不了，有这些刚需的柄友，只能绕道了。而能接受上面的“不足之处”的，可以获得两个大部分非授权手柄都没法拥有的额外好处： 1.有专门的按键一键截图 2.先进的3.5mm耳机接口当然这也是应该所有微软授权手柄都有的功能，经常截图的可以省下一个拓展键，而那个耳机接口最近用上，逐渐有点后悔买了个降噪鸡肋的游戏耳机，早用上这个，配上服役多年的大法降噪，哪儿还有它啥事，虽然插着根线在手柄上没全无线的方便，但对于降噪刚需的游戏党，可以解决原本蓝牙降噪耳机无线连PC的明显延迟问题，而不需要矮个子里拔高子费尽心思挑个降噪效果好的游戏耳机（只能说官价敢卖3K的也就那样吧）扯远了，毕竟这是唯二让我说服自己的支付西瓜税的好处，真用得上的话确实很实用，甚至算得上希望非授权柄都能跟进的功能了。而G7P又有比大部分授权柄甚至微软自家都没有的两大优点： 1.丰富的映射功能，包括映射键鼠 2.PC端可以开启体感，使用体验后面细说不怕进灰还有摇杆最大限位转圈有卡顿感的话，我觉得这样把主盖拿掉最好看

简单测了下魔派虎贲2 省流：按键手感优秀，震动没整明白从一些细节能看出品牌有用心打磨，这就显得不足之处越发可惜如果能出个转子马达版，或者像一代一样可以在转子和HD之间切换，软件方面再好好完善一下，那么未来可期，如果带底座的优惠价能降到300左右甚至更低，那么有一定的竞争力（如果是转子马达加扳机震动且震感调校得也不错，那会很有竞争力）外观：为什么会买粉色，纯粹因为白色没货了，这粉色调得像是想要靠近xbox的那种明艳感，但稍许过头，以至于艳得有点俗起来了，以为实物上手观感会改善，结果更糟糕…是我如果操作发挥不好，可能会迁怒于它的程度面壳很厚重瓷实，能看出下了一定成本和功夫，但光面容易沾指纹，且有刮花风险，我到手就有轻微划痕，如果是白色的话可能看着没那么明显背面的握把包胶处理得比较巧妙，避免了橡胶可能带来的厚重or黏手感，又不至于像纯塑料那样滑or防滑纹存在感太高而可能刮手，取得了某种平衡？整体握持感是舒适的，模具没有明显的适合大手or小手的偏科倾向。手柄包的质量和质感都很好，给十字键和接收器都留了专门的收纳空间，但定位旗舰级却没有可替换高度的摇杆，收纳包也没为此留空间，我觉得定位或者考虑得不够充分本人游戏偏好很杂食但偏动作类，不碰竞技类FPS，射击类只玩单机，摇杆更看重实际操控手感，对参数不敏感，体感是玩射击游戏的刚需，一般是用aimlab测试摇杆和体感，比较菜，网格射击分数用右摇杆大部分手柄是4w+，少数几个手柄能到5w+，体感大部分手柄在4-5w，少数几个能打到6w+，aimlab里的参数是线性，死区为1，所有手柄都用默认曲线和灵敏度，关死区。所以我的用柄体验也许只对和我情况差不多的玩家有点参考价值具体部分照顾到容易晕字的，故改为放评论区

（翻案？不！破案！）麒麟辣个柄的使用更新（捎带还有北通鲲402 开局一张图，剩余全是字，晕字的可以关掉了前两天测的麒麟确实潦草了点，因为打算退货了，所以退之前决定发个简评，也是因为要退货了，所以不死心又想再试试能不能救，居然给救活了？但没完全救活，只是确定了无线延迟谁背锅。那个2.4G接收器背锅菜实在是太菜了抗干扰能力和传输距离都是菜中菜菜到距离不能超过一米最好不能有任何遮挡包括但不限于：别插机箱后面，别放在身后（我就是），手柄别放腿上因为位置低了可能被遮挡的概率大…（我还是）当然不是给这玩意开脱了，毕竟其他手柄的接收器不被我的使用环境和习惯影响，最多个别菜一点的我确实需要放得离我近一点，但也不至于这么“讲究”，需要我去适应它，它确实不配哈只是可能破案了为什么那么多up没有提到任何无线延迟相关，一不排除内测和大货的区别，更有可能是人家那使用环境，接收器就插眼前，后来也和一个认识的up聊了相关，倒是没必要糊弄我，他确实没经历我碰到的问题，虽然纯恰饭的又另说。所以我在把接收器放得离自己尽可能再近一些，排除了这些物理干扰以后，表现居然还行了… 于是我就顺带测了把体感，摇杆，震动等更尴尬的来了，它接收器模式下的摇杆和体感表现，居然比无线的鲲402好一大截，无论跟手感还是分数，但蓝牙模式就不太行了，明显不跟手，可以和2000hz的402坐一桌（以上结论基于aimlab的网格射击，游戏内死区均为1，摇杆曲线为线性偶尔换第三种）震动在小厂里也算调得不错的，扳机震动虽然有点可疑（我切的蓝牙原生测的，用gobing的软件震动那一项，扳机测试时按到底会停，不像其他的会持续震动）但用地平线4的微软商店版测试，和其他第三方蓝牙支持原生扳机震动的手柄比起来，没有震感上的异常，总体是能玩的，震感强度也比较到位（不和xbox比只和其他第三方比的话）但摇杆还有个尬的，就是判断不了是否开关死区，因为无论按照说明书怎样操作，在测试网页上都像有死区，只是其中一个比另一个跟手一点点，体感也会受此影响。而体感是那种如有的全局式强开体感，不算好用但打单机能用，能同时通过aimlab网格设计和六目标的“考验”算是比较难得，因为我测过一大堆被六目标涮下来的柄，能通过这俩模式考验的并不算多。这就显得鲲402更尴尬，之前说它对比20和40，体感是负优化，后来发现因为之前我aimlab曲线是第三个，最近改成了线性，换手上的鲲20，在线性的表现下也不如之前，所以北通这体感只能在第三种曲线下表现勉强还行，而其他体感在我标准里算单机能用的手柄，在这两种曲线下的分数变化并不大，都能胜任。而且北通这个默认的灵敏度五级，防死区10%，我也是得调到灵敏度2-3级，防死区0-1%，才能勉强应付aimlab，真不知通子的体感，到底是谁在负责调校，还不如这种杂牌小厂，属实菜中菜中菜！现在才想起来叠甲：关于摇杆和体感测试我基本只用aimlab的网格射击和六目标因为操作简单分数直观所以在aimlab里手感跟手且分数高的，我就会给出摇杆/体感好用的结论，不代表该手柄的表现在其他射击游戏里也同等好使，反之亦然。而且与玩家个人使用习惯强相关，所有结论都仅供参考，一切以自己上手的结果为准麒麟在蓝牙下的表现还算正常，延迟没超出正常值，但摇杆玩射击类也确实不跟手，可以告别了（包括体感也是）所以这手柄，要么切蓝牙模式玩，要么接收器能放在方便且实际游戏操作时，没感到被干扰的地方，不能接受以上两点的话还是彻底pass吧… 如果能接受，那么它适合需要导电胶按键的双切，又不适应八位堂猎户座那个模具的玩家今天得知官方在后续批次会改进，所以还留着的依旧建议退货，除非你不介意或没被影响或懒得折腾，我这次退了后续不一定还有冲动再下单，至少不能高于我目前入手价至于402，发评论区继续叨

麒麟手柄简评使用体验如上省流：按键手感没硬伤，会缝，但你得有线才能正常玩有多会缝呢，请看机械师G5PM同款调色和质感大差不差拿它和84Eva放在一起有点抬咖，请留意面盖磁吸孔的位置和十字键卡扣的形状（调了个方向版）狼的同款背键（好消息：手感也几乎一样）十字键，一个像牢智的一个像牢魔的，但手感不太一样，牢智的脆一点，而麒麟这个有点肉，还是像牢魔的那个模块更接近牢魔（我在说啥？）还有手动版九尾狐切换按键布局（这个忘了拍了大意了）缝就缝吧，缝得好也算一种本事，体验升上去，价格打下来，也算利好玩家了。但是初上手就发现它这无线延迟有明显问题，且和好几个同样买了这款的8u对过，那可以排除品控了，最少也是个批次问题而我没什么耐心等它后续修复了，毕竟它不像鲲402，还有可能（只是有可能）靠后续固件救不过这样看来还是402歹毒一点，毕竟害我花了那么多时间才发现问题，这款一上手就发现了，也是和以前买过的bsp的Z04一样，不需要进行常规的多轮游戏测试，就能放弃的手柄（从店铺同时在售Z04同款模具手柄时，我就该警觉的我真傻）这款和bsp那款再次加固了我的一个认知：参数配置好≠体验好，也奉劝这些厂子，在吹配置卷价格的时候，麻烦把基础体验打磨好再端出来，给各up送测时请同时送测大货版且最终以大货版为准，不然连这么明显的影响基础体验的延迟问题都察觉不到，会让人很怀疑up的水平，up里也有我认识的友友，不想他们难做 over。

北通鲲鹏40星闪主观嘚吧嘚简测省流：中盘不中用还是可以的，别拿它玩上强度的游戏就行好消息：按键手感都挺好的，反正我是挑不出什么硬伤，算是通子这牌子我目前摸过的综合最佳坏消息：但用着就是不得劲，这是为什么为什么为什么呢？接下来听我慢慢和你叨首先违背了自己不再冲它家首发的原则还是289入手（错过了第一天的底座那严格意义上也算没冲吧，还可以安慰自己那个底座挺难看的挺塑料的一点也不值80没送也罢）作为入手参考，这手柄要么pdd用那个大额券350-100，实在刷不到，考虑上海区的国补，如果还有，那么295，不是上海的可以拜托沪国朋友，然后出个10块运费寄你，我目前就知道这两种方案，更多折腾的我就不了解了，那个大额券怎么刷自己找攻略，关键词“减减减”，比抖音刷券也就简单个很多倍吧，几分钟搞定没啥时间成本超过这个价，我建议还是算了，不如考虑299的隔壁或隔隔壁之前已入过20和初版40但后者已退，毕竟除了可调阻尼的摇杆和手感更好一点的十字键，其他几乎哪儿哪儿都一样，体感和摇杆分数比20高点但我又不用它玩射击游戏，为了这点提升多加100元子实在不值当看到之前有8u好奇这款和初版40相比有哪些区别但我只能凭着记忆去对比，因为我手上没现成的原版40了明面上的最大升级当然是双切扳机还加上了扳机震动啦，这下子在参数上和友商比起来，几乎没短板了，除了拓展键只有两颗以外，对于不需要那么多拓展键的宝子，够用的，而且这拓展键的布局和按压手感都属于不会出错的合理区，个人体验下来虽然没有其他部分那么出彩，但也不算硬，还没到拖后腿的程度。那么暗处的升级或改进呢？首先是那个摇杆异响，终于是没得了，初代40还不是隔壁那种通病，是实打实影响使用体验的，就是摇杆推到底，还可以再移位一小截，这就影响手感了，比调节环松动的性质要严重，而这次改进后的摇杆手感还很丝滑，和宙斯2的差不多，这点可以好评（但摇杆不可以更换这点又给坎了一刀）微动扳机的手感是巴适的，有点像虚位没那么大的谷粒3的（只是说手感相似，它俩硬件差别很大），不会有硬触底那种，又短又顶手的生硬感，但也不是一点毛病没有，这种调校，使得手感有点软绵，没普通微动扳机那么强的确认感，巧的是20和前40的短板机也因为做了缓冲而会有类似的情况，喜欢哪种就看个人偏好了，我是喜欢的但还是太“柔”了点震动有了大升级，不像前40明显偏弱还会丢失不少震动细节，这次震感强度到位，细节也没明显缺失，在国产里可以排前列了，但还是比不上猎2和o艹（仅在第三方非授权转子马达方案手柄里做比较）以上就是我当下能总结出来的所有优点按键手感我是真喜欢但这模具我也是真不太适应它的握把背面明显比其他手柄的转折要收缩得更明显，也就显得有点尖，握着没那么圆润饱满，而且材质上的防滑纹防了个寂寞，初上手就挺滑的，玩了几分钟忍者明就给我玩出手汗来，时不时被稍显黏腻的触感分心一下，对我一个17cm小手实在是不太友好。和隔壁对比明显能看出握把是隔壁的肥一点和xbox对比也很明显至于什么带祥云纹的十字键和摇杆纹路啊，凹进去的abxy啦能不能不搞这些花活？能不能不搞这些花活？能不能不搞这些花活？这对手感哪里有提升了你说？你说啊？除了让我高强度操作一阵子就会觉得硌手（或磨手）了以外？主要起到一个可以在直播或营销文案里多提几嘴的作用是吗？滑是不防的，手是要磨的，国风原创设计的含金量懂不懂啊？问就是国产之光，好好好。只要我别拿它玩忍者明，一切都好说但我偏生用它玩了，心想家人买了这个新游游，正好拿来给我验验新柄柄的成色完蛋，还真给我验出来了第一章死了六百多次这辈子没这么菜过亏我蔚蓝pico8打完还搂着18颗草莓不需要4分钟边玩边质疑，这游戏判定咋这么严格，快赶上小时候的FC跳跳乐了人为什么要和自己过不去，要打开这个游戏？终于打完以后当然是不甘心啊，又用它开了两把节奏裂隙开完破案了这判定是认真的吗？该不会我一阵子没玩，这游戏也变好菜了？都说对比出真知又换了好多隔壁的友商猎2自不必说，公认的延迟低 544也没风传的那么菜延迟那么高嘛，至少玩这个音游是不影响哈👌🏻（这关我打了累计上百次了，所以人为发挥可以说比较稳定，实际上是越偏左说明延迟越低）第一次FC时的排名，现在降了很多，毕竟我上限就那样了（音游：我最好的野生延迟手测程序）至于你，鲲40星闪，你自己看看，这是啥？之前已经有8u反馈过，开了星闪延迟反而更高，所以我听劝的把星闪关了结果依旧很一般哈不死心的我终于还是插上了线，诶那种熟悉的跟手感回来了我又试了试aimlab 线拔了：菜中菜插上线：可以一战，至少比前40跟手些百度对我这种废话星人过于不友好，剩下的只能发评论区

给进吧小白的一些选柄建议先叠甲：仅个人用柄这么些年的主观经验仅供参考。也仅适用于当下的一些常见选柄情景。首先如果你纠结二选一之类的问题，且备选都是国产，那么：先问清楚对应的品牌客服：试用手感不满意支不支持7天无理由，确定支持，就同一时间一起买，然后用自己[lbk]常玩游戏[rbk]，对比试用个三五天，留下自己最满意的那个，另一个就退了。如果纠结某一个手柄好不好使，同样是直接买了上手用，务必用你常玩or准备玩的游戏测试。这是目前相对不出错的解决方案。至此带着上述问题的小白又晕字的可以关掉了，此帖over。因为御三家并不支持拆封后的7天无理由（除非碰到质量问题）所以如果是在御三家和国产里进行对比，只能给你支个招：先确定自己线下有御三家的品牌专卖店or游戏店，且可以试玩，再把你需要对比的国产手柄买了，自己先玩个一两天，再带着去线下店，和御三家的手柄进行对比（如果你对已经试过的国产手柄有手感记忆，或不好意思带去，那就不用带）因为线下店试玩一般就几分钟最多半小时，主要只能体验握持感，按键手感和震动，且是在各自的主机平台，和PC上使用有一定差异（xbox差异最小），如果亲自上手御三家并不能打动你，让你觉得明显这个更好，那么国产对你而言应该够用了。反之，这么短暂的试用时间让你非它，不可，那么就可以考虑购入御三家的国行（非国行假货太多水较深不建议小白）由于索尼和任天堂的手柄虽然支持PC，但在PC上的震感和在它们各自主机平台上的差异比较大，因为PC平台上的很多游戏，并未对ds5的音圈马达和nsp的线性马达做专门的适配，还是以xbox代表的转子马达为主流方案。所以如果在专卖店体验到的小机器人or马里奥的震感让你感到惊艳，那么很遗憾，在PC上：你。基。本。体。验。不。到。（喜报ds5上还是有支持其手柄特性的游戏，效果依旧很顶，但其中大部分需要有线连接才能解锁）如果身边恰好有御三家的朋友，且你主要在PC上玩，那么找朋友借来玩个几天对比一下，不过xbox以外的另外两家还可能碰到些许兼容问题，当然对于肯折腾的8u而言这都不算个事。这种亲自上手得出来的答案，比问一百个8u都直观，因为每个人对游戏类型的偏好导致对手柄不同部位的手感以及功能的侧重点并不同，包括震感大小层次感等，还有个体的使用习惯，等。比如我偏好动作游戏，且体感玩射击游戏是我刚需，所以我的主力手柄必然得有至少两颗手感还行的背键，不错的abxy键手感以及体感模拟右摇杆必须跟手，所以我对摇杆的回报率和延迟等并不过分看重，摇杆手感丝滑，操作时不会让我感到有延迟，被拖后腿，就行。这也是我写此帖的初衷，因为一堆8u日常要回答各种几选一，再混杂御三家和国产到底谁更好等流量密码贴，重复劳动实在是累了。有耐心看完上面的小白应该能看出，目前国产的一大优势是试错成本低，因为大部分的牌子都支持试用，换句话说，既然自己享受了这一优势，就莫要在意到手的是否船新未被别人试用过啦，没法让你发现明显使用痕迹就行，就算介意，这点也没法根本性杜绝，所以笑笑蒜了。接下来是没什么必要看的正文首先明确自己主要在哪个平台上用，PC还是主机，一般后者的话用主机自家的手柄就行，如果你主要在PC上用，下面这段可以不用看。 XSX和XSS对应xbox手柄，xbox分早期的xbox one和目前主流的xbox series，一般说xbox手柄都是指后者 PS5对应ds5手柄，PS4那么废话就是ds4手柄了。 NS对应joycon和NS pro手柄 NS平台以外的非授权的手柄基本不可以在这些主机平台上使用而授权手柄往往会受制于主机品牌方，可能会阉割无线，体感，震动等功能（要么不阉割的价格不菲）也有用转换器绕过平台限制使用非授权手柄的方法，但比较繁琐且有一定风险，关键我没研究过，对此给不出有效建议，过。如果你主要在PC上用，那么又绕回开头那些：亲。自。上。手。试。字数限制所以关于到手注意事项和品控相关会发在评论区里

黄花菜都咕凉了的北通鲲鹏20＆40纯主观横评开局几张图，剩余全是字照例省流： 20比40更值得入。 20也许是目前前国产南波万能抬出来最有诚意的了，怎么不算一种洗心革面呢？确实槽点很少所以没太多的字可以打 40比20贵一百多，瞬间就香不起来，我能找到的最大购买理由大概是即馋可调阻尼摇杆，但又讨厌牢智，否则真不如加几十最多百把块直接入544，毕竟544最大的槽点而40这方面其实也五十步笑百步，而544还有微动扳机和更多的拓展键以及其他略优的部分，后面会细说往后退，我要开始叨叨了模具：这两款近乎一毛一样，握持感，触感都一样，都比xbox标准尺寸偏大一圈，偏大手友好，防滑纹摸着不太防滑但也不磨手，因为我汗手比较轻微所以没法在这方面好好考验它俩。肩键扳机还有背键这种灰塑料材质放20上可以理解，但放40上就廉价割裂了起来…按键手感：只在abxy及十字键上有些微区别，40宣传说是宙斯2的光轴下放，要不是我有宙斯2我可能就信了，按压力度甚至比20还稍重是可以说的吗？但是，两款的abxy手感都比较软弹，调得其实是不错的（微动+导电胶这种组合如果手感还调很差那真是有点东西）肩键和背键也没啥槽点，背键布局合理，面积不易误触，按压力度也适中，北通原来是能做出正常手感的背键的啊… 十字键终于跟上队伍，也用上了类似转轴的结构，搓起来顺滑多了，但40的手感比20好，20稍硬，高强度搓久了稍有硌拇指的酸痛感，纯个人主观偏好排序的话，搓起来的顺滑度，40略好于飞智系，而飞智的又略好于20，据说20新批次已改进，用了40的同款，那更没有买40的理由了（bushi）这点有待都用过的8u验证。扳机都是二段扳机锁，并且做了缓冲棉，好处是不像传统扳机锁在限位之后按下去有种生硬感，坏处是高频按压偶尔会有没识别到的粘滞感（可能是我的错觉），20用扳机锁是合理的，40也用这个就实在不够看。摇杆：都是TMR，但在本右摇杆瞄准菜鸟，用aimlab网格射击的测试下，也就那样，手上至少有三家友商的分数比它俩高…（测试环境：游戏内死区为1，手柄本身死区为0，摇杆曲线默认，即看均分也看最高分，分数也和本人使用习惯呈正相关，用的越习惯的自然分数会略高一些），40因为没有明确刻度，只能在大致上调的和我惯用的544阻尼差不多的区间（544是最轻阻尼往后调两格），测下来的分数，20和40没有显著差异。如果本菜鸟用它玩，分数都最多只能排老四，那对于FPS大手子而言，手上肯定有分数能打得高得多的更好的选择。总之也不是不能玩，但也不出彩。另外有线和无线下的分数没得明显差异。 40的摇杆优势在于可调阻尼（废话），不玩FPS的话，对于大部分游戏类型，摇杆轻一些就是更省力一些，而且可能用惯了就回不去了。但是40的这个有三个槽点： 1.没刻度，所以没法精确定位自己爱用惯用阻尼区间，除非你调过就再也不动。 2.比较频繁出现的摇杆推到边缘会带动阻尼环还可以跟着轻微位移一点，我的左摇杆几乎是100%复现，现在尚不清楚算批次的品控还是设计问题，如果是后者，换货也不一定能解决，只能自适应，问题的严重程度取决于玩家个人的介意程度。 3.摇杆阻尼环稍高（比544的大概高一截），我没有仔细量过高度，但操控起来确实感觉拇指放的位置会更高（比起20及其他手柄），这样长时间操控，拇指更容易感到疲累（我是17cm的小手），至于摇杆帽的兼容性，比544稍好，但依旧会有摇杆帽会出现和边缘摩擦到的情况。（它自家赠送的肺片摇杆帽可放心使用）震动：较细腻但有一定细节缺失。这算20最大也最明显的槽点，不是那种力大砖飞的傻震，初上手还算细腻，所以傻得比较隐蔽…用rhythm spin XD测试，连续碰到蓝色方块的时候有些下落不会震，而用yuzu测试马里奥惊奇，终于现出原形，在人物站到大关卡的中介点，这一持续震动的场景时，就震一会儿停一会儿（其他手柄包括参照物xbox是持续震动的），不过对震动过得去就行的玩家，倒是问题不大 40的默认强度比20还低一档，导致细节缺失的更明显，调到和20一样的第三档，也没有更好，所以它俩半斤八两（更没得选40而不是20的理由了）体感模拟右摇杆（特指xinput协议下的体感强开），这是我玩射击游戏的刚需所以我一定会测： 40终于表现得比20好（灵敏度4级，防死区设为0），大概好10%，同样用aimlab测，网格射击以外还测了六目标，40能通过测试而20有些勉强（本人测试标准：网格射击和六目标分数4w+，那么意味着用体感能玩，超过5w+，那么算比较跟手，能到6w那就比较好用了）可能是目前北通在这方面体感最能用的一集。但灵敏度不能按照数值细致调整还是不如另外两家。喔豁还有一些细节上的小槽点和入手建议，但是字数限制警告，只能评论区里另叨

这次双十一进的货莫要催更。天冷了更懒了也是人之常情打算重点测一下的有堵子的两只。牢智的微动＆导电胶狼3，顺带把544也拿出来对比一下。还有牢鸡的超新星。可能就提一嘴的有影翼和魔派N1，这两款在浅测途中都出现了不知算品控还是设计方面的小毛病，换货ing 八位堂青春版2也会提一嘴。那个最奇葩的bsp肯定会退，纯吐槽用。至于两个拉伸柄和火影狼2，喷喷主题超传，黑色谷歌stadia，纯粹是柄瘾犯了。本来还会有o艹，但是佛系老用户不配了，等等主题版再说，如果得等到明年618才能正常买，牢截说过的老用户优惠到时候也失效了的话，我真的会笑，且毫不意外

雷神G80-也许是当下海尔兄弟能抬出来最好的了又被催更了结论就是标题或者再一句话总结：更像机械师G6pro的终极改进版。这两者有多像呢，肩键和背键手感基本一样，十字键也是，但多了个马赛克模块，比类xss的转动手感更顺滑，而且这两家的十字键果然通用微动扳机手感也基本一致，有虚位，但按压感不脆硬总体还不错，关键没G6P致命的虚位也会触发且有双击连点问题。算是比起它的最大改良。磁吸面板替换当然也比G6P方便太多，后者的卡扣式每次掰都生怕掰断（感觉顺带把G6P也给测了）当初G6P因为要命的星闪断连和假微动，显得它的肩键和扳机手感中规中矩没什么槽点，但同款放到了雷神G80身上，反而成为这款两点颇多的柄拖后腿的存在了…按压手感短硬不够软弹，比G6P的按压力度更大所以甚至还稍显不如…用是能用但和其他几个部分的按键相较，手感割裂感太大了点最大优点：动作键手感非常好，可能是当下所有用了微动+导电胶这种配置的手柄里，行程最短却不失确认感的了。因为之前买过的雷神G45P确认感相当舒适的abxy键给我留下了好印象，也是这次想要入手G80的原因之一，到手不得不说雷神对abxy的调校有点东西，和迅龙2一样是我近期新入手最满意的两家动作键手感。额外肩键设计好评，这种紧挨着肩键扳机中间的布局算是我个人认为最佳设计，最早是在82上体验到的（牢智到底啥时候让这设计回归），现在八位堂青春版2和这款G80都跟进了，有无大神知道这样设计的手柄最早是哪款？我是真好奇底座简约大气一体性强，智能启停拿起秒连，过。毁誉参半的设计：模块化，可以体验不同阻尼的摇杆手感，图里按照阻尼力度从左到右排了一下（纯手工感知），用下来还是默认的黄色最实用，但我动作游戏玩得较多所以把左摇杆换成了最轻阻尼（青色摇杆已翻车考虑换货）在可调节阻尼环的设计比起来这种换模块的基本可以抬走了…调节便捷度太差，可调范围有限以及更换成本更高，每次换完还得校准，支持“热插拔”了个寂寞唯一优点只剩下摇杆坏了可换，但我更担心肩键或其他部分会比摇杆先走…毕竟都霍尔了那使用寿命肯定比碳膜耐造不少。十字键很难抠，不好换用aimlab的网格射击浅测了下，除了翻车的青色都试了，依旧是黄色分数表现最好，和风2差不多同一档，在本右摇杆瞄准菜狗的几十个柄测过的横向分数里可以排到优（分数最高的三个是544，迅龙2和84），有线连接还是比无线更跟手一些，且高摇杆操控感更好，但附送的两颗蘑菇头，只有中等高度，不如一中一高更实用，而且换上以后会比默认的低摇杆更松，没有按下去的咔哒声，试了下G6P也这德性，看来不是品控问题而是设计本就如此。震动：握把震动调校得比大部分用同款转子马达的友商要好，细腻且有层次感。但是！打壳声过大！特别扳机震动，大半夜感觉可以震到把我送走，拿来打蔚蓝让本就神烦的心变得更加意乱… 默认的扳机联动握把震动，属于初上手带感但越用存在感越强得可怕，而且扳机就算切微动模式也震，左边连着右边一起震，像是随时在提醒玩家：我们家的扳机可是很会震的喔！建议是调低震动或者换个模式，给手指做马杀鸡也不是这么玩的吧！蓝牙模式和接收器模式震感没有明显区别，这点好评，除了地平线需要原生扳机以外，其他游戏都不需要为了体验更细腻一点的震动而特意切到蓝牙模式了（比如某544和84，你俩听到了吗？）槽点颇多的部分：体感瞄准：对所有支持体感强开但只能全局式，却没有按下触发松开关闭的响应式的手柄，我只能送它们两个字：如有。很无奈，用过的海尔兄弟全系，体感全这样，白瞎了这次调校得还不错的精度和跟手度，不好操控还容易晃得人头晕。所以如果体感瞄准是刚需，那么PC的xinput体感强开这功能≈🈚了。除非切NS模式接PC再配合steam去设置，但这好像目前多模手柄基本都能做到吧… 软件：keylinker甚至没法设置体感，很多操作还是得配合说明书，功能太粗糙了，映射背键还没记快捷组合键操作得快，但我总不可能随身携带说明书，至今还没弄明白如何背键映射➕支持连发…另外一个评测帖的帖子总结得很好，确实是水桶腰豆腐心。总结：硬件没明显短板，整体手感和使用体验不错，适合对软件功能需求不多的杂食型玩家。喜欢颜值可以考虑，或者再等等目前只有一宣传个图的空气配色白色版，个人觉得那个更好看。叨叨完毕 BTW，图5拿来对比肩键布局的红色柄是82扎古联名

[lbk]测个柄[rbk]迅龙2TMR-如果不玩FPS拿来玩动作游戏？被催更了测得很潦草，测试方法也纯野生，就靠常用游戏玩一遍，想到哪儿说哪儿了就… 首发就预购了，FPS只偶尔玩玩单机类3A，也几乎用的体感，因为现在厂子都在发力这领域拿摇杆说事（营销）才开始用aimlab测右摇杆表现的，菜狗水平仅供参考说说目前为止这柄被诟病最多的三点： 1.模具。确实挑人，我拿了它家另一款模具很像的可可龙做了对比，发现问题就在那个握把拐角处，可可龙瞅着握把比迅龙2还细点，但整个握把是圆润的，没有那个突兀的转角，所以握持感被影响，这设计可以背一半的锅至少。 2.易误触的背键。同样靠对比可以看出，这两者的背键布局形状以及触发力度都几乎一致，但迅龙2就是比可可龙易误触几率大很多，这点要么玩家自适应，要么把背键置空，如果得通过野生改造的方式才能改良这问题那我不如把它退了得了… 3.额外肩键。额外肩键的位置根本就是给六指玩家用的，换六指握法会很容易碰到，也可能我是17cm的小手所以，好像对六指大手而言它的位置也不理想，但对四指小手得很努力才能够到，算是我手上所有带额外肩键的柄里最不好按到的那一波…可惜了不错的按压手感。（可能因为面积偏小？）接下来说说优点： 1.摇杆。这个是它家核心竞争力自然拉胯不了一点，本入门级水平都能感知到的好，但可能是测试时间不如当初测544那么频繁，目前的分数还是544更高，没办法调阻尼这点对玩家的适配度有一些影响，换上高摇杆的操控感会更跟手。 2.按键。手感和整体一致性都很好，软弹轻，个人喜好度已经超过主力柄84和544。微动肩键拿来弹刀很爽，所有用微动肩键的友商都该来学的水平。十字键无论传统式还是圆盘式，按压手感和识别准确率都很Ok，比它自家的另外几款都好上不少，虽然模具一样但表现简直脱胎换骨，把我蔚蓝pico8的通关时间又提高了整六秒。扳机手感也超过了我曾经最爱的八爪鱼2。想体验墨将的微动按键调校水平是我购入这柄最大的原因，看来是没让我失望，打动作游戏是很适合的。 3.软件终于改进了以前最大的槽点：固件升级繁琐且有变砖风险。现在PC端可以一键升级，但线不能插HUB口否则会升级失败。PC端和移动端APP的调参功能都简单易上手且全面，比如键盘映射支持组合键，终于可以一键录制了最后是一些优点槽点兼具的部分： 1.体感。是我用过的墨将自家目前表现最好的体感，且不受有线or无线的影响（彩虹2p和烈风都明显有线体感比无线跟手）默认参数就够用了，但上限依旧不如我手上的544（也可能和熟练度有一些关系）。aimlab里我的摇杆死区全部调为1（调为0会漂移），544和迅龙2的体感防死区且摇杆死区都为0。龙2的曲线更丝滑但容易稍许飘过头，在网格射击里分数差不大，但到了六目标就暴露无遗了，很难指哪儿打哪儿，一定会飘过头。可能需要调整摇杆曲线，有待大神或墨将官方人员答疑解惑（或者我后期去咨询一下）。体感目前没法模拟鼠标。模拟左摇杆玩赛车我用不到所以不测。震动。可能也是墨将家目前最好的，震感细腻，但层次感稍有不足（和友商用转子调校的震感不错的比起来），我甚至拿来玩了把赛车游戏，玩后感大概理解为什么NS上也有赛车游戏在卖了…也…不是不能玩？（但也仅限于能玩）星闪：延迟表现很好，和有线相差无几，我用的测试方法有多野生呢，用的节奏医生的校准延迟，延迟低且ping值在一个较稳定的区间范围内，那么评价越高，就这么简单（粗暴），但蓝牙模式虽然回报率只在一百出头，延迟也差不多（野生只能测试到这水平了）。另外回报率在FPS里是确实能感知出差别的，高的就是比低的跟手一点（前提是真的而不是靠插值算法）但是有个最大的问题：断连。只要玩震动场景多的游戏，包断连的。目前空洞竞技场3，十分钟断连两次，玩极品飞车也碰到这问题了，不知我是碰到品控问题了还是得等官方能啥时候修复还有送的线材是编织的手感用料很好但易脏（我是有点不舍得用）总结：按键手感让人惊喜但不足之处得玩家自适应否则会实打实影响使用体验的，让我又爱又纠结的柄。

九尾狐&风行者2不完整横评应8u的“催促”，昨天才到，晚上用常玩的几个游戏浅测了下，还有震动背键和体感强开没详测（这个官方都还没端出来），后续测了再更新。先声明这是第一次真正意义上在吧内写评测帖，我帖子风格1废话多，2惯性会和其他手柄比较，因为好不好我就是靠比较出来的，无意拉踩，毕竟每个手柄有各自的优劣势（纯叠甲）省流：在这两个之间比，风2更好，无论是性价比还是使用体验。而九尾狐只建议非对称布局不可的；喜欢这款震动的；习惯C手玩的；如果不是以上三种，满足好奇心可以试试，但要做好适应不了退货的心理准备（叠甲：并无鼓励摸摸之意）风2明显比九尾狐好使的点在于：十字键以及无线回报率（这次真的能感知得出区别），性价比老生常谈了。九尾狐比风2的优势：功能键更多，花里胡哨的功能也更多，握持感做工更好更实在（废话都贵那么多了），几乎没得选的国产对称布局。先说九尾狐。握持感和动作键按键手感都很舒适，我习惯非对称布局的初步用下来也没啥不适应的，反而很喜欢它的握持感，我属于小手。偏爱微动，但它这导电胶也调校得比较好，可以和ds5掰头，明显比xbox好。背键误触率比风2好一些，还可以用物理锁隐藏。其他功能键不做评价，属于四指玩家堪堪能用而六指玩家狂喜。最边缘两侧的两个功能键默认映射成了SS菜单键，确实比小的可怜的中间原生两个好按多了。摇杆和风2一样是tmr，但回中不如某家友商。而在具体测试方面，我FPS玩得少也几乎不用右摇杆（用体感），所以一般只用aimlab的网格射击测试右摇杆，分数纯菜鸡入门级，但也依旧可以拿分数做参考，每个手柄至少测三五次取最高分。九尾狐摇杆的实际表现： 1.手感阻尼比风2低，但分数明显不如风2，两者之间差了大概5K分。 2.会受到是否有线，以及无线传输距离的影响。有线连接跟手度最好，其次无线且接收器怼得很近（就在身旁），最差就是离自己大概3M远。接收器在这个传输距离下，玩音游会有轻微延迟，而在aimlab里明显不如前两种跟手。所以这里带出第一个槽点：中高端定位，却只配了根很普通的一米线（抠死你算了），接口还有尺寸限制，明显是适合接底座用，自己另配线得考虑是否怼得进那接口，我临时找线找得没那么开心而且重点：我不爱用有线！能让我忍受有线的有且只能是dualsense！ 0死区在gamepad test测试里数值一直在变动（放桌子上都不停一直在动的那种，七月半晚上测试的，好的闹鬼了）不止是否磁力影响（已校准过）我不知道FPS大手子用这个打FPS体验如何，反正它目前的表现在我所有用aimlab测试的手柄里算不得优，良吧，不知后续固件更新能否改进，我这个菜鸟级尚且能明显感知出TMR好像也就那样，更多的就不说了。其次是十字键：最大槽点就是这个，我看中对称布局肯定不是因为方便C手把这个十字键当菜单键用。而这个十字键表现比风1pro还重量级。单按着没什么，手感和触发力度还可以，但一旦需要高频操作斜方向，触发堪称灾难。因为它必须确保两个方向同一时间完全按下才行，但经常用十字键的实际操作就知道这对于搓招会有多苛刻，结果就是我平均4分-4分30秒能打过的蔚蓝pico8这一模式，用手上的这个大货版九尾狐，打到三分之一就耐心被耗尽，放弃继续测试（就是过不去啊笑死），之前表现最差的宙斯2金属形态十字键大概花了十几分钟才通关。嗯。然后我哆嗦着摸出了积灰已久的机械师G3S（同样对称布局），用那个十字键4分30秒通关，嗯。所以目前这十字键表现基本告别需要频繁操作斜方向的格斗游戏，以及2D游戏，包括很多老主机模拟器的游戏。只适合纯当功能键使用。好处是彻底告别窜键，特别还可以锁斜方向使其失效。双切微动扳机：两者很接近，键程以及手感和超传有点像，但九尾狐右边微动扳机在这么短的键程下还有轻微空键程，正常使用按理不影响（微动空键程比这高多的我都碰过好几款），但是aimlab里按下开火时，偶尔碰到以为按下了结果却没触发的情况（实际上只按到了虚位，实在有点难分清），所以打算换一次货来验证是品控个例还是设计就如此，如果是后者我也就不折腾就此留下。震动算是亮点，更接近nspro的线性而不是ds5的音圈（谷粒3MAX的实际震感更接近音圈），切NS模式玩NS会明显感觉到比xinput模式细腻很多，但切ds4模式，好像和xinput没啥区别。等后续用其他震感区分明显的游戏测了再更新。总结：出于稀有的对称布局和不错的握持感及按键手感，没啥意外的话我会留下，但这破十字键，官方有改进意愿吗？有的话出来说句话，我冲首发支持，后续改进了再换货也行。底座版真的划不来，除非是我这种爱一步到位的强迫症冤种，否则请听劝。字数限制了风2更在评论里（gamepad test的图1是九尾狐图2某友商，风2和九尾狐数值差不多稍好于九尾狐我就没截）

关于吧务的执行措施又被系统迷之删帖了发不出来只好用图片的形式

关于新上任吧主不得不叨的两三事谢谢每一位信任且支持我的吧友投给我的每一票，本人出于不想被品牌商当吧主这一初衷而赶鸭子上架，但和本吧吧友的立场一致，即希望本吧的交流氛围能更好，广告更少。既然选上了吧主，在此位则谋此职，无论任期短或长，都想力所能及为吧里干点活，虽然成效并不是我能左右的。以前并无吧务相关经验，目前只能摸着石头过河，也欢迎各位吧友在评论区出谋划策。感谢吧友@wojiushizzp提出的意见，我已经给吧里设立了更详细的分区，会逐步把目之所及的帖子进行更合理的分类，方便吧友能在不同分区相对精确地参与想要讨论的内容，如果有更好的分类意见也欢迎提出。另外对于广告帖的遏制方法，我当下只能想到把明显有广告嫌疑的帖子放进专门分区，以及在吧规里添加3级以下账号不建议发布评测帖，以免有广告嫌疑而被处理的倡议。为避免误伤有分享热情的新人吧友，暂时不考虑直接删除或封禁，除非该帖过于明显且毫无内容及价值，以及若为真实分享被误判，可以按照指引晒出购买截图及手柄合照解除封禁。同样欢迎吧友对于广告相关帖子给出更好的处理建议。另外关于竞选期间被迫卷入一些节奏，使得我需要履行一些承诺，主要就是三件事： 1.是否“处置”截老板，对其进行封禁。 2.是否需要“极限一换一”，在本吧禁止致动及飞智这两个品牌相关的讨论。 3.是否让贤。对前两点我首先说一下个人立场：虽然截老板在竞选期间给我扣上了某家水军的帽子，使得我对他本就岌岌可危的印象越发雪上加霜，但站在理性角度，他作为本吧元老级人物，这些年来想必也帮过很多吧友答疑解惑，虽然时不时有一些迷惑操作而“引发众怒”，但我个人对他还不至于到“欲除之而后快赶尽杀绝”的地步，也不想被带新的节奏说我“公报私仇”。只要他诱导用户发帖刷屏，高强度推销的行为能得到遏制，那么他在吧内发品牌相关的新品情报以及和用户交流产品相关，我是没意见也没必要封禁的。但如果他被封禁，对我个人其实毫无影响，所以是否封禁他，我交给吧友投票决定，而最新情况是截老板他目前已经退出此吧。换句话说我也不知道是否能封禁非本吧用户。第二件事，是否禁止致动和飞智这两个品牌的讨论，我个人倾向依旧是：没必要。因为这两个牌子在本吧的讨论热度一直不低，用户保有量也很高，原则上是不该禁止任何一个牌子的讨论，哪怕现在风评不佳被群嘲的堵子，也依旧可以讨论。至于禁止讨论的执行难度，最多只能禁止新发帖，而没法禁止评论里提及相关品牌，封禁难度及工作量太大非人工可以胜任，且极易造成对正常讨论的吧友的误伤。而且一刀切就此禁止也会明显影响吧内讨论活跃度，无益于所有来本吧想要咨询和找寻相关资讯的新老吧友，还可能正中其他品牌友商的“下怀”，所以我个人认为封禁对于吧内的影响是弊大于利。但若真封禁，同样对我个人而言没有任何影响，反而可能因为相关讨论消失，而大幅度降低我逛吧随手作答的“工作量”。只是所谓开弓没有回头箭，我既然承诺，在上任吧主以后，用投票的方式，让吧友决定是否同时禁止这两个牌子的相关讨论，所以截止到明天晚上0点（7月30日0点）如果本帖评论区同意对这两件事进行投票的人数过半，我就开投票帖，并按照投票结果执行。最后关于是否“让贤”，本人初衷本来就是只要不是品牌方成为本吧吧主，吧主能是本吧更资深且不牵扯相关利益方的吧友就好。但为了避免有相关利益方借此“趁虚而入”，导致参与投票的吧友枉费心血，所以如果当时竞选支持我成为吧主，但对我当下做吧主的相关举措感到失望，而希望能另请高明的吧友，可以在评论区评论“同意换吧主”视为投票，在我竞选期间给我投票的吧友参与则视为有效票数，票数过半（≥31票）则我会提交吧主辞呈，让系统进行吧主的重新选举。感谢所有耐心看完以上的每一位吧友，无论如何，我作为手柄爱好者及玩家，不变的是希望和同好们在这个爱好交流社区能够呆得更舒适，仅此而已。

飞智在？出来解释下？发了三遍都被系统自动清理了我也是服了，转成图重发试试

截老板真的很爱玩祸水东引我就说，被实锤动用钞能力，装死几天了不回应，原来是在这儿“憋个大的” 是谁在我竞选帖子里说打击恶意中伤啊，现在倒是直接给我扣帽成某品牌傀儡了，既然不认我是你家用户，那么我买你家的这些能给我退货退款吗？谁帮我拉票是我能左右的？谁支持我，我就和谁有利益关联？好好好，麻烦帮我联系一下这牌子给我打钱，不然这锅可不能白背另外飞智还需要在这吧打广告？相关帖子那刷的，不早成飞智吧了么反正我希望无论谁当吧主，务必出台3级号以下不许发手柄测评安利，发谁删谁自认买的牌子足够多体验的足够多，才相对能客观一些，不过爱买倒成了某些人拿来玩幼稚版zz把戏的工具了，那么在此我宣布：我摊牌了，我不但是御三家 m的人，还是飞智的，北通的，墨将的，小鸡的，魔派的，八位堂的，易速马的，破冰人的，澳加狮的，莱仕达的，机械师 m的，雷神的，小米的，XYX的，归竹的，米墨的，佰世派的，雷蛇的，powerA的，scuf的，谷歌的，digiforce的，美加狮的，当然更是致动的（除非老板把我买过的这些收回，还都99新着呢）（排名不分先后，想到谁提谁提漏的也算了）既然截老板都发帖了说明人还在，在？那就务必回应一下图1，把脏水泼我身上并不能证明你就是干净的，一个品牌老板用尽手段也要拿到此吧吧主，还不能说明问题？选不选我无所谓，只要不是你当就行。看实在没人了又自认用过的手柄确实多才出来凑个热闹，不拿工资还要被当靶子打，要不是喜欢盘手柄又多少对这个吧有点感情，谁愿意干这吃力不讨好的活？也罢，反正也不影响我继续买柄子打游戏，但是帮我彻底避雷了一个牌子，这个牌子没有你说不定能走得更远，要不是两年前进吧，致动这牌子还真没听过，看老板现在急着这样什么招都使上了，也完全[lbk]lbk[rbk]合理[lbk]rbk[rbk]了所以你打算在选吧主期间回应图1呢？还是等选上了疯狂删呢？ @截星

手柄吧吧主竞选：NO.0003号候选人

好奇8U如果用体感玩PC射击游戏，一般咋设置体感参数的我是用飞智的84和544模拟右摇杆玩，最早在PC上是用NSpro配合steam设置，发现模拟右摇杆报用，又买了ds5，然而ds5没有背键可以映射为单独的体感按键，平时开镜左扳机而开车时刹车也是左扳机，意味着玩边开车边射击的任务没法用常规的左扳机来当体感，用触摸板来触发体感呢，操作又别扭到不行，所以最后还是找了有背键且可以单独映射为体感的，而我用模拟右摇杆而不是模拟鼠标原因有三： 1.部分游戏没法同时识别键鼠和手柄输入 2.部分游戏虽然可以同时识别，但是会跳UI（在鼠标图标和手柄图标之间反复横跳） 3.部分游戏不但会跳UI，还会丢震动，被识别为鼠标的时候手柄不会震或震动细节不完整我一般用响应式体感不用全局式，因为全局容易全程镜头晃得晕，而响应式的按住才打开松开就关闭，类似塞尔达野炊的操作逻辑，就舒服得多单机我一般用这个默认的参数就够用了，用aimlab测试跟手度的话，发现把死区补偿设为0的表现更稳，因为aimlab里我已经把控制器死区调至最低，开了这个准星会有轻微的抖动，网格射击不明显，而六目标里手感差异会很大，一些关不了死区的射击游戏（比如生化4Re），这个防死区好像最好还是有一点？因为玩塞尔达野炊和和平精英入的体感坑，在此之前嫌右摇杆瞄准的操作折磨人，很少用手柄玩射击游戏，gta虽然辅瞄很强代价是瞄准乐趣也基本没有，入坑以后成我刚需了，所以满世界找能满足需求的，迄今为止测过的带体感功能的手柄也有至少二三十个了，绝大部分都只能切nspro连PC再配合steam设置，那么nspro有的毛病，这样开体感的也都有（堵子的几款反而意外的模拟右摇杆比nspro表现好），所以我还是更倾向于xinput模式的模拟右摇杆，但有这功能且做得好的就更少了，如果还有表现更好或参数怎样设置更好的可以推荐个，我试试，也欢迎在本帖交流飞智，墨将，堵子，机械师，致动，目前可以xinput协议下强开体感的这些款我都有加起来大概十几个

看不下去了，自己不会用怪东西不行是吧哪里只能搞四套？导出时重命名就是新增，我存的就不止四套，无非是板载只能存四套，精英2都只能板载三套，图里是最新版空间站，但不用最新版都一直可以，连导入导出配置都不会那别玩电脑了我说

完了，我成脚本机器人了半年前和一位帖主就御三家和国产柄李涛（真李涛，至少个人认为蛮和平的那种）了几十楼，前几天有小白在楼里@问我有啥手柄推荐，帖主哥抢答好几楼就算了，还顺带把我打成脚本机器人，说我成分可疑这种随手鉴成分的癖好是怎么习得的我不说那小白疑似还信了帖主哥的“循循善诱”，打算入xbox了那也没什么，别给吧里再培育出个“无脑御三家其他的都是辣鸡”的人才就好另外照着你个柄吧1级号怀疑10级号是水军机器人的逻辑，文心一言都要找你请教学习模型，能不能再找个有几十个柄的机器人来给我开开眼？去年进柄吧前只有不到10个柄，自认是小白还发帖求大佬帮忙鉴定，我懒得发帖就回回帖的样子，是佛了不是死了，帖主哥你发帖时国产就入了迅龙和虎贲，都是主打NS端的柄，就急着盖棺定论国产都不行了，御三家凑齐了吗？dualsense哪儿去了？你但凡入手个近一年新出的国产旗舰再看看呢？那就莫怪我随手水个帖了，和吧里的真大佬比不了，但若是有好奇的柄友想聊聊使用体验还是可以，但相当个人主观，仅供参考（此处为叠甲）御三家镇楼

在昆明，我的吧龄排名0.17%，贴吧身份是【见多识广的博学大家】 #贴吧时光机#里满载着我的青春故事～ https://tieba.baidu.com/mo/q/hybrid-usergrow-bigevent2022/memoir?customfullscreen=1&nonavigationbar=1&trackFrom=fatie

整个都橘里橘气了想橘就来几滴，整个房间都橘气满满~

若有哪阵风把你吹回来，那你会想到我吧

见缝插针+猛抱佛腿，总算达成嗷呜~ 掰掰狗爪做梦去也插播广告，健康抄经公告：抵制随意乱抄，拒绝勉强硬抄。注意活动筋骨，谨防老眼昏花。适度抄经活血，过度沉迷坑姐。合理安排时间，享受健康生活。效果可好了，谁抄谁知道！ ============================================= 待爬起来就将其冒烟升天之，所以显摆也罢纪念也好，随便啦，我就是不甘心鬼鬼祟祟神神叨叨悄无声息随风潜入夜咋地（金刚经俺要留着）生日快乐谢谢你

与好友赛车的省时小诀窍（可能火星向）每次和好友赛车都要等啊等，有时候回家晚来不及赛满10次，后来有次浏览器RP在赛车途中自动刷新了！老朽很无力但是一看任务却已经完成，后来抱着试试的态度再开比赛，才点完开始就点回家，一查系统消息比赛已经赢了，于是明白一切都是内定好的……大家可以尽情和自己的小号比赛，10场最多1分钟就搞定这个不知是BUG还是什么，可能很多童鞋早就会用这个方法了，所以如果火星了见谅哈，如果真是BUG希望一直存在，不要因为这个帖子取消掉啊……老朽正是由此纠结了好久才决定说出来的 PS：没试过竞标赛之类的可不可以这样搞，有米有闲的童鞋可以求证下

俗套百科（M）那个超级无敌大坑还没填，又挖了这个……= = 1L照例给度娘

[火星向]MAYUKI的情侣装不知道发生什么灵异事件发到AKB吧去了火星物，吐槽什么的大家随意

【火星向】MAYUKI的情侣装 1L给度婶（刚才被我火星到的楼抱歉）

三教九流（高危樓建設中，隨時有坍塌危險）一L給度娘

哈哈，暂时归我了唉，浮士德，要怎么弄才好

我刷！老了，爬走

你不要我要就当拣到的哈哈

〔问下哈～〕NEGIMA出单行本14了莫？如果出我好找然后发，单话滴就算鸟～

笑话合剂

汗，水民给皇样带来困扰了吗？

那个……我想和家人一起看，可以吗？就是齐聚在一起的时候，比如饭后，看圣母能让心情舒畅不少的吧～但是能和家人看莫？比如妈妈，不会有什么负面问题吧？PS：我是男的……

[问题]家庭娱乐会和原版有冲突吗? 自好不容易卸载重装后貌似没啥问题了,但这只是在我装家庭娱乐之前,安装以后就只能通过这个资料片进入游戏,还得用免CD补丁,如果要卸载就又得完全卸且得通过清理注册表......好象是由于版本不同?我虽然都把语言设置为简体中文,但进入游戏后有些还是英文显示(如读取画面和一些物品),而且LOGO也是英文所以想问问,家庭娱乐是不是真的问题很多而且没有解决的办法?

〔求理〕算出你家真实的电话号码

〔时尚〕12星座经典情色片大赏

[好玩?]GOOGLE的一些秘密入口~

[排行]2006年十大奢侈品

〔偷资料〕二十八星宿名称与幸运物

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〔搞笑？〕校园十大流行鬼故事１．鬼魂索命　　　　　从前有一个人，他有一个女朋友。他比世界上任何一个人都爱她。可是有一天，他女朋友无情的离开了他，甚至连一个理由都没给他。看着自己的女朋友被别人挽着手逛街，他痛不欲生，失去了理智。终于有一天他把女朋友杀了。　　本来他打算杀了她以后自杀的。可是将死之时才感到生命的可贵。从此以后他天天被噩梦困扰，梦境中他女朋友赤身露体，披头散发，红舌垂地，十指如钩来向他索命。　　噩梦把他折磨的形如销骨，一天他找来一个道士已求摆脱。　　道士要他做三件事：第一，把他女朋友的尸体好好安葬。第二，把他女朋友生前穿的睡衣烧掉。第三，把藏起来的血衣洗干净。　　所有的事情必须在三更之前完成，要不就会有杀身之祸！　　他遵照道士的嘱咐把所有的事情都做的很仔细，可是那件血衣却怎么也找不到了。马上就要三更了，豆大的汗珠从他脸上滴下来把地毯都打湿了。在将要三更的时候他找到了那件血衣，可是不管怎么怎么搓就是洗不掉。　　这时候忽然狂风大作，电闪雷鸣。窗户被狂风拍打的左右摇曳，玻璃的碎裂声让人更加心惊肉跳，突然所有的灯全灭了，整个屋子一片漆黑。闪电中，只见他女朋友穿着染满鲜血的睡衣，眼睛里滴着血，满脸狰狞的指着他厉声道：“你知道为什么洗不掉血迹吗？？”他被吓呆了一句话说不出。　　女朋友继续道：“因为你没有用雕牌洗衣粉，笨蛋。”

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[火星]不同年龄男女的需求(BG,可54) 【0 - 5 岁的时候】女→妈妈。男→妈妈。【6 - 10 岁的时候】女→不是讨厌的男孩子就可以了！男→可以陪我欺负女孩子的男孩。【11 - 15 岁的时候】女→十五六七八岁的大哥哥，千万不要同年纪那班野蛮人！男→足球，篮球，网球，乒乓球......【16 - 20 岁的时候】女→我要十七八岁差不多年纪大家都说赞的「大帅哥」！男→女人，女人就可以了！【21 - 25 岁的时候】女→25-29岁的成熟男人，要有事业基础，有品味，才华......男→20-24岁漂亮又有身材的女人。【26 - 30 岁的时候】女→仍是坚持要比自己年纪大的男人。男→20-24岁漂亮又有身材的女人。【30 - 40 岁的时候】女→心灵契合的好男人。男→20-24岁漂亮又有身材的女人【40 - 50 岁的时候】女→男人。男→20-24岁漂亮又有身材的女人【50 - 60 岁的时候】女→可与他终老的男人。男→20-24岁漂亮又有身材的女人。【70 - 80 岁的时候】女→五六十岁时找到的那个男人，最好不需要自己照顾的。男→20-24岁漂亮又有身材的女人。【80 - 90 岁的时候】女→比自己迟死的男人。男→虽然我已经老花眼，看不清楚......但是我还是希望是20-24岁......总结：男人打从20岁后...对女人的需求就十分专一。--------------------------------------------御姐!!!永远都是御姐!!!

[天王星]这是部怎样的动画?(与HIME无关) 超无意发现这部动画,只看了片头,有KISS,貌似是部百合YY作...但我从灭听过的说,看了下相关介绍,又貌似是后宫向?谁听说过(看过)请指点下~

偷到一张８知这儿发过灭还是灭长门，死心吧

【水星】一张所有XP用户都感到吃惊的图片下面是一张椅子的图片，把它保存到某个目录下，如果你的系统是xp的话，查看方式选择缩略图或者幻灯片方式，看到的小图却变成一个机器女人坐着的图案,据说这是清华学子发现的xp漏洞，真是百思不得其解，到底是怎么一回事啊！！！！！如果谁知道原因，请告诉我啊，据说微软正研究呢？可能有钱赚哦！ -----------------------这次可以了吧?

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