秦楚的汉魂的个人资料

汉初列侯位次简考刘邦战胜项籍后，汉六年十月先封功臣十人为侯，正月又封功臣十九人为侯。以鄂君封侯时间推之，排功臣位次一事当在六年八月左右，拟订十八人，其中萧何第一，曹参第二。注：鄂千秋因力主萧何位次第一而被封为安平侯，时间在六年八月，争论位次在此之前，时间基本能敲定。那么我们现在能看到的侯表位次是高帝时期定下的吗？这个位次高低对于功绩的认证真的有那么权威吗？先看《三家注史记·高祖功臣侯者年表》中的一段注疏：「《索隐》曰：姚氏云“萧何第一，曹参二，张敖三，周勃四，樊哙五，郦商六，奚涓七，夏侯婴八，灌婴九，傅宽十，靳歙十一，王陵十二，陈武十三，王汲十四，薛欧十五，周昌十六，丁复十七，虫达十八。“史记”与“汉书”表同。而楚汉春秋则不同者，陆贾记事在高祖、惠帝时。“汉书”是后定功臣等列，及陈平受吕后命而定，或已改邑号，故人名亦别。且高祖初定唯十八侯，吕后令陈平终竟以下列侯第录，凡一百四十三人也。”」索隐讲的应当准确，吕后的确命陈平再排列侯位次，记载不止一处，如《汉书·高惠高后文功臣表》：「于是申以丹书之信，重以白马之盟，又作十八侯之位次。高后二年，复诏丞相陈平尽差列侯之功，录弟下竟，臧诸宗庙，副在有司。」表面上看，高帝时定十八位次，吕后只是命令陈平将余下的一百多位列侯也排上侯第，似乎不关十八侯位次，其实不然，高帝十八侯的位次肯定被陈平改动过了。现在能看到的高帝十八侯中，宣平侯张敖第三，这就很奇怪了，张敖是赵王张耳之子，汉五年张耳死后继位，汉九年因贯高案被废为宣平侯。而高帝排十八侯位次在六年八月左右，当时身为赵王的张敖如何排的进去？更不必说他什么功劳也没有。但张敖还有一个身份，他是鲁元公主之夫，吕后的女婿。以情理推之，或是吕后掌权期间陈平借机谄媚，或为吕后意志，序列功侯位次时将张敖排在了高位。那么现在能看到的位次是吕后时期的吗？很显然，也不是。《史记·吕太后本纪》有一段很微妙的记载：「太傅产、丞相平等言，武信侯吕禄上侯，位次第一，请立为赵王。」吕禄位次第一？那萧何呢？以张敖之事来看吕禄第一便不难理解了，他是吕后的侄子，比张敖更亲，吕后又以吕氏掌权来制衡宗室、功臣，将吕禄抬为第一真是在情理之中。吕禄为侯在高后元年五月，陈平排列侯第在二年，时间也对的上。既然最终侯第不是吕后时期，我想只能是文帝时期了。诸吕败后满门被灭，吕氏诸王建制全除，侯第自然也要重排了。况且吕禄在高后七年封王，已不在侯之列。张敖之于文帝，毕竟是姐夫，文帝为人也算仁厚，可能因此也就没有降低张敖的位次。另外，史记索隐注引楚汉春秋，侯第中有「南宫侯张耳」。考张耳为赵王，汉五年已死，不可能被封为南宫侯。而史记又载张敖之子张偃于文帝元年被封为南宫侯，他算是文帝的外甥。楚汉春秋所载若指张偃，可为文帝重定侯第之一佐证。《颜注汉书·高惠高后文功臣表》「哀、平之世，增修曹参、周勃之属，得其宜矣。以缀续前记，究其本末，并序位次，尽于孝文，以昭元功之侯籍。［师古曰：“籍谓名录也，高纪所云通侯籍也。”］」哀帝、平帝时期似乎又根据之前的记录考定了位次，按常理来说，文帝以后不会再有改动列侯次序的价值与需要了，所谓「究其本末」大概也是以文帝时期为准了，亦或是有些许变动也未可知。

辨析韩信「下魏破代」二三事一、太原郡归属问题。要谈韩信下魏破代，首先要清楚这二国的疆域问题。魏国有河东、上党二郡，代国有云中、雁门、代郡部分，可是魏代之间的太原郡到底属于哪国，史书的记载不尽相同。古人在未曾深究的情况下，似乎认为太原郡属魏国的较多，而现今有不少学者指出太原郡当属于代国，如周振鹤《西汉政区地理》等。我是赞同这种观点的，再以自己的思路谈点看法。要确定太原郡的归属，不能忽略秦灭后关东六国在领土上，基本恢复到战国时期这一事实。而项羽的分封，不过是把各国内部割裂而已。因此，太原郡的属于哪国，必然与战国时期此地的归属有很大的关系。先看两段记载：《史记·秦本纪》「二年，使蒙骜攻赵，定太原。三年，蒙骜攻魏高都、汲，拔之。攻赵榆次、新城、狼孟，取三十七城。四月日食。王龁攻上党。初置太原郡。」《史记·张耳陈馀列传》「李良已定常山，还报，赵王复使良略太原。至石邑，秦兵塞井陉，未能前。」可见，太原本是赵国土地，在秦灭六国战争中被占领。秦末诸侯纷纷起义之时，武臣自立为赵王，派李良攻打恒山郡与太原郡，虽说当时阻于秦军未能前，亦可看出赵国对于太原故地是志在必得。巨鹿战后，太原郡很可能便归属赵国。魏国除了河东、上党，在魏咎时期还占有东郡、后期还有河内郡。项羽分封天下时，河内郡封给了司马卬，东郡则被项羽侵夺：《史记·魏豹彭越列传》「汉元年，项羽封诸侯，欲有梁地，乃徙魏王豹於河东，都平阳，为西魏王。」这时候的魏国，失去了东边的河内郡、东郡，应只剩河东、上党二郡了，所以才称为西魏国。而太原郡作为赵国故地，从不属魏国，又怎么可能封给魏豹呢？对于赵国，项羽一分为二，张耳为恒山王，原赵王歇为代王。陈余击败张耳后，迎复赵歇为赵王，赵歇又立陈余为代王。陈余留下辅佐赵王，让夏说以赵相国守代。那么夏说为何在太原郡呢？周振鹤先生指出，楚汉之际匈奴侵略代地，代国中心应该移到太原郡了，此说很有道理。《史记·匈奴列传》明言：「悉复收秦所使蒙恬所夺匈奴地者，与汉关故河南塞，至朝冉阝、肤施，遂侵燕、代。」后来的韩王信，徙封到太原以北，其实就是代地，他的都城也是太原郡的晋阳。韩信、曹参破魏后，北上太原郡攻代。击败夏说处正是太原郡的防守要地。如此看来，夏说在太原郡是理所应当，与韩信交战也是防守。确定了太原郡乃代国领土，而非魏国，那么所谓夏说入太原郡是乘着汉灭魏来乘火打劫，以及夏说是率军帮助魏国这两种说法，都是不能成立的。支持太原郡属于魏国的记载，类似于这种：《史记·高祖本纪》「汉王遣将军韩信击，大破之，虏豹。遂定魏地，置三郡，曰河东、太原、上党。」其实这类记载并未表面置郡的具体时间，只是下魏破代算是一次军事行动，战绩也就放在一起记叙了，并不能作为太原属于魏国的证据。这里的记载与秦楚之际月表并不矛盾，只是详略不同而已。检秦楚之际月表可知，此三郡置郡时间有先后之分：汉二年后九月，魏地属汉，仅有河东、上党二郡。而汉方设置太原郡在三年十月，韩信斩陈余之后，且明确将太原郡系于赵代这边。若以上记载都不矛盾，我推测太原郡的平定是有一个过程的。韩信破夏说，击败了代军主力，之后又追至阏与。韩信随后准备攻赵，曹参在同一时期的行动是，「韩信与故常山王张耳引兵下井陉，击成安君，而令参还围赵别将戚将军於邬城中。戚将军出走，追斩之。」韩信斩陈余后，曹参也解决了太原最后的抵抗势力戚将军，这才完全平定太原郡，曹参随后返回荥阳一线。而代国的北部区域，应当也是韩信破赵后平定的。《汉书·高帝纪》「三年冬十月，韩信、张耳东下井陉击赵，斩陈馀，获赵王歇。置常山、代郡。」将赵国主体恒山郡与代郡记载到一起，时间上太原、常山、代郡的设置应该相差不远。说到这，太原郡属于代国应当是可以确定了。不过曹参传有这么一句记载：「取平阳，得魏王母妻子，尽定魏地，凡五十二城。」河东、上党两郡县数加起来不够五十二城，有人据此说五十二城是包括太原郡。其实这也不能作为什么有力证据，对于这个问题，周振鹤以为五十二城乃河东、上党、河内三郡县数，还有人以为五十二乃三十二之讹，或者五十二城乃的确包括太原郡，但这是总结下魏破代的战绩，并非单指魏地。这三种说法其实都可商榷，但即便如此，也只是在这个问题上暂时没有合理的解释，并不能据此说太原郡属于魏国。二、陈豨「别定代」解《史记·高祖功臣侯者年表》「以特將將卒五百人，前元年從起宛、朐，至霸上，為侯，以游擊將軍別定代，已破臧荼，封豨為陽夏侯。」因陈豨的战功中有「别定代」一事，有些人据此推断，韩信北伐魏国后便进军赵国，而代国则是陈豨平定的。既然上文以论证太原郡应属代国，韩信、曹参军灭魏后便攻入代国，且韩信破赵后设置太原郡、代郡。陈豨在韩信攻赵时别定代这种说法已然不能成立，况且当时曹参在太原郡，随后回敖仓。若代地需要人去别定，为何不让曹参就近前往？假设陈豨别定代就是发生在韩信破赵时，那只有一种可能，他当时在韩信军中，韩信破赵后南下，派陈豨别定代郡。因之前韩信、曹参只拿下太原，并未继续北上。还是那句话，对于记载简略的史料，尤其这类侯表的战功，要谨慎使用，最重要的是先确认时间。就拿代地举例吧，很多功侯都有参与定代的记载，但他们参与的是哪一次定代就要严谨分析了。汉军大规模定代起码四次，一为韩信下魏破代，二为臧荼造反攻下代地，三为韩王信反于代地，四为陈豨反于代地。功侯们跳跃式的战功记录，叙述清晰点的还好确定，记载模糊的很难断定是什么时间段发生的事。有的标点本断句也会有问题，容易造成一些严重的歧义。因此，对于这类史料的使用一定得慎之又慎，否则我们依据的源头错了，得出的结论自然也没什么意义。陈豨別定代在至霸上之前，肯定是出三秦之后了。定代后的已破臧荼是汉五年九月，封侯是六年正月，那么陈豨此次定代只能是韩信下魏破代那次，或是臧荼造反那次了。相对下魏破代那次，我倒觉得破臧荼这次更有可能。原因在于，刘邦亲自出兵打败臧荼后，诸大将几乎都没有定代的记载，唯独樊哙有一句「使丞相哙将兵平代地。」《汉书·高帝纪》问题在于，樊哙传没有写他此次定代，更不用说战绩。平代那是很大的功劳，怎么可能不写呢？只能是功劳不大。我推断陈豨便是在此时别于樊哙定代，且樊哙无功，主要功劳在陈豨这边，后来他才有资格监赵代边兵。

小议丁复「杀龙且彭城」汉四年，韩信破齐，项羽派龙且救援。二人交战，龙且失败被杀。直接或间接指出龙且战后被杀的记载，史、汉有一二十条之多，当无疑问。然而，龙且被杀的地点，在《高祖功臣侯者年表》丁复的战功记载中，与其他传记的叙述有些不同。以趙將從起鄴，至霸上，為樓煩將，入漢，定三秦，別降翟王，屬悼武王，殺龍且彭城，為大司馬；破羽軍葉，拜為將軍，忠臣，侯，七千八百戶。有人据此说，龙且军败后没死，他逃回彭城，后来在汉军拿下彭城时被杀。这种说法，有两个问题。其一，彭城是降下的，柱国项它也只是被俘虏而已，为何要在楚军投降的情况下杀了龙且？这不合常理。其二，年表记述简略，时间上很难确定，丁复的「杀龙且彭城」是在韩信破齐之后吗？结合其他记载，我以为不是。所谓杀龙且彭城，应当是汉军还定三秦后，刘邦入彭城前的一次战事。在丁复「杀龙且彭城」之前，是从属于「悼武王」，即吕泽。以呂后兄初起以客從，入漢為侯。還定三秦，將兵先入碭。漢王之解彭城，往從之，復發兵佐高祖定天下，功侯。汉军还定三秦，吕泽带兵先入砀郡，这是侯者年表对他最着重的记载。砀郡，离彭城很近了，二百来里。丁复极有可能跟随吕泽到砀郡，随后参与攻打彭城。那龙且为何在彭城？《史记·曹相国世家》「以中尉从汉王出临晋关。至河内，下脩武，渡围津，东击龙且、项他定陶，破之。东取砀、萧、彭城。」据曹参战功记载，汉军出关后，在定陶与龙且、项他交战过。当时项羽在城阳，距定陶千里之遥，龙且、项他为何在定陶很难讲，与主题无关，这里也不作延伸。现在能推测出来的是，龙且在定陶被击破，汉军又拿下砀郡，彭城可以说是岌岌可危。龙且军败后必然撤军，按常理来讲肯定要回保彭城。而汉军随即攻下萧县，进入彭城门户，很有可能汉军进入彭城前，先击败了龙且部队，而丁复在此战中发挥出色，因而被记了一功。若此分析成立，龙且在彭城失陷时必定没有被杀。所谓「杀」，可能是误记，也可能有别的含义。这一点，班固在汉书功臣表中记载为「属周吕侯，破龙且彭城」，将「杀」改作「破」，应当说很有道理。再者，降下彭城的是灌婴。没有任何记载支持丁复参与了平齐之战，也没有任何记载表明丁复随灌婴一起降下彭城。以上说法，还有一条佐证。丁复「杀龙且彭城」后，再有战功是「破羽军叶」。叶是什么地方呢？南阳。《史记·高祖本纪》「令将军薛欧、王吸出武关，因王陵兵南阳，以迎太公、吕后於沛。楚闻之，发兵距之阳夏，不得前。」由此记载可知，南阳一直是由汉军控制的，薛欧、王吸一路走南阳东进，遭遇楚军阻击还是在东边几百里的阳夏。既然叶一直在汉军手中，丁复何以在此破项羽军？所谓「羽军」不一定是项羽本人，然能写进侯表，必然也不是一件小事。考刘邦与项羽交战过程，丁复「破羽军叶」只有一个可能。《史记·高祖本纪》「袁生说汉王曰：“汉与楚相距荥阳数岁，汉常困。愿君王出武关，项羽必引兵南走，王深壁，令荥阳成皋间且得休。……”汉王从其计，出军宛叶间，与黥布行收兵。」汉三年五月，为分解荥阳一线的压力，刘邦引兵南下宛叶，项羽也追击至此。虽说双方在此没发生大战，小规模战斗应是有的。丁复的「破羽军叶」大概也只能发生在这个时间段。这样的话，丁复的时间线就很清楚了。汉二年四月，丁复与其他汉军攻入彭城击败龙且，项羽回军后，楚汉在荥阳一线鏖战一年，三年五月，刘邦逃出荥阳，入关收兵后南下宛叶，丁复随从，在此期间击败过项羽军队。而龙且是四年十一月被韩信击败，死于乱军中，远在丁复记载的时间线之后。以上。记载太少，不敢说分析的一定对，但相对龙且被韩信击败后逃回彭城才被杀这种说法，要合理太多。乱用侯表，断章取义的弄出一些标新立异、哗众取宠的观点，见到已经不少，真不知是故意的还是真不明白，完全不会尊重基础史料。所谓孤证不立，读史书，对于这些记载简略的史料，使用需要慎重，一定得结合其他记载综合分析，不能六经注我，若是自己心中早有定义，对于史料的使用自然也难客观。

商榷韩信自立及叛汉之可能不知从何时开始，韩信没有实力自立这种说法成了主流观点。主要论点无非是军队成分问题，各种分析韩信麾下将领出身什么的，意在说明他们都是刘邦的死党，不会叛汉。这种说法看似有理，实际南辕北撤，毫厘千里，是建立在韩信若反必须用汉将这个基础上说的，思维局限在这个点上了，得出的结论自然也不是活的。一、韩信在最有实力时已经自立为齐王，且手中握有足以控制的军队。灭齐后韩信请为假王，史、汉记载皆指其为“自立”，原因便是张良所说的「齐王信之立，非君王之意」，这是明摆着的。不能因韩信请立假王，便说他不是自立，这太幼稚了，可以名正言顺，为何要公然造反？若韩信没有这个实力，他也不会贸然提出这种要求，刘邦更不会答应。举个不完全恰当的例子，曹操加官进爵明面上都是汉帝允准，范书则指其“自为”，都是原心定论，不必多说。而在韩信自立之前，刚发生过潍水之战，齐楚联军被击破。我们知道，韩信向来打击溃战，收服敌军为己用，从不歼灭。《史记·淮阴侯列传》「楚亦使龙且将，号称二十万，救齐。……龙且水东军散走，齐王广亡去。信遂追北至城阳，皆虏楚卒。」齐楚联军实际兵力少说也有数万人，作战时大半没有渡河，龙且被杀后，这些人大部分都被韩信收降了。韩信本为楚人，即便曹参、灌婴等汉将不听命，这些楚卒足够为他所用，这是其实际拥有的自立资本。另外，史、汉韩信本传记载请立齐王时，「当是时，楚方急围汉王於荥阳」并不准确，汉四年十一月破杀龙且，四年二月为齐王，韩信请王只能在这个时间段。然而，自汉三年六月项羽拿下荥阳成皋后，荥阳就一直掌握在项羽手中，曹咎军败后，汉军占领成皋，钟离眛被围在荥阳东，项羽回军后汉军收缩到广武，荥阳还在项羽手中，韩信破杀龙且前后，刘邦与项羽一直在广武对峙，成皋在汉，荥阳在楚，且汉军对项羽占有优势。综上，韩信请齐王时，不会出现刘邦被围在荥阳这种状况的。惟有秦楚之际月表的时间记载支持这种说法，但月表这里的时间明显有误，汉书、通鉴皆不取。二、武涉、蒯彻游说时，韩信有无三分天下之可能从这里开始，都是推测与假设。那些说韩信不能自立三分的是推测，我说他能，也是推测。毕竟记载太少，又无相似迹象印证可能性，谁也无法真正敲定，太较真也没有什么意义。如果谈刘备、关羽不死能否灭曹，倒是还有些迹象可寻，毕竟建安二十四年，这两人一西一南，打的曹操焦头烂额，看上去很有希望。要谈韩信有无三分可能，先得看一条记载，分析一下韩信所虏楚军的归属问题。毕竟楚卒在手，韩信无论自立齐王还是三分天下，都有独立于汉军的资本。韩信自立以前，这些楚卒必然是他控制的。重点是自立齐王后呢？《史记·淮阴侯列传》「乃遣张良往立信为齐王，徵其兵击楚。」在张良去立韩信为王时，这句“徵其兵击楚”，也有记载为“徵其兵使击楚”的，一般都把这句话理解为，张良把韩信的兵带走了。我以为不是，结合其他记载，这句话应该翻译为“召集韩信的兵命令其攻击楚国”。这也符合汉军的利益，韩信请齐王时，刘邦处境并不艰难，上面已经叙述过了。此时汉军重点是怎么打破对峙的僵局，让韩信攻击楚国后方是最好的选择。而且自立之后，韩信的确开始攻击楚国了，也就是完成其北伐战略的最后一步，西与大王会与荥阳。《史记·高祖本纪》「齐王信又进击楚。项羽恐，乃与汉王约，中分天下」所谓齐王信击楚实际并非韩信本人，其本传也没有记载他亲自对楚国展开什么军事行动。但此次出击能让项羽害怕，最终促成项羽下定决心与汉约和，动作与影响必然不小。真正击楚的，乃是归属于韩信的汉将灌婴。《史记·樊郦滕灌列传》「齐地已定，韩信自立为齐王，使婴别将击楚将公杲於鲁北，破之。……击破楚骑於平阳，遂降彭城，虏柱国项佗，降留、薛、沛、酂、萧、相。」灌婴出击，为何写齐王信进击楚，这属于常识，就不多说了。灌婴传时间很明确，韩信为齐王后派灌婴击楚，后来拿下了楚都彭城。这也能解释项羽为什么害怕，约和后也不回彭城，而往东南方向撤退，大概是要回江东。灌婴在楚国一系列的活动没有明确的时间，但至少可以确定，项羽答应约和时，彭城即便没降也很危险了。因此，能让项羽害怕，且答应约和的齐王信进击楚，只能是指灌婴此次出击。简言之，韩信破楚军后请为假王，刘邦为得韩信支持便答应了，又派张良立韩信为齐王，命令他攻打楚国，齐王韩信派灌婴击楚，战绩斐然，项羽听说齐王韩信（灌婴）击楚，害怕了，答应与汉约和。当然，也不排除张良带走一部分兵力。毕竟当时韩信麾下有汉军、赵军、齐军、楚军，成分杂，人也多。不论张良是否带走部分军队，韩信麾下多楚卒是肯定的，从垓下之战也能看出来。韩信打败项羽，将其围困的自然也是韩信军，项羽夜里听到的楚歌必定是韩信军中的楚卒唱的，以至项羽怀疑楚国是不是全完了，怎么那么多楚人？大概他不知道破杀龙且后楚军全被俘虏了，或者是别的什么情况。说这么多，只想证明一件事情，齐王韩信麾下有大量楚卒。在武涉、蒯彻游说韩信叛汉三分时，韩信有独立于汉军的楚卒，刚俘虏的，不至于楚军中也有刘邦嫡系吧？凭此再与楚王项羽联合，意味着什么，不用多说了吧？当然了，有了军队还不够。想要单干总得有点手段吧？另一个问题，他真要叛汉三分，会对汉军造成怎样的影响？这都不得不考虑。若刘邦全力对付韩信，未必不能赢，然而还有个项羽，事情就没那么简单。这边顶着项羽，那么分兵就能把韩信平定，汉军真这么强，在彭城败北后，刘邦也不必扬言捐出关东地分与共功者了。要说韩信叛汉对汉军的影响，主要有两方面。 1.汉军合围项羽的战略崩盘《汉书·韩信传》「愿益兵三万人，臣请以北举燕、赵，东击齐，南绝楚之粮道，西与大王会于荥阳。」《史记·高祖本纪》「袁生说汉王曰：“……使韩信等辑河北赵地，连燕齐，君王乃复走荥阳，未晚也。如此，则楚所备者多，力分，汉得休，复与之战，破楚必矣。”」汉军作战方面的大战略，大体上是刘邦正面刚项羽，韩信北伐到项羽东北方，之后合围项羽。刘邦正面的压力很大，这点不得不承认，韩信北伐一方面也是为刘邦缓解压力，让他集中精力对付项羽。比如伐魏解除了关中的威胁，伐赵嘛，其实赵军已经侵入汉军领地了。主要说齐国，齐国的地理位置离楚国腹地很近，直接威胁彭城，跟魏国威胁关中差不多。韩信军占领齐国，就好比在项羽的头上悬了一把剑，要不然何至于让龙且带大军救齐，失败后又低声下气的求韩信？他是真的怕了。然而，韩信若叛汉与楚连合，齐楚联盟，汉军失去了合围优势，项羽也无后顾之忧，只在正面作战，如何能全面战胜项羽？一说齐楚联盟，就想起夹在中间的彭越，继而想起王夫之，他说韩信若反，张耳、彭越这关都过不了。客观来讲，如若齐楚连合，彭越、田横自身都难保，何谈牵制韩信？何况彭越这种中立的墙头草，田横跟汉军有仇他都收留，他未必死忠刘邦。张耳就更不必谈了，他的能力尚且不如陈余，遑论韩信。若汉军与韩信打起来结果如何？不知道，毕竟没打过。不过要说汉军能灭了韩信我是不信的。 2.韩信教刘邦与天下同利，若他自己也用呢？《汉中对》「今大王诚能反其道：任天下武勇，何所不诛！以天下城邑封功臣，何所不服！」第二句是针对项羽不舍得封赏制定的战略，也就是告诉刘邦，你要赢项羽，就得反其道而行，封赏什么的，大方点，这样，刘邦开始成了与天下同利的人。在此之前，刘邦给属下将领的封赏多是空爵，侯、君之类的多是封号，没有实际的封地。汉中对之后，从还定三秦开始看，主要将领都开始获得食邑。比如曹参「赐食邑於宁秦。」周勃「至秦，赐食邑怀德。」樊哙「至栎阳，赐食邑杜之樊乡。」郦商「赐食邑武成六千户。」傅宽「从定三秦，赐食邑雕阴。」等等。汉王出关后宣称「诸将以万人若以一郡降者，封万户。」与天下同利的姿态算是摆足了。汉军到彭城，被项羽胖揍，刘邦边逃跑边说「吾欲捐关以东等弃之，谁可与共功者？」整个关东都可以放弃，为的就是联合诸侯，获得支持。这是与天下同利的好处，那么弊端呢？《史记·陈丞相世家》「然大王能饶人以爵邑，士之顽钝嗜利无耻者亦多归汉。」为汉军效力的，多是贪利无耻之人，跟随刘邦为的是利，与跟随项羽的人截然不同。韩信若叛汉三分，这一招他自己会不会用呢？诚然，韩信麾下出力的曹参、灌婴等人都是汉军大将，刘邦嫡系，虽不能说绝无背叛汉王之可能，但几率的确小。可基层将领呢？谁能保证韩信若以重利相诱他们不会叛汉？除非你把陈平这句话驳倒。想象力再丰富一点，说不定韩信能用与人同利把其他诸侯也拉拢过来，一起捞钱。三、刘邦夺韩信军小议有的人拿刘邦两次夺韩信军，来谈韩信对军队控制力弱，基层将领都忠于刘邦，因此韩信反不了。前面已经论证韩信若反可用楚卒，根本不必用汉军，且不论修武还是定陶，韩信都是忠于刘邦的，夺军一点也不奇怪，这个问题也就没什么意义。不过还是顺带分析一下夺韩信军的细节。定陶那次夺军，就一句话，实际情况不可考。看看修武那次。《史记·淮阴侯列传》「六月，汉王出成皋，东渡河，独与滕公俱，从张耳军脩武。至，宿传舍。晨自称汉使，驰入赵壁。张耳、韩信未起，即其卧内上夺其印符，以麾召诸将，易置之。信、耳起，乃知汉王来，大惊。汉王夺两人军，即令张耳备守赵地。」这段记载着实可玩，不过我怎么看也看不出刘邦对军队控制力有多强。一是“宿传舍”的问题，刘邦到了韩信军驻扎的修武，在馆舍住了一夜。那这个时候，张耳、韩信有没有得到消息？如果得到了，自称汉使直接驰入赵军就解释的通，汉王都到了，第二天来使者不是很正常的事吗？韩信、张耳大惊自然是惊讶汉王亲自来了。若是没得到，刘邦自称使者目的为何？他现在的情况是孤身出逃，是否怕将领们恐惧？怕韩信不接纳他？若他对军队掌控力很强，自称汉王又能如何？再看“夺其印符，以麾召诸将”，很直白了，我看到的是印符的作用，若刘邦真能以威信夺军，何必一大早来这么一出？四、韩信若真叛汉三分，结果会如何？以上谈的都是硬实力，但叛汉三分并不能只靠这些。有实力就能成功？那也不一定。有人说韩信性格不行，虽然空洞了点，我却是服的，比分析什么韩信军队成分，什么后勤、经济的靠谱多了。先说一下韩信为何不叛，没有多深奥的原因。「韩信犹豫不忍倍汉，又自以为功多，汉终不夺我齐，遂谢蒯通。」一是条件不够诱惑，或者说他已经满足了。武涉、蒯彻游说时他已是齐王，若他与项羽连和灭了刘邦，他也还是个王。三分天下，也是王。目的地相同，为何要冒险绕路呢？二是他没有这个狠心，这一点在他被抓时也有体现，「高祖且至楚，信欲发兵反，自度无罪，欲谒上，恐见禽。」这两次韩信的反应几乎相同，先是犹豫不决，又自以为可以放心，选择相信刘邦。韩信不叛汉的这个原因，就是他性格上的问题，若他叛了，还这么犹豫不决，的确很大概率会像钟会那样，虽然钟会的实力跟韩信又不同。当然，也有可能成功，谁说的准呢，毕竟没太多迹象来印证。若是叛汉，蒯彻是不是要献个《齐中对》。自秦失其鹿，天下共逐，乘势而起者不可胜数。今刘公拥数十万之众，奉义帝以征诸侯，此诚不可与争锋。项羽据有西楚，根深蒂固，国强而民富，此可以为援而不可图也。赵国南据大河，北有燕代，用武之国，而张耳不过中材，此天赐，大王可先取赵。燕国北迫于夷狄，西制于赵、代，臧荼自守之贼，下赵则燕亦可并。大王才诚冠世，收天下英雄而用之，若跨有齐、赵，固于燕，北和夷狄，南与项羽结好，如此，刘公势弱而齐、楚强，鼎足之形成矣。

是楚汉史述论行不行？字数都没发全好么？我看了前几段都只有一半字数，这能有十几万字吗？现在没时间，等我下次再发吧。现在这个不算数，刚好现在也只是写完，连错别字都没有检查。 @醉清商你个废物

这次不是去盗墓，是隐居。我目前在写的文章估计也只能中断了，不知道什么时候能再写，当然了，很多东西都不一定。

透过宋齐梁陈看南北军事优劣所谓北人仗骑兵，南人仗舟楫。这是中国特定的地理因素决定的，北方多马，地形也适合野战。南方多河，适合舟楫水战，舟楫水军在北方没法作战，马的优势在南方也发挥不出来。北方人不善于水战，南方人骑兵战斗力则不足，南北都有各种的优劣。魏晋以降，南北分治数百年，大大小小的战争没有间断过。此文就是通过宋齐梁陈四个朝代与北朝的作战来谈谈南北军事客观因素上的优劣。内部战争与南北屡屡的小战斗各有胜败就不谈了，选几个动作比较大能体现主题的南北交锋来说，也就这种级别的战役才能较为体现军事上的优劣。胜败当然不会只是一个因素决定的，但引用史料我也就选一些比较说明问题的，跟主题关系不大的就不引了，重点不是分析战役过程。还有一些南北记载小差异的不影响主题我也不作说明，不然太繁琐。

整理一下光武帝的黑点败绩：《后汉书·光武帝纪》「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」「光武北击尤来﹑大抢﹑五幡于元氏，追至右北平，连破之。又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。」《后汉书·景丹传》「从击王郎将儿宏等于南□，郎兵迎战，汉军退却，丹等纵突骑击，大破之，追奔十余里，死伤者从横。」

韩信战术巅峰《晋书·温峤传》「及王含、钱凤奄至都下，峤烧硃雀桁以挫其锋，帝怒之，峤曰：“今宿卫寡弱，征兵未至，若贼豕突，危及社稷，陛下何惜一桥。”贼果不得渡。」《魏书·尔朱荣传》「荣与颢相持于河上，颢令都督安丰王延明缘河据守。荣既未有舟船，不得即渡，议欲还北，更图后举……属马渚诸杨云有小船数艘，求为乡导，荣乃令都督尔朱兆等率精骑夜济，登岸奋击。」古代过大河确实是个麻烦的事，上次南北军事优劣那贴也提到冬天冰合才方便过河。但是其他季节终归是要过的，这时候似乎有没有船就决定一切。没船不能渡河的例子很多，其他例子不说只说这两个是因为其他都或多或少的是突发情况，一时不得渡，当然给她们一年会不会还是那样就不知道了。而这两次特别是尔朱荣那次对峙是有足够的时间想办法的，但是没桥没船还是过不去。尔朱荣以大众临弱敌都被逼得要退军了，要是没那几艘小船目测我陈可以逼死北魏，真要传奇了。《史记·淮阴侯列传》「其八月，以信为左丞相，击魏。魏王盛兵蒲坂，塞临晋，信乃益为疑兵，陈船欲度临晋，而伏兵从夏阳以木罂缸渡军，袭安邑。」反观我信，没有什么能难倒的。过个河而已，有船我都不用，有个桶就足够了。这不是谁都能学的，整不好要漂走。笑看后世一帮渣名将

项羽麾下无先登樊哙从起义击秦军，多次斩首捕虏，四次却敌描述，五次先登描述；还定三秦两次先登一次陷阵一次却敌描述。《樊郦滕灌列传》「哙还至荥阳，益食平阴二千户，以将军守广武。一岁，项羽引而东。从高祖击项籍，下阳夏，虏楚周将军卒四千人。围项籍於陈，大破之。」再看击项籍的描写，毫无武勇亮点。无先登无陷阵无却敌。项籍死后，樊哙平叛时终于又「因击陈豨与曼丘臣军，战襄国，破柏人，先登」郦商击秦军一次先登描述，击钟离昧起码也有疾斗描述。「以梁相国将从击项羽二岁三月，攻胡陵。」再看击项籍数年毫无武勇亮点，就连军事亮点都没有，毕竟从攻看刘邦就知道了。项籍死后平叛臧荼「商以将军从击荼，战龙脱，先登陷阵，破荼军易下，卻敌」；击英布军「又以右丞相从高帝击黥布，攻其前拒，陷两陈」。夏侯婴击秦军四次「以兵车趣攻战疾」描述，再看击项籍「复常奉车从击项籍，追至陈，卒定楚」，毫无武勇亮点，击项籍数年印象最深的应该是在成皋带着刘邦跑路。项籍死后，击匈奴「以太仆击胡骑平城南，三陷陈，功为多」；平叛「以太仆击陈豨、黥布军，陷陈卻敌」。灌婴击秦军三次疾斗描述，出关击龙且疾斗。灌婴大多数时间不在刘邦身边，齐地击楚军所将卒斩龙且，灌婴亲自生擒周兰，入楚地又亲自生擒骑将一人。而短暂的击项羽只有一句「还至敖仓，婴迁为御史大夫。」没有任何亮点，项籍死后，灌婴击英布又「婴身生得左司马一人」。靳歙击秦军多次斩首捕虏，彭城败后击刑说「身得说都尉二人，司马、候十二人」，攻下平阳又亲斩守相。再看击项籍「还军敖仓，破项籍军成皋南。」毫无武勇亮点，项籍死后击江陵又亲自生擒江陵王。曹参击秦军一次先登描述，两次陷阵描述。很多时间也是从韩信北伐不在刘邦身边，然而破赵到击齐之间也起码有将近一年的时间从高祖击项籍，而描述不过「乃引兵诣敖仓汉王之所」，无任何亮点。周勃击秦军三次先登描述，一次「先至城下为多」。再看击项籍「转击项籍。攻曲逆，最。还守敖仓，追项籍。籍已死」无任何武勇亮点，之后平叛击匈奴起码还有两次「所将卒当驰道为多」。这些将领击项籍的描述都很简短，因为并没有什么功劳可写，大概意思就是说明一下有打过项籍。他们从刘邦击项籍都是被动挨打，自然是不能有武勇亮点的，最多就是项羽击彭越的时候乘机破破楚军。毕竟楚壮士挑战三合皆被杀项羽亲自披甲持戟挑战，楼烦吓跑后汉营并没有人敢出头。项王怒，欲一战，汉王不听迁公评价季布「以项羽之气，而季布以勇显於楚，身屦军搴旗者数矣，可谓壮士。」，说白了就是项羽勇冠天下，季布还能在楚以勇显名，难得。

说范增完爆张良的是不是因为这个张良韩信萧何能比一个范增

略谈荥阳、成皋荥阳、成皋最能感觉到刘邦各种苦逼与项羽恼羞成怒又无奈的心情。

项籍诸“败绩”考前段时间一直没写。上一个帖子只写了一篇，时间太长了，而且偏风趣。重新开个帖子一起发上来

为什么要跟韩信拼功绩？ 1L我信

贴吧真正辩论讨论的有几个？容我问候一下度娘

谁知道成皋到底几夺几失？分别在什么时间？以前有人说讨论少了，霸娘说基本都讨论过没啥可讨论的了。其实历代真正细节的东西讨论好的没有百分之一，谈的多的大都是表面的东西。我觉得大家以后可以专攻细节，其实比东拉西扯各个时代的皮毛强的多。

孙策死在自己太单纯了。猎日，卒有三人，【卒，读曰猝。】即贡客也。策问：“尔等何人？”答云：“是韩当兵，在此射鹿耳。”策曰：“当兵吾皆识之，未尝见汝等。”因射一人，应弦而倒。余二人怖急，便举弓射策，【冯本“射”字下空格，误。】中颊。

项籍诸“ 败绩” 考前几天二徒儿跟我说了几句撕逼的事，我12年在三国吧撕过几次嘛，本来想找给她看看，可是以如今的水平来看当初感觉撕的不够精彩。不过又想起了项籍败仗的事，爪机，简单说几句吧。（永远爪机，话说你们知道我要像你们一样每天看着电脑我得写多少东西么？）这贴的内容应该是严肃型的，可是我说这内容就不想严肃的说，随心。先来着吧，不行弄完了再整理一个。

这首歌怎么没传唱大江南北？我感觉还挺顺的喃：今第三曲《获吕布》，言曹公东围临淮，生擒吕布也。　　获吕布，戮陈宫。芟夷鲸鲵，驱骋群雄。囊括天下，运掌中。　　右《获吕布曲》凡六句，其三句句三字，三句句四字。

高家的颜值慕容家的腿看来客户端看不到投票贴，我再发一次好了。至于那投票的是删是留吧主决定吧

高家的颜值慕容家的腿

谋事在人，成事在天。世事不可强求，顺其自然吧。

五官并用。完爆现在所谓一心二用的神童。

古来真有斗将之事。《类要》云：两阵既立，各以其将出斗，谓之挑战。王阮亭《池北偶谈》谓：古来真有斗将之事，非尽稗官之妄说。

五徒儿。 @项冉李吕赵薛岳

庄宗好战庄宗好战，勇于大敌，或临阵有急兵，行钦必横身解斗翼卫之。庄宗营于德胜也，与汴军战于潘张，王师不利，诸军奔乱。庄宗得三四骑而旋，中野为汴军数百骑攒槊攻之，事将不测，行钦识其帜，急驰一骑，奋剑断二矛，斩一级，汴军乃解围，翼庄宗还宫。庄宗因流涕言曰：“富贵与卿共之。”

朝闻道，夕死可矣。早上明白做人的道理，晚上死去也无遗憾了。人之所以为人，要遵守一定的规矩。可是不守规矩的人太多，只是苟活。知道是苟活，死就死了吧。

义不受辱玄感窘迫，独与弟积善步行。自知不免，谓积善曰："事败矣。我不能受人戮辱，汝可杀我。"

硬汉 1L给云长。

非尔所知先臣时出踏战地，望见黄尘蔽天，众欲少却，先臣曰：“不可，汝等封侯取赏之机正在此举。岂可后时！”自以四十骑驰出，都训练霍坚者扣马谏曰：“相公为国重臣，安危所系，奈何轻敌。”先臣鞭坚手，麾之曰：“非尔所知！”乃突战贼阵前。左右驰射，士气增倍，无不一当百。呼声动地，一鼓败之。” 《鄂王行实编年》

不依古法教战陈巡初守睢阳时，卒仅万人，城中居人亦且数万，巡一见问姓名，其后无不识者。前后大小战凡四百馀，杀贼卒十二万人。巡行兵不依古法教战陈，令本将各以其意教之。人或问其故，巡曰："今与胡虏战，云合鸟散，变态不恒。数步之间，势有同异。临机应猝，在于呼吸之间，而动询大将，事不相及，非知兵之变者也。故吾使兵识将意，将识士情，投之而往，如手之使指。兵将相习，人自为战，不亦可乎！"自兴兵，器械、甲仗皆取之于敌，未尝自修。每战，将士或退散，巡立于战所，谓将士曰："我不离此，汝为我还决之。"将士莫敢不还死战，卒破敌。又推诚待人，无所疑隐；临敌应变，出奇无穷；号令明，赏罚信，与众共甘苦寒暑，故下争致死力。

你是三徒弟 @畫雨无痕

又见万人敌。思明见兵于河清，欲绝光弼粮道，光弼军于野水渡以备之。既夕，还河阳，留兵千人，使部将雍希颢守其栅，【曰："贼将高庭晖、李日越、喻文景，皆万人敌也。】思明必使一人来劫我。我且去之，汝待于此。若贼至，勿与之战。降，则与之俱来。"

你是二徒弟 @小丑也会哭丌

诸葛亮治戎为长，奇谋为短是指诸葛亮治军只是相对于根本没有的奇谋才显得长么？

沁园春·项吧 1L祭项籍。

王阳明的知行合一你们觉得如何？

这几位忠臣谁更忠烈一些？大汉忠臣曹操、大蜀忠臣诸葛亮、大魏忠臣司马懿、大晋忠臣桓温、大北魏忠臣尔朱荣、大东魏忠臣高欢、大西魏忠臣宇文泰、大唐忠臣李克用、大宋忠臣秦桧、大明忠臣袁崇焕、大清忠臣吴三桂、大中华民国忠臣胡宗南。

历史上的射箭能手。 1楼祭武皇。

史书上有记载的宋姓人物事迹之集锦。

本身是权臣，但很忠心，会打仗而且会亲临战阵，死后又做了皇帝有没有这样的人？ @专用灌水1号

十级你是怎么做到的？ @夕阳上街玩

【原创】二十六史中所记载的古人之身高（上部）。最近比较纠结于古人的身高，干脆系统的收录一下。不过我没有检索系统啊，全是靠一双眼一篇一篇的看，以至于一闭眼全都是八尺七尺的。

【原创】二十六史中所记载的古人之身高（上部）。

这就是传说中的轻功么？帝为儿时，【能蹈空而行】。及长，博学多通，好筹略，有文武才干。

【蓝图】三国志12自制历史剧本

如果没有列强的入侵，清朝会什么时候灭亡？ @神将常遇春

徐铉弱爆了。明日，铉朝于廷，仰而言曰：“李煜无罪，陛下师出无名。”太祖徐召之升，使毕其说。铉曰：“煜以小事大，如子事父，未有过失，奈何见伐？”其说累数百言。太祖曰：“尔谓父子者为两家可乎？”铉无以对而退。秦楚对曰：陛下此言差矣，陛下不闻昔周武王、汉高帝之分封子弟乎？陛下谓汉高帝与齐悼惠王非父子耶？方今北有强敌，陛下宜全力御之，而使李煜备守江南。陛下有所需，煜辄发兵往助陛下，岂不美哉？太祖无以对，即遣李煜还金陵。

项羽吧首届常驻人员资料收集。（没绿豆蛙就用这个吧）大家按我的格式来写就行，进来不写的全是受。把脸P了也得爆照。

你们玩过这个没？现在好多东西都没的玩了，甚至都忘了

【羽之】正史党。为大家讲解秦时、楚汉的历史，有不懂的可以问。秦时明月涉及的历史也不多，最多就是涉及到楚汉的人物。所以跟其他时代也没啥关系。不过有人想知道其他时代一些问题的话也可以，尽力解答。

度娘说吧名片20字之内的介绍不能用口号、格言之类的。而是介绍本吧主要讨论内容，体现精神气质，能吸引会员的那种。那我们那个肯定不行，想想吧用什么。

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荀令君是曹公第一谋士有疑问？导上笺曰：「昔魏武，达政之主也；荀文若，功臣之最也，封不过亭侯。仓舒，爱子之宠，赠不过别部司马。

不看电影看看这个也不错。

你觉得历史上射术最厉害的是谁？

高帝的与天下同利是韩信教的么？ 1L祭我信。

项羽吧项王二十八从骑资格竞选。