bluemoon808 bluemoon808
关注数: 113 粉丝数: 1,377 发帖数: 15,017 关注贴吧数: 17
以非常偏概全的说些未必正确的观点,发一个战术讨论帖 说以非常偏盖全,是因为孔塞桑上任以来,就看了昨天这么一场球,前88分钟看的直播,气的关了手机,后被推送逆转的新闻,重新补回来的。前边都看的集锦,没办法,年纪大了且有孩子熬不了夜,最近事儿也多,也没看回放。当然,就算这场,也没看数据,只凭自己的感觉。 所以,非常欢迎讨论和指教,我也挺想搞明白孔塞桑的战术特点的。只要就事论事聊球,就非常欢迎。 我看昨天的比赛,包括前边的一些集锦,我觉得孔塞桑的特点,一个还是高位,整个防线站位也比较靠前。碰巧又碰上帕尔马这么一个攻坚能力一般但反击速度贼快的球队,打的很被动。还有一个,就是他很喜欢尝试更加直接、激进和冒险的直传球,主要集中在中路和肋部,能反击最好,但面对弱队,基本人家龟缩后场,也不会给你太多反击机会。 这样就造成了:第一,你的进攻传球,中路和肋部的直传球,失误肯定是正常的。那从足球逻辑来讲,也必须要求球队丢球以后马上逼抢,延缓对方的出球,否则太容易被打反击了,这都是相辅相成的攻防方式。第二,缺乏对边路的重视。现代足球的确对肋部的重视程度高于边路,但意甲这种弱队擅长摆大巴的联赛,你光靠中路和肋部的渗透,打进去太难。所以我觉得昨天秋裤上场是场面上的转折,倒不是说他进一球且几乎给帕夫了一个助攻,而是秋裤上场,米兰有意或无意的增加了对球场宽度的运营,这样才获得了边中结合的机会。 当然,肉眼可见的,累,这是实话,体能可能达不到主教练的要求。另外,前边几场比赛,呈现的特点,看球了的也来给说说呗。
吧里舆论改变证明丰塞卡的成功,但对奇克和莱奥还应借鉴朴桑战术 第三轮结束后都是骂丰塞卡的,打到现在发现,教练是对的,米兰有几个人态度上的确差劲。 对,这个就是指莱奥的,也包括奇克。 但这俩人你不能不用,一个是最锋利的刀,拿着全队顶薪,目前也是转会市场上身价最高的那个;一个也是队内高薪,关键是前腰这位置没人,试来试去就莫拉塔和美队两个客串的效果还行,但考虑到鸭脖的射术,你让莫拉塔客串前腰位就是本末倒置,你也不能让美队左边右边中间到处跑,人家也得休息。当然,赖恩德斯也能打前腰,上赛季初朴桑就是这么设计的,赖恩德斯位置比奇克靠前,但赖恩德斯挥霍机会太严重,没办法,才让奇克打前腰的,但现在看来丰塞卡更希望赖恩德斯打后腰,这样也好,他和福法那和穆萨轮换,人员上也充足点儿。 莱奥昨天都看见了,明显还是没有融入打法,左路他一如既往,突破能力很强,但突破以后怎么办?感觉手足无措,直接传中,中间包抄点不够;寻求中路的配合,好像不会,也不知道是没设计针对莱奥的战术,还是设计了但莱奥这脑子无法迅速理解,除了和特奥配合相对默契,其他。。只能说,突破依旧犀利,结果无疾而终。 所以,索性这点就借鉴一下朴桑的打法就得了,特别是你让奇克和莱奥一起上的时候,打简单点,至少在左路进攻时候,莱奥左路突破直接起球,中间设计中锋和奇克两个高点的进去包抄跑位方式和战术。别让莱奥玩儿那复杂的,他在战术执行方面,明显不如奥卡福。
这场打的可以,我们能畅想联赛冠军了吗? 我每场联赛完了,基本都发一贴,基本每次发帖都会被喷。 但我稍微嘚瑟一下,我说的每一条,都中了,包括上轮结束,我说帕夫只能当轮换,主力应该是加比亚+托莫里的。 这场看完再发一贴,发个乐观的~~我觉得米兰这赛季有机会拿下两颗星! 比赛后,吧里有个帖子说赢球未必是好事儿,因为给丰塞卡续命了。我觉得很可笑,如果不是反串,那这什么逻辑?如果越踢越好,那丰塞卡就是合格的主教练,让他带队有什么不好的?联赛上米兰也的确越踢越好,如今丰塞卡逐渐找到了自己的攻守平衡,米兰打的还是现在欧洲比较流行的速度及传控结合的模式,只不过因为自身的配置,所以不再去高位逼抢,而是强调迅速退防并且防守落位,全员参与防守。阵地防守的时候,你说是424,但实际上前4个人站位都比较靠后,更合理的叫法是4-2-4-0,这种攻守平衡是这场胜利的战术基础。而且丰塞卡的小配合打出来了,合理预期,虽然后边还会有挫折和试错,但我认为这个赛季会强过去年朴桑带队。 当然,这个强很多可能仅限于联赛,因为米兰打的还是现在欧洲比较流行的速度及传控结合的模式,只这个打法,在意甲够用,但在欧战,碰上强队,你这种真刀真枪的去拼,那就是2000万踢人家6000万的,效果不一定比意大利的传统防守反击要好。但在意甲应该是够用了,因为按照意甲的配置,米兰的后防线传控能力不强但前场运动能力强,对于对手来说,要不然你就高位逼抢,那你扛不住米兰边锋群的反击,更何况这帮人现在小配合玩的挺不错;要不然你就防反,这样米兰后场传导的压力就减轻。在意甲,能做到既对米兰的后防传导产生压力,又能掐断反击,我觉得意甲还没有哪个队能像欧洲豪门那样做到这一点。 国际米兰,B罗出走看起来还是很关键的,当然人家刚逼平曼城,不能说国米现在就弱了,但有可能他们的确在周中耗费的体力比米兰多,而且少休息一天。这个赛季对国米来说可能是常态,因为他们平均年龄又大了一岁,而且轮换阵容不充分,更重要的有一点,就是去年一个容易被忽视但很重要的事儿,就是去年他们小组赛太强势了,最后两轮充分轮换,这个是很重要的事儿。今年瑞士轮,我估计没这个轮换机会了。今年是对阵容深度的一次大考。
不赞成德比后换帅,除非接任者是孔二愣子级别或更高级的名帅 如果是萨里、阿莱格里之流,那纯粹是病急乱投医。 为什么换丰塞卡?是因为输利物浦吗?是因为输德比吗?当然德比还没踢,我们都希望赢,但看起来凶多吉少。可话说回来,这几年你踢得过利物浦吗?人家纯替补的时候你不也输了;你踢得过隔壁吗?连败多少场了?小因那边已经充分磨合,你让丰塞卡刚来五场然后一扫颓势? 说到底,大家不满意丰塞卡还不是因为没拿下都灵,且差点被帕尔马惨案?为什么这样?主要原因就是因为他对球员球队并不了解。米兰现在除了特奥、麦娘、莫拉塔和美队之外,其他人大多有点儿能耐,可也有明显短板,这大概也拜魔球所赐。莱奥,一把尖刀,但是太懒;奇克,能打双后腰的一个,但老过分有一颗进攻的心;赖恩德斯,什么都行也都差点意思,跑动覆盖范围广但去年临门一脚出奇的差;帕夫,一对一能力强,经常出彩但预判有问题;佳夫,意识很好但单防太差;托莫里,米兰最好的中后卫但时不时的失误;加比亚,能力均衡但不突出;右边路那两位就不说了。 就这么一套阵容,你想用好了,必须得充分的了解,加以整合。朴桑,咱们诟病他没有小范围的配合,但是这套阵容他是琢磨明白了。为什么莱奥不内收,特奥不增加前插次数强化边路进攻,二人边路多做配合?一个是莱奥在边路威胁大,还有一个是右边位太差,中后卫得经常性补右边,特奥得回防中路,所以俩人边路配合进攻得谨慎,否则攻守就失衡;去年为什么不让赖恩德斯打前腰,而让奇克打前腰?因为上半赛季的米兰战术中,赖恩德斯作为三中场之一,他在进攻中频繁地插前腰位,然后挥霍了大量的机会;索性朴桑还是改回边路进攻,重回4231,奇克身材高大,可以当第二进攻点。那你现在不这么打了,而看国家队比赛(咱也看不了米兰训练),赖恩德斯的射手大有提高,那你为什么还让奇克打前腰? 这些都是问题,无论是丰塞卡,还是别人,来了都得适应一下,他们虽然是职业教练,但对米兰的了解和理解并不一定比这几个赛季坚持看球的米兰球迷多。每个教练有自己的思路,都会想当然的去按照自己思路去实践,他们也需要在实践中,明白此前朴桑留下的一些战术设置,并且取其精华并为己所用。现在丰塞卡好容易回到了,客场打拉齐奥,其实大半场还是可以的;打威尼斯大胜,回到了一个意甲欧冠资格的水平,你现在因为他打不过利物浦和隔壁炒了他,那换谁? 你要不然换一个顶级名帅,至少孔二愣子级别的,这个赛季就赌这把了,无条件支持他。这样的名帅在更衣室也更容易压得住。 你要是拿萨里阿莱格里这样的来凑合,那就算了吧。又得陷入五轮的试验阶段。而且我说的只是战术层面,谁知道更衣室层面什么样子?你换一个新教练?随意性大的?大家继续想干嘛干嘛?那还不如继续用朴桑呢;换一个纪律性强的?那莱奥这帮人不还得再更衣室搅合?然后继续铺天盖地的质疑声,浑浑噩噩半个赛季就过去了。 如果是准一流甚至二流教练当备胎,坚决不支持德比后换教练,至少踢完莱切,赢了的话,再看和勒沃库森以及后两轮联赛的成绩再说。
聊聊打拉齐奥和帕尔马的一些改变,看来打威尼斯是续命之战了 晚上熬不住了,第二天看的回放,结果已经知道了,2-2,但还是忍不住看看过程,因为打帕尔马那场太惨了,但凡前锋能力强点,被踢一个 1-5 都很正常。所以看拉齐奥这场比赛,主要看内容,如果内容还是像上场一样,那基本也就绝望了。 但还好,虽然场面明显还是处于恢复、磨合和试验阶段,但至少在正确的方向。 (PS:我总觉得吧里,看了这三场比赛的结果的义愤填膺,他们到底看没看比赛。。) 我此前发的帖子: https://tieba.baidu.com/p/9145714023?pid=150847672648#150847672648 是我对帕尔马比赛之后的一些看法,我觉得应该提高的地方。所以我在看拉齐奥的比赛的时候,着重关注了一下这几方面。 我觉得打拉齐奥,至少有几个积极的变化: 1、丰塞卡不是一意孤行,打拉齐奥,高位逼抢大量减少,整体阵型回撤; 2、无论是教练要求,还是个人能力,福法那这场展现出他是真正能站住6号位的球员,他的站位是合理的;鸭脖二三十分钟也证明了,他才是莫拉塔合适的轮换球员。 3、丰塞卡想恢复到过去朴桑的防守体系,双中卫+后腰+一个边后卫,四个人组成基本盘,但特奥不在,那两个边后卫都太差了。但无论如何,总比上场要好。 4、小范围配合的默契程度继续提高,最明显的一个是莱奥进的那个球,那个套路是反击时候应有的套路。还有 最后鸭脖那个有绝杀机会的射门,那个是阵地战一脚一脚传出来的机会,回传到中场突然做配合提速,这种阵地战和反击时候的配合,是多少年没见的了。 问题主要还是在防守端暴露的比较多,我是觉得边后卫太弱了,也有吧友将其归结为中场的保护。这个倒也不矛盾,边路能力强,需要的协防就少;中场保护的能力强,就可以弥补边路防守的薄弱,辩证的看问题嘛。但你看,特奥上场之后,他也没有什么特别漂亮的铲墙之类的,但左路防守就是很放心,固若金汤,右路防守依旧风声鹤唳,这就是边后卫的个人能力问题。另外,我觉得帕夫单防能力强,跑动积极,有进攻能力,但没有吧里吹的那么强,他在防守端对球路的预判有很大问题。 总之现在也就这么几号人,我觉得后边丰塞卡还会再调整,我的看法是: 第一,球队的队形还是要再回收一些,在特奥彻底恢复之前,两个边后卫必然都很弱,人家边路一步过,外加帕夫的预判问题,所以身后不能有太大空间。 第二,让奇克踢前腰到底是图什么?朴桑的时候,主打边路进攻,奇克有身高优势,所以在禁区里可以当第二个高点。现在丰塞卡不这么踢了,我唯一能猜到的原因就是奥卡福不是纯中锋,所以给他空间拉到边路,中间都留一个个儿高的。那现在来鸭脖了,未来莫拉塔也要复出了,咱能不能别让奇克再打前腰了?要不然你让美队打前腰,至少突破和串联能力强一些;要不然你让赖恩德斯打前腰,至少跑动能力强能协防中后场。 第三,不知道莱奥特奥到底怎么了,是状态问题还是宫斗?但他俩对米兰非常重要,丰塞卡和伊布必须得琢磨一下,怎么把他俩调整回来了。 下场打威尼斯,看完打拉齐奥这场球,我觉得米兰应该能赢了,算是个良好希望吧,只要丰塞卡别托大,意甲这些弱队,个人能力虽然不足,但是个队就会打反击,千万别托大。这场是丰塞卡的续命之战,如果这场都赢不了,那我觉得,上个礼拜我说如果一意孤行,五轮下课的预言就成真了。希望自己被打脸,希望米兰能赶快回到胜利的道路上。打威尼斯是续命之战,但肯定不是救赎之战,第五轮德比大概率要挂,欧冠不知道打谁,百度了一下赛程,好像还没定,我是希望先打皇马或利物浦,输了就输了,等磨合好了再打弱队。从第六轮开始,丰塞卡应该开启他的救赎之路,是强人还是水货,也就基本确定了。
说说对丰塞卡战术改革的看法,别太一意孤行,否则无论下课 看了两轮比赛,第一场主力没上,身体不佳;第二轮后各位看官应该也看明白了。 先说清楚了,本帖不是给朴桑招魂,丰塞卡打得不好,不代表朴老师是对的,换句话说,战术改革总有阵痛,不能因为怕阵痛,就永远故步自封,坚持朴老师的XJBT。 先说优点,就是这两场,特别是昨天下半场,小范围的穿插、配合,肋部直塞,打出了多少年都没看到的配合,这个是训练成果,是积极的一面。但是,失误很多,不是一般的多,一方面是配合中不默契,另外一方面是改变了战术打法,大家不知所措,踢得别扭,踢得不习惯,就自然会失误增多,而且是低级失误。此外,为了实现前场的配合,米兰队形过于紧凑,而且压上人数太多,这也导致了人家一打反击就是2打1,也就是帕尔马菜,你要是碰隔壁还这么打一个试试,那不打出9比1来啊。 那么合理的调整是什么呢? 再回到朴老师的战术体系,朴老师虽然小范围配合调教能力差,这点一直被诟病,但毕竟带队一冠一亚欧冠一次四强,你说他一无是处肯定不可观。我觉得至少丰塞卡应该借鉴几点: 第一,莱奥还是要多在左边路,别老呆在肋部。反击的时候迅速找莱奥,用不着中路推进左看右看。眼下你没有卡卡,连CDK都没有。 第二,防守体系,朴老师的时候,两个中后卫拉开,6号位回撤,特奥呆在边路,但插上的时候必须要谨慎,这样构成一个防守体系是,对方反击,后腰第一道防线,两个中后卫保护,旁边还有个特奥能回追,在意甲只要别碰国际米兰,打其他球队这样够了。但丰塞卡明显更加冒进,6号位过于压上,特奥压上太大,指望那边的卡拉扮演过去特奥的协防回追角色不现实。(特奥压上到也是因为莱奥被放置在肋部,所以边路需要人配合,但这个战术看起来低效而且得不偿失) 所以未来改革至少应该保留原来的防守体系和左路打法,你的小范围穿插配合多在中路和右路进行。
看贴吧里说卡拉,我其实觉得打罗马他还可以,也不是给他洗... 他的确能力也有限。 对卡拉诟病最大的就是他大量参与进攻,但没什么效果,反而防守到处漏洞。 我觉得他打罗马其实还可以,没什么特别大的漏洞。进攻的确,到处跑,没什么用,一方面卡拉能力的确有限,但也这跟皮奥利战术设想有关。 皮奥利的战术设想应该是这样:两个中后卫+门将先形成一个三角关系;慢慢向前移动,这时候后腰回撤,和两个中后卫形成准三角关系,卡拉内收到右路后腰位增加出球点,左边路则留给特奥一个人,给他足够的自由度上下奔跑,寻求边路攻击机会。同时,卡拉在后腰位能够离右边锋更近,毕竟右路比左路相对弱一些,所以给予右边路进攻的支持。 这样,卡拉的位置相对自由,在阵地战的时候可以更多的参与进攻;特奥看起来没那么多参与进攻的机会,但允许他自行决定,出现战机可以随时出击。 应该说这种安排没错,毕竟左路有莱奥,右路美队和秋裤都差一些,所以右后卫去支持进攻也很正常。但问题,一个是卡拉能力实在有限;第二就是,还是老生常谈的问题,皮奥利没有调教进攻的手段,球员站位是站那儿了,怎么配合怎么套边,谁都不知道应该怎么踢,因为没布置过训练也没练过,只能做最简单的传递和配合,那对方也是职业球员,而且也是强队,这么简单的传递,怎么可能突破对方的防线?!顺便再说一句,皮奥利很擅长学习,他学习了很多克洛普、瓜迪奥拉的新招,球队框架上看起来很先进,但细节没学会,就像杨过学了打狗棒的招式,没有心法,看上去很威风,切菜没问题,但一旦对上强敌,完全没戏。 所以,如果还是皮奥利执教,这个位置,其实有点尴尬,你除非找一个卡福这样的,否则,换其他队员,弗洛伦齐能怎么样,德斯特又能怎么样,换个人可能防守好一些,但进攻,我个人觉得不会有太大提高。 在夏天资金有限的情况下,首要就是重金砸中锋,其次就是防守型后腰,中后卫和右后卫的提升,我觉得不处于优先级,下赛季右后卫,大家还是凑合接着看卡拉吧。 当然,怎么引进球员,都希望先把皮奥利开了。
还是老问题,朴桑这依靠边锋个人能力的XJBT的战术 打弱队,边锋群宛如匕首一样,一己之力能够撕碎对方防线。 打强队,你放低姿态,防守反击,比如上赛季打热刺和那不勒斯,意大利教练别的不会,蹲坑没问题,然后依靠个人能力打反击,也有效果。 当然,明明****强,你还要摆出一副进攻状态,比如上赛季欧冠打切尔西,本赛季首战国米,本赛季欧冠客场打大巴黎,那就是纯属找打。不过,这倒不是无解,打切尔西发现对攻不行,那我打热刺记住教训了;客场被大巴黎灌了三个,我主场就收着打,这都没问题。 最大的问题还是在于,当对手的实力属于准强队的时候,你的边锋群依靠个人能力撕不开对手防线,你又不可能打防反,需要战术配合套路的时候,你怎么办?今天的罗马就是这个水准,德罗西接手后比穆里尼奥时候强多了,今天罗马的东西都打出来了,米兰在战术上完败;另一方面,当你双线作战的时候,你的队员从疲劳度上升,专注度下降,那此消彼长,你的水平下降,相对于意甲一些小球队,他的相对实力就成了今天的罗马,你又怎么办? 所以你看三年来,但凡有欧冠,双线作战,米兰没有不联赛掉链子的,这种掉链子不是正常的双线对球队的影响,而是联赛直接崩盘,然后欧冠被淘汰后,重新回到正轨。 这个是无解的,所以说皮奥利不走,米兰无法再进一步了。 咱也别说,什么皮奥利是职业教练,他不可能不懂战术之类的。皮奥利带队踢的是顶级联赛,他的战术水平要和其他强队教练去相比,比别人强叫懂战术,比别人差那就是不懂战术。他踢的不是百队杯!
1 下一页