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聊聊如何尽量靠谱的论战 由于主吧禁止论战,所以有的吧友算是无奈选择一些其他的吧讨论,十五六年前是在赤犬吧,现在在分析吧了,其实op吸引人的不是战斗,主要还是热血+剧情深度,但是大家讨论漫画还是绕不过去比战力,那就抛砖引玉看看平时各位讨论的依据是啥。 目前来看论战的依据主要有四类: 1️⃣赏金:算是作者本人给的相对合理的论战依据,但是作者也明确说了赏金=战力+威胁程度,这就导致浮动范围非常大,但是还是有一些值得借鉴的地方 七武海:1亿-35亿,这个势力真正的鱼龙混杂,很难以赏金来界定实力是因为当上七武海赏金就停止了,解封能发展到什么实力不得而知,比如明哥,熊 海贼: 5亿-19亿皇副,22亿-50亿四皇,56亿海贼王 五亿的皇副有人觉得太低了,我是考虑到艾斯结局5亿5,但是这个实力放在22亿的黑团可以当皇副了,基德和罗两个30亿被打假了 海军:大将30亿,元帅50亿 总结:赏金部分争论比较大的就是海军的赏金到底有多大水分,本来最好的参照物是青雉,结果一直卖关子不公布 2️⃣定位:定位是本人作为论战的主要依据,但是很多人的定位前后有改动,有矛盾,有补充,所以拿新版本定位论战比较合理 ✅剧情定位:与战力关系不大,纯粹因为剧情需要把某角色放在某个位置 ✅实力定位:战力的体现,和剧情定位比较匹配 A. 海贼: 海贼王:很多拉踩角色的人会说海贼王是剧情定位,与实力无关,这个本人不认同,要找到op就要不断的和强大的敌人对战这本就是实力的体现 四皇:雄踞再伟大航路后半段的海上皇帝,除了巴基这个剧情定位没有实力的以外其他人都很合理 B. 海军: 元帅:赤犬,战国 本部最高战力:大将 海军英雄:卡普 这里卡普就和巴基一样的情况,剧情定位是中将,实力定位对标海贼王,所以经常会看到拿大将的实力定位踩卡普的剧情定位。 同时赤犬打败了青雉上位,那就证明大将不再是海军最高战力了,过渡到元帅了,所以单纯的说50亿的元帅,20亿的水分也就不客观了 C. 世界政府: 伊姆:世界之王,手握天王,秒杀五老星,打败joyboy的十二人之一,最终boss候选人之一 五老星:原最高权力,现背锅侠,剧情定位吃书,实力定位皇级 推进城:麦哲伦典狱长,过气酱油角色 CP:路奇,最强特工(疑似?) 革命军: 龙:剧情定位首领,实力定位未知 军队长们:皇副的实力区间 接下来就是论战逻辑混乱的重灾区也就是“最强”称号 本人是觉得目前为止给的最强都实至名归,为了让最强输掉给的debuff各不相同,总体来看目前没有再给新的最强可能是为了后面的新角色不掉B格,也可能是因为处于养蛊阶段,还没决出最强 3️⃣战绩:很多人认为战绩最合理,光有设定没有战绩就相当于180cm配了个18mm一样,能看不能用,但是战绩很多都是为了剧情发展而出现的,这就导致很多人的战绩非常混乱,不如四皇不如车轮子,大将过不了军队长,所以战绩唯一合理的就是论战最强一战,其他的不在讨论范围才对,比如路飞在冰火岛被凯撒秒了,后面的德岛打败了明哥,所以取后者论战而不是前者 4️⃣表现:这个是这四类最抽象的,发挥空间最大的,很多人下意识的代入作者的视角,认为自己粉的角色输不合理,比如有极端的认为凯多输给路飞是凯多放水了,还有什么这一拳为什么不躲?这一脚为什么不霸缠?实际上手操的话很多战斗都没得打,很多果实都很逆天 综上:我的论战依据是实力定位差不多的放一起比,然后有直接交手的比表现,没有的比战绩,赏金,资料集这些作为补充,这样相对合理,但还是有极端情况出现比如路飞目前四皇的定位里最高,但是战绩最差
聊聊目前漫画的各大势力 先叠个甲,纯主观 战力角度: 为了更直观的展示各大势力的战力,统一一个战力标准:王级,皇级(22亿-50亿且没被打假),皇副(15亿-19亿),战斗员(不统计了,左右不了战局) 1️⃣世界政府篇:整个op世界实际的掌控者,以绝对优势凌驾于其他势力之上。 天龙人: 王级:伊姆 皇级:五老星+()克斯 海军: 王级:无 皇级:赤黄绿藤战,空骨 皇副:俩准大将 CP: 王级:无 皇级:无 皇副:路奇,卡酷 推进城: 王级:无 皇级:麦哲伦(疑似) 炽天使:人均皇副 总结:1王,13皇级,11皇副 2️⃣革命军篇:剧情上是一直致力于推翻天龙人的统治,试图重新构建世界秩序 王级:无 皇级:龙,萨博 皇副:军队长们 总结:2皇级,4皇副 3️⃣海贼篇: 王级:无 皇级:路飞,红发,黑胡子,鹰眼,青雉,凯多,大妈 皇副:索隆,山治,贝克曼,溪流,老沙,罗,基德,烬,奎因,卡二,马尔科,乔滋,花剑,女帝 总结:7皇级,14皇副 剧情角度: 1️⃣先讨论一下一个关于老三大势力的经典问题,四皇是否等于海军+老七武海 楼主观点:❌ 剧情上三者互相牵制,七武海的主要威胁力是对于伟大航路前半段的,后半段就是海军,四皇为主要矛盾,七武海能做的就很少了,而且通过顶上也可以直观看到虽然白胡子一方被渲染的无比强大,但实际表现是战卡放海,且路飞带领一众七武海乱入的情况下勉强救下送死的艾斯,换成了大妈团,四个大妈团来都救不了人 2️⃣四皇合体可以灭了天龙人VS 天龙人只要想可以随时灭了四皇 楼主观点:全❌ 分析完两个剧情就能大概知道原因 1.何为大海贼时代 大海贼时代作为贯穿全本漫画一直被严重低估的且忽视的其他长篇漫画没有的核心思想,在此浪潮之下无数人趋之若鹜的跑去当海贼全是在找op,而op具体是什么无人知晓,所以在空岛已经有很多人开始嘲笑找op的人了,这时候已经开始有崩溃的迹象了这要归功于1️⃣灭亡奥哈拉2️⃣七武海堵死了前半段很多的新人海贼,直到顶上被白胡子再次掀起浪潮,让时代彻底暴走,最近的漫画也实锤了得op就能得天下,所以单纯的消灭四皇意义不大,只会证明op是真的,且不断出现新的海贼继续冲击新世界,所以真正可以让天龙人翻盘的是如何终结大海贼时代 2. 为什么罗杰要阻止洛克斯 洛克斯已经是集结了所有海贼的力量,也成功突袭了神之岛,那为啥海贼方的罗杰要阻止自己人?就是因为罗杰知道只要推翻天龙人的不是找到op的人(尼卡)就没有意义,杀光了现在的天龙人也只是换了一波其他人继续残暴的统治世界,红发也一直在做同样的事情,在尼卡成长起来之前不让时代暴走,海贼方有动作就去阻止海贼,海军方有动作就去阻止海军 综上:在出现天命人之前的平衡既坚固又微妙,坚固在想打破非常难,微妙在只要平衡还在天命人就一定会出现,整个大海贼时代也就是在大范围的筛选主角 3️⃣意义不明的革命军: 革命军在剧情上非常鸡肋,得op者得天下,那他们存在意义是啥?我最早以为是路飞作为海贼提供战力,革命军提供思想,可现在看来思想也是op提供的。战力上既要被海军打,又要被海贼打,还能屹立不倒,要么是在海军和海贼之间夹缝中生存,要么龙有神级战力
全方位对比一下红发和鹰眼 最近某红色群体祸水东引,借着大将的势力围堵鹰眼,我觉得还是回归到核心的话题全方位对比一下红鹰的设定 1️⃣红发篇: 早期设定: 红发初登场设定就已经埋下了伏笔,虽然表现上就是名不见经传,游历四海的海贼,但是路飞眼里超越香克斯等于成为海贼王,这里也呼应了后面四皇的设定。 争论和引战内容: 断臂和橡胶果实的问题一直存在巨大争议,但是尾田通过后面的剧情补完了这部分矛盾的地方,尼卡是红发从CP0手里抢来的,可以理解为为了掩盖果实属性故意说成橡胶,尼卡会选择主人,所以当路飞吃掉尼卡的那一刻红发就知道路飞有可能是joyboy,所以才断臂引导路飞出海,对应后面的把胳膊赌在新时代上了,卡普也印证了路飞被红发带坏了 中期设定: 水之都剧情尾声,实锤了红发是四皇,也是从这一刻红发正式进入高端局战场并且热度极高,接下来白胡子的对话,以及终结顶上让他成为了最强的热门人选 争议和引战内容: 中期红发虽然已经有最强的趋势了,但是因为两段内容导致无法服众,一个是红鹰对决,再一个就是被黑胡子抓伤,所以就导致,红黑一直把红发和无果实黑胡子绑定,红吹则极力与七武海解绑 后期设定: 铁臂海贼团,40亿的四皇排在老四皇第三,新四皇第一,脚踩洛基,剑碎基德 争议和引战内容: 这个时期红发已经可以说无限接近最强了,但是赏金系统的完善导致四皇的头衔反而成了质疑个人实力的阻碍,而红发又是六年前的四皇,通货膨胀也才2亿左右,如过红粉觉得四皇和元帅头衔一个级别那就单头衔就值20亿,红发的个人实力也就22亿,但是这么简单粗暴的算的话22亿的黑胡子个人实力就只有两亿了,所以不合理,但是具体怎么换算就看红发的在不同群体里的滤镜是什么样的了 2️⃣鹰眼篇: 早期设定: 鹰眼可以说出场即巅峰,前期的B全让他装完了,刀砍东海最强大舰队,调戏索隆,扬言自己站在剑道顶点等人来挑战,索隆也说出了我如果当不了世界第一剑豪,那你这个海贼王也会头疼吧。 争议和引战内容: 鹰眼找红发给他看路飞的悬赏令,单纯以当时连载的内容看红发才是弱势的那个,断臂被鹰眼嫌弃,自身也没有称号定位,那时候的红鹰一家亲,因为那时候还没有贴吧 中期设定: 鹰眼不仅是世界第一剑豪,还是七武海,在顶上战场先后和路飞,老沙,花剑交手,在红发登场后停手走人,当了索隆两年的师傅 争议和引战内容 这段时期是贴吧鹰眼的黑暗时期,顶上正是白胡子和赤犬在贴吧对战激烈的时候,红发粉想借机上位最强,结果鹰眼被拿来当枪狙击红发,这段时期鹰眼就是个纯工具人,一没粉丝二没亮眼剧情。 后期设定: 鹰眼实锤自己有四皇实力(红粉眼里这是在吹牛),并且赏金35亿,开会的时候再一次强调因其是世界第一剑豪定位35亿。 争议和引战内容: 这时候算是鹰粉(被红吹恶心到的人)开始崛起,打破了红粉们强调的前期设定不算数的理论,而且不是四皇就没有头衔的加成,因为普遍红粉认为世界最强剑豪没有含金量,那鹰眼的含金量就出奇的高 3️⃣红鹰的交集: 第一次早期是送悬赏令知道二人是好友,中期知道俩人以前决斗过胜负位置,后期俩人都是皇级,具体谁强看读者滤镜了 4️⃣双方战绩 红发:平鹰眼,被黑胡子抓伤,挡赤犬,秒基德,疑似打败洛基 鹰眼:平红发,老沙,花剑,乔滋 5️⃣个人观点,纯主观 红鹰同级,红发略强
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