无奈の猫猫豚🐬的个人资料

假如高松灯在C团结束后一直练习会怎么样？首先如果练习的话，那灯水平肯定会上涨的吧？不过灯还是受到一些打击，所以应该是一个人练习，可能每天都练习，而这种的话，应该算是fi线吧？因为这里灯的理解不同？把小祥说的你才是最需要练习的话理解成其他了，虽然灯还是自责，但相比正常线的灯好些吧？毕竟是能唱出来了，再加上她每天都练习，水平肯定上升的不得了，而这样灯遇到祥子会怎么样？很期待的，不过这种fi线应会有很多有趣的事发生？

关于第九集杂志的问题？这个杂志已经确定了初华是有起加害之意的，然后再加上那个就感觉很难评价，因为按照这个的话，初华当时就是想害她俩的，虽然控住了，但是脑内想象摔人也挺吓人的…不过想想第十集还在嫉妒灯，并且说出了小祥会被小灯抢走这种话…也挺难评价的…🧐 https://tieba.baidu.com/p/10183554702?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.92.1.0&st=1762238352&is_video=false&unique=6371C25727F2DE8A86C0909923BB0272

聊一下初华和灯（主要是没有人聊）这张图是第九集睦和灯跟初华相遇的一集，地点就是天文馆，而这张图最重要一点就是说明了初华是嫉妒灯，这是比第十集还早的，毕竟第十集还说出了再这样下去，会被小灯抢走的这种话，想想挺难评价的，并且第一张图原话是：一方面嫉妒着能写出吸引祥子的歌词的灯，另一方面也同时意识到，祥子那句“让我忘记一切”的愿望，(原来)就是她想要忘记 CRYCHIC 的意思，所以初华不止在第十集说了这个话，其实在第九集就开始嫉妒她了？不过想想后面手游初华和灯又见面了，以及在续作还会有交集，就感觉很难评价🧐

锐评论战圈认识的各位从芬到拉排名（个人向） 1.冯李布骑士；这位是我最早一个认识的论战人，他的水平还是很高的，当然不止这样，还有他的功绩也算高，主要是把里香、西格玛等人提升上去了，而且作为旧系他之前是维护过吧？不过现在没有，缺点也是会给角色起那个比较侮辱角色称呼，但是他现在应该改了？所以作为早期的论战人，他是有好有坏的，并且他是比较偏向于旧系，对新系也挺好的，甚至还有一点我对他还是有点滤镜的，所以给个顶级到夯中间吧？ 2.QLlinked；这位的话也算是早期认识的论战人，他的水平也是很高，对于新系有很大的帮助，甚至现在的论战排名有部分就是他排的，而他个人比较喜欢依姬和丰姬吧？也对依姬证明过实力，当然不止这俩角色，还有很多，反正他是偏向于新作的，至于他对旧系怎么样？并没有说明，也可以说是没有矛盾吧？而我给他的排名就是顶级到夯中间吧？可能排名还会高一点 3.东之国第一癫王：这位是人见皆知的紫吹，他的水平只能说是照顾紫，而他曾经把紫吹到了比赫卡强，甚至现在都想说依姬和丰姬强，当然不止这点吧，反正他那个挺多的？不过他现在改了，但也没完全改，可以说是如改，当然他也是有变化的，并且他自己是偏向于新作，毕竟拼命的想给紫证明实力，所以我给他的排名就是NRC到人上人中间。 4.诺诺诶里斯：这位跟上面同理，同样是个吹子，不过他是个幽香吹，而他的水平只能说还行，当然他也像上面一样，把角色吹的神乎其神，甚至也发言过离谱的东西，像什么梦美智商有问题，把梦幻世界直接给了幽香等一类东西，当然最重要就是他的阴谋论，这个我怎么说呢？很难评价，反正他总是扯这个，到现在也扯，只能说这点是没改的，而我对他印象就是严重的幽香吹，不过他是个旧系，但也吹过新作幽香吧？甚至也参与过贬低旧作幽香的帖子，给旧作幽香正反过，当然是因为那个人碰到了诺诺的利益？可以说是利益，反正我觉得给他排到个NRC到人上人中间是没什么问题的？ 5.公亦尝闻天子之怒乎：这位的话，只能说水平还行，但过于踩一捧一，甚至是骂角色都可能，而他是偏向于新系，对旧系态度非常不好，当然他新系也扒过，就比如他最近的帖子，其实我也好奇，明明都是一个档次的角色，非要分个高下，反正我对他评价肯定不会很好，但也不至于很差，所以我给他排到拉完了到NPC中间吧？🤔

【实力论等级图Ver2025】东方旧作全人物战力参考梯度新增：未完全复活的魅魔（贤者）、拼死/唯心灵梦（强贤守门员）、满月魅魔（强贤）、怪谈绮魅魔（强贤最强）、究极幽香（月贤最强）以上同级除了有特指，其他的不分前后注意⚠️：魔法千百合准贤是因为大招强，而其他方面跟普通魔法千百合没什么区别？所以综合给了准贤；还有菊理是有望可以进入准贤级别的，不过肯定没有矜羯罗强，毕竟人家是弱贤，其次梦月也不是玻璃大炮，旧作也就魔法千百合是玻璃大炮，可以说是纯大招怪，所以没必要贬低梦月战力，差不多就这样？

【战力分析】幽香最强形态“究极幽香” 究极幽香是由常态幽香+究极魔法所诞生出来的形态，也是幽香目前最强的形态，相比常态幽香更上一层楼，更是怪绮谈已登场中神绮和梦子之下最强的角色，接下来我就分析一下为什么是最强？首先看底层盒子，灵梦和魔理沙就不用多说了，直接看萨拉吧，萨拉作为一个魔界的门卫，实力是不可小觑的，有直接37开常态幽香的实力，也能证明萨拉并不弱，而跟她同级的露易兹和爱丽丝实力差不多，谁也无法优越谁，当然在这之上就是常态幽香了，这位更是重量级，实力很强，也属于是怪绮谈自机第二强，算是神社附近最强妖怪，不过强归强，幽香确实很强，但是跨不了级碰瓷梦子，这个下面我会说的，接下来看舞和雪，这两位也是很强，尤其是舞，是在主题曲中直接表明了强敌，而雪的话，可以绑一下舞，毕竟雪是没有像舞一样表明强敌，但依然不会弱，至于两人联手到底什么实力？我不好说，因为某种意义上这俩没有真正联手过，也不知道这俩真正联手会怎么样，以及有没有联手合击也不清楚，只能说确实很难评，而接下来又到魅魔了，魅魔这个角色，在这个时期真的很强，可以说是强的可怕，你会说为什么？因为魅魔有表现杀死舞和雪任一以及两个人都杀死，这种表现是很高武的，而后面打了个类似补丁的那种，说这俩可能没有死，但依然不影响，只是从死亡变成残血罢了或者是极度重伤，反正能证明魅魔是有能力杀死这俩任一的，不过魅魔的实力是大于这俩人任一，你会说为什么？因为我上面说过，不知道这俩真正联手是什么实力？是否还有合击技能，这都是不确定的，所以嘛只能大于两人任一，虽然魅魔表现确实能杀死这俩任一或者是全部，但依然不影响魅魔只能大于任一，而接下来应该就是开书爱丽丝了，这位是常态爱丽丝和究极魔法所诞生出来的角色，跟究极幽香是同类型，实力非常强大，也有最强之称，也是已登场角色中最初的使用者，虽然最后被幽香偷了，但究极魔法很明显是有增幅，具体到底有什么，作者也不知道，不过表现出来是有增幅，而增幅是全方面的，也能证明确实有很强，而接下来就是主角了，“究极幽香”，是由常态幽香和究极魔法所诞生出来的最强形态，虽然几乎没什么太大表现力？但是看盒子和她的下位开书爱丽丝就行了，意思就是可以绑开书爱丽丝，因为在这之前我就说了萨拉和那两位差不多，就按照这个来说的话，常态幽香73开常态爱丽丝，而这俩都加上究极魔法的话，很明显是究极幽香73开书爱丽丝，毕竟常态幽香比常态爱丽丝强，所以究极幽香比开书爱丽丝强，是很合理的，当然肯定要列出盒子：究极幽香>开书爱丽丝>>魅魔>舞>>雪>>幽香>爱丽丝≈露易丝≈萨拉>>灵梦>>魔理沙；（叠甲环节：以上战力分析，没有踩任何角色，只是分析一下究极幽香实力而已，至于我上面说的梦子那个，我之前已经说过了，这个属于战力崩坏罢了，不管是旧作还是新作都存在一些战力崩坏的问题，所以没什么可说的？）可爱的幽香镇楼

如果是初设灯来到现在Mygo世界会怎么样？大家都知道现在的灯是在初设的基础上配合「迷子」的概念，尽量地将其朝着「会迷茫的角色」设计，最后调整成了「虽然是个天才，但不善于与人交流」这样感觉的角色，而如果灯没有配合「迷子」的概念，然后直接来到现在mygo世界，那么会发生什么事？挺令人好奇的🤔

【娱乐向】关于灯的战力其实灯的战力并不弱，虽然体力确实很难评价，那么我就分析一下战力方面 1.力量表现：能够单手拉动素世，并且双手情况下，几乎能把素世拉到台上，所以灯的力量>素世，至于这段有可能有唯心？ 2.体防表现：能硬吃祥子几乎全力的撞击，毕竟这时候，祥子误以为灯要自杀，所以几乎是拼尽全力的救灯，虽然是个误会，但也的确吃了一个硬撞击，而灯毫发无伤，再然后灯还有在台阶摔倒，也几乎毫发无伤，竟然有人说是大雷缓冲，但的确毫发无伤 3.体力表现：会走几步气喘吁吁，体力表现过于抽象，有时候看似表现不会走几步气喘吁吁，所以还是过于抽象了 4.血条表现：没有，但不会低于防御，反正就是很耐操的那种，甚至感觉高于防御 5.速度表现：追不上爱音，但也有高光差点赶上电车关门前（叠甲环节：以上的战力分析纯属娱乐，请勿拿来拉踩角色）可爱的高松灯镇楼

其实灯的内核就是「积极向前开朗明亮地歌唱」这个本身就是不矛盾，因为灯本来就不能用阴角或阳角这两个标签来简单概括，因为灯能做到单纯阴角做不到事，而且灯爆发起来是有不逊于拥有阳角属性的行动力，所以灯是一个超越了“阴角”这个标签的复杂角色，至于这些都离开不了灯的内核之一？无论是一辈子乐队，还是在迷茫中前进，甚至是希望大家幸福和希望大家绽放笑容，都是以这个为基础当然灯这个内核从来都没有改变过，只是在这个内核基础上配合了「迷子」这个概念，也就是官方尽量的想把灯弄成一个会迷茫的角色设计，不过最后调整成了「虽然是个天才，但是不善与人交流」这样的角色，所以灯还真的跟单纯阴角不一样

理想主义者——高松灯不得不说高松灯确实是理想主义者，不管是一辈子乐队，还是在迷茫中前进，甚至希望大家幸福，也希望大家绽放笑容这些，都能说明灯就是一个理想主义者，但灯作为阴角+电波？却说出这样的话，只能说灯并非单纯的阴角罢了，所谓的阴角只是一个标签，更方便了解灯而已，实际上灯做过很多事，尤其是mygo第十集，这个单纯的阴角是很难做到的，而灯是超越了“阴角“这个标签的复杂角色，所以才能做到，大概就是这样？

关于最新活动灯的看法我看了手游最新活动，我只能说灯是最希望祥子和睦幸福的人，以自己的方式来传达幸福，即便无法传达，也相信她们在前进，至于聿日箋秋MV里的鸡团，也就是那个画面，大概就是以灯为视角理解的吧？毕竟聿日箋秋里的鸡团画面才是各位最幸福时候，虽然这是灯的个人滤镜，但灯确实最希望大家幸福的那位，所以说嘛，前方高能，高松灯献给鸡狗两团的情书

关于第三季谁会爆问题？这个的话题是我在某个帖子上看到的，所以说一下，其实mygo除了灯以外，都爆过一次，至于猫猫的话，那个不清楚，到底算不算爆？也不好说，所以目前情况应该就剩灯没爆了？不过爆的次数最多的应该是爱音和立希吧？毕竟爱音在第五集和第九集爆了，而立希的话，就是第六集和第九集爆了，所以又该怎么说？

关于这个的看法？我对这个看法就是写mujica第八集到第十二集的故事，不过考虑mujica成员没有实装，所以还是很难评的，至于有没有第十三集的live？我不好说，反正上一次写的就是mujica第一集到第七集，那这个也同理，不过上一次同样是灯祥的？这一次又是，也挺难说的？

又是关于灯的自杀问题这里我就要讲一下灯为什么不会自杀？ 1.灯对生命有极度珍惜和敬畏，还有尊重，所以灯能自杀的程度非常小，主要是灯连鱼子酱和生鸡蛋都抗拒，那连自杀都不可能，就算受到打击，也顶多回到自己的世界罢了，所以说灯会受到刺激就会自杀的，我只能说别把二创代入原作 2.https://tieba.baidu.com/p/10007224087?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.89.1.0&st=1757755453&is_video=false&unique=6844E8E7AE2F997CF82AD2D5AF6A5700这个帖子我讲过，灯自己都受到两次打击，也没有自杀，第一次是c团解散，第二次就是无名乐队解散，而这两次都没有让灯自杀，所以说嘛，真的没有那么容易自杀

关于灯的承受能力我发现有些人是小看了灯的一些承受能力，觉得灯一受到什么刺激就会自杀，但实际不然，无论是c团解散还是无名乐队解散，都影响不了灯的正常生活，就更不用说自杀了，而且这些顶多让灯自闭而已吧？还是做不到自杀程度，所以为什么会有人认为灯会轻易的自杀呀？一.性格原因？ 1.这个确实会影响到灯，就比如c团解散，灯就把c团解散的过错算在自己身上，但依然不影响灯的正常生活，该捡石头的还是捡石头，虽然也确实在逃避他人，但更多的是灯认为自己没有面子见他们，所以除了逃避以外，基本还是正常生活 2.无名乐队解散是灯经历到的第二次重大事件，就类似C团解散的那种，而这一次灯更加自闭，但也没有到自杀程度，依然能正常生活，在经历了初华点醒以后，灯鼓起勇气去邀请爱音回来弹吉他，被拒绝以后也没有放弃，去开live念诗，然后一个个拉回队友，最后完成一拉四，所以这两个重大事件，也没有做到让灯自杀的程度，反而经过别人的点醒，成长起来了二.家庭原因？ 1.答案是不存在的，灯的父母对灯很好的，也很宠爱灯，在灯这个性格情况下，把灯养的非常好，已经是众家长中非常好的父母，所以不可能是家庭原因导致灯自杀三.学校原因？ 1.也做不到自杀程度，灯本身就是班级吉祥物，大家都成称夸她为小动物，而且班级里很多人都喜欢灯，所以班级里是不存在校园霸凌这个东西，至于在羽丘中灯应该也是有点人气的，所以没有人霸凌灯，灯怎么可能会自杀？四.遇到过哪些改变他人？ 1.祥子，是第一个邀请灯组乐队的人，并且说过灯的歌词是内心的呐喊，也算是第一个把灯拉出来的人，不过后面C团解散却伤害了灯，到了无名乐队第一次live时，也鼓励过灯唱出来，虽然最后被春日影伤害了，也导致了灯认为自己演奏春日影伤害了祥子，但是灯一直想帮助祥子，无论是那个歌词被拒绝了，还是给他贴便签，都在默默的鼓励祥子，到了最后祥子给灯写了道歉信 2.爱音，是第二个邀请灯组乐队的人，并且在灯失落状况下鼓励过灯，也导致了灯说出了组一辈子乐队，不过爱音本身也有出国失败的阴影，所以爱音逃避了，但他身边又不止一个人，还有灯，灯拉了他一把，也促进了水族馆之战，然后爱音和灯一起拉回了立希，最后一起演奏了碧天伴走和春日影，但结果素世爆了，素世爆完以后，又经了一些事，无名乐队解散了，爱音也走了，然后灯更自闭了，不过在经历初华点醒以后，去鼓起勇气邀请爱音回来，却被拒绝了，但也没有放弃，在经历一些事以后，通过天台一战，成功了把爱音拉回来了，后面又发生一些事，最后灯演唱了诗超绊，再然后mygo建立了，可以说爱音和灯是互相救赎的朋友 3.初华，是点醒灯的重要推手，如果没有她，就没有人点醒灯，也不会到后面灯一拉四，属于是灯的指导者所以总结就是灯经历了这么多事，依然没有自杀，并非像某些人想象的那么脆弱，不知道什么时候灯被认为非常脆弱，很容易自杀，但实际不然，反正我上面讲了这么多，都能证明灯并没有那么轻易的自杀，就这样

致敬传奇耐骂王高松灯从214时期开始被骂，到现在还被骂，可以说是go团里比较惨的一个了，先是被质疑不是主角，然后又被质疑没有团魂，不止这样，还被说成给队友戴绿帽子，甚至功劳都被抢光了，而灯也是被骂的很惨，就比如石头狗、艾滋、出生等一类的黑称，也是真的过分，说的好像高松灯欠所有人似的（叠甲环节：本人并没有洗mujica的意思，也没有洗第七集的意思，烂就是烂，只是说一下灯的现状，从被开骂的开始，到现在都没结束，处处都是带灯节奏，所以真的很难评价这些，当然我自己也是看过Mygo和mujica的，所以才讲一下这个）

【非挂人】关于论战的一些问题首先就是某个人把论战小鬼多的锅甩给我，这个的话，我真的不背锅，难道东方之前就没有论战小鬼吗？还是什么？你怎么能把论战小鬼多的锅直接甩给我？难道小鬼多就是我的错吗？你是不看我贴子是什么时候发的？在我这个帖子发之前就有论战小鬼了，不止这样，很早之前就有了，所以一直以来都有论战小鬼，而论战小鬼是每个lP都避免不了的，当然我也不知道你是怎么想的，直接把论战小鬼多等于就是我的错，因为我这个帖子，所以论战小鬼多，就是我的错，就这个逻辑，我感觉真的不明白，为什么啊？我想问你为什么？为什么把锅直接甩给我？回答我呀？！（叠甲环节：本帖子并非挂人，只是讨论一下，为什么会把论战小鬼多的事实直接甩给我？真的想不明白，所以发的这个帖子，不过以下出现的人我都会打码，因为是非挂人的，而第二个图就是第一个说我加一张图）

扒一下魔界的单体 1.首先就是魔界无限大，这个的话已经被绀珠传所背刺了，喜欢我“和地球比起来，也没那么广吧”这种访谈吗？所以说新作魔界目前是怎么样的？并不好说… 2.其次两个魔界设定都不同，也仅仅是概念上的共同罢了，所以这俩并不能相等的，而且zun也说过“神绮是在「旧」魔界里的”，所以这两个魔界是有差距的 3.某些人可笑叠法，因为打败对手，所以可以叠，也真是难绷，按照某些人的逻辑，我打败任何人都可以叠是吧？所以真不清楚，某个人拿四个自机来叠神绮想干嘛？先不说这四人根本无法叠神绮，大家都陪你玩玩而已，你还当真了是吧？绷 4.至于旧作魔界到底有多大？我的评价很难说，主要是魔界确实很复杂，也确实很难说大小，官方也没有说明有多大，所以是很难说，不过魔界大概率是分层的或者是什么，至于为什么？我觉得可能是这样，毕竟魔界之门、魔空间、还有魔界街道（魔界都市）可以算一层、而冰雪世界另算一层，然后万魔殿和另一个魔界都市应该算一层，当然肯定不止这些啦，魔界应该属于非常复杂的层次或者是什么组成的？并且魔界各层应该有个连接各层的通道什的，毕竟魔界人肯定是需要用通道什的才能一步一步到魔界之门？所以我个人觉得应该是有地球大小甚至比地球大一点，但绝对没有无限大，因为并没有说明无限大或者是有限大，只能取个中和？总结：神绮量级为爆星~强爆星，没有单体（叠甲+补充：首先我是反驳一下某些人想拿魔界的单体来叠其他角色的省省吧，至于魔界也是没有单体的，因为官方没有说明大小，当然我还要补充一下，魔界是有天空的，甚至是有星空一类的东西，所以就很难说，还有我上面说的那些地方大小也不可能统一吧，所以到底怎么说也很难评的，不过某些人也别给我扣帽子，我个人也是扒过魔界和神绮的，目前没有什么能支持单体量级，至于魔法圣地的话，也是很难说）

浅浅再次扒一下jo系首先就是波纹论 1.这个是jo吹特别喜欢吹的玩意儿，总是拿这个来说秒杀一切吸血鬼，但事实上并没有那么大力，而且还带点强行包含，你会说为什么强行包含，因为这个本身就不能作为秒杀吸血鬼的克制，主要是有的作品吸血鬼不怕太阳，其次大部分作品都没有说明太阳不一样，如果非要按某些jo吹来说就是你的世界观太阳有说明不一样吗？一样的话，那波纹直接秒杀这种言论，也真的是太过无脑了，但事实上这就是强行包含，不过我也不反对所谓波纹克制吸血鬼，但是只能同量级情况下或者是量级高于某作品的吸血鬼就可以用，别成天拿着波纹来碰瓷高量级的吸血鬼第二就是命运论 2.这东西也是jo吹喜欢吹的一种，首先就是某些jo吹说的只有承太郎才能打败迪奥，不是承太郎，无法杀死迪奥这种言论，只能说强行包含闹麻了，喜欢吹命运论是吧，那我随便拿一个能修改命运论或者是能控制命运论的角色，你不就炸了吗？所以别想的吹什么命运论，因为强行包含闹麻了，而且这种又不像波纹一样能在同量级情况下来用，也就是说这就是妥妥的强行包含第三就是黑太阳 3.这个是出自天堂之眼游戏中的超越天堂迪奥所创造的空间里的东西，而这种黑太阳并不能对标现实的恒星，你会说为什么？因为如果你这个能对标的话，那大部分作品也都可以升级，其次你可以吹一下你那个空间，别吹所谓的黑太阳，可以测测你那个空间有多大？来给你超越天堂迪奥升级，而你超越天堂迪奥不叠圣人遗体的话也就爆城，不过你那个空间好像有人测过？并不是很大，虽然不好说，但好像也是包含几条道街什么的？具体不好说，可以讨论一下第四就是灾厄 4.这个的话，我就不想多说了，已经有很多人在扒了，所谓的灾厄，只不过是利用灾厄，而不是灾厄本身，如果真的是灾厄本身，那第八部的主角一开始就会被弄死，其次还吹什么你被空气呛死的概率不会是0？这种我只能说闹麻了，你灾厄的最高表现就是飞机门，也就是爆屋，就这样还吹什么秒杀一切？妥妥闹麻了爆屋大王奇迹于你镇楼+3

新旧作战力平行取位排行平行取位的角色：新作幽香≈旧作幽香切割战力角色：旧作爱丽丝和新作爱丽丝未收录角色：满月加成魅魔（强贤）、西方幽香/究极幽香（月贤）、未完全复活的魅魔（贤者）（叠甲环节：本帖是让你认知新作和旧作到底怎么放在一起比战力，答案很明显，就是平行取位，因为不这样的话，对任何系都不公平，所以才这样，其实这个帖子不怎么考虑量级，只是系内比战力罢了，毕竟你不能把梦美这个爆星角色跟赫卡这个超地表角色放在一起吧？所以系内可以放在一起，系外的话只能跟旧作角色放在一起了，大致就是这样，还有一点，其实就是我原本写了很多东西，但是因为一些原因给我弄没了，所以我只能这样，当然这个帖子有什么问题可以提出来，还是老样子，不要吵架，可以讨论，大致我就说这么多吧）

【解析战力】魔界的门卫•萨拉首先就是解析魔界的门卫萨拉，看看真有像传言说的那么弱吗？还是别小看了 1.萨拉作为一个普通的魔界人，也是守门，实力上是不可被小看的，而萨拉作为一面boss，也有高光时刻，那就是七三开幽香，不过七是幽香。三才是萨拉，当然就会有人疑问了，为什么七三开？因为表现上就是这样，幽香是明确想秒杀+速战速决的，而结果是没有秒杀+速战速决，也就是短时间没有拿下对方，其次幽香也没有放水，当然又有人会疑问了，为什么没有放水？主要是这种压根就不会放水吧，幽香也不会故意放水，不然不符合这样的，所以差不多萨拉就是贤者级别，但这又要牵扯一个问题了，我接下来会说 2.就是关于梦子的那个对话，我个人认为气话，要不然作为最强造物之一的梦子不如萨拉，而为什么气话，这要牵扯到梦子的原对话，即“你只有以一死来抵偿侮辱我等的罪孽‼”就是因为这个，被认为梦子起杀意，所以会用全力打，也就是默认等于全力打，而如果真按到这种说法，那就不得不说，梦子不如萨拉了，你觉得合理吗？肯定不合理呀，所以只能说明是气话，要不然硬解释的话，就是战力崩坏，虽然本身就是，还有一般情况下都是一开始正常，后面战力崩坏，也就是说萨拉那个才是战力正常，到了后面却战力崩坏了，差不多就这样，也只能说萨拉太高武了，至于放水论，我都说明了不可能的，应该是这样的，当然就算放水了，也不会放太多，更不用说他这种不会故意放水，当然这个我说的是认为有放水论的前提下，而其他的怎么说？就看你们了（叠甲：以防某些人给我扣帽子，首先我有说明他这种是不可能故意放水，不然不符合这种，而我也说过怪绮谈属于战力崩坏的，具体怎么说也不好说，其次你可以跟我好好讨论，但不要随便给我扣帽子，这个明明是有实际表现，你却当做看不见，直接扣帽子，到底是谁乱扣帽子的，我不好评价，所以嘛是可以好好讨论的，不要乱扣帽子行吧？当然我都叠甲到那么程度了，你还给我扣帽子，那我真的很难评价了，还有我一般情况下都是心平气和的跟你们说的，不会像某些人一样拉黑）

【非挂人】关于某些人的反论战言论首先东方本身就是一个包容性很强的lP，有许多优质的二创，当然不管什么lP都有论战方面的问题，这种谁都避免不了，而且你见哪个IP作者反论战的？还有一点你自己不喜欢看就别看，别强加给别人，你自己不喜欢看，还在论战视频下面乱叫，不止这样，还在口口声声说反论战，说别人是论战小鬼，那我问你是对一设非常了解还是什么？恐怕是你对一设的了解，还没一个论战人多吧？我都想不明白了，你反论战到底反在哪？是在一个论战视频里反？还是在一个正常视频中看到别人论战才反的？我就问你了，当然看你的体现，恐怕是第一个吧，自己口口声声说反论战，去怼论战小鬼，但实际上呢？你都干了啥？是跑东方实力吧宣传反论战还是去挖老贴？你告诉我，你回答我，而且我本人是不怎么反对论战的，我本人也比较中立的，当然我也不反对别人反论战，因为论战在我眼中是有好处和坏处的，并不能有坏处的眼光看待，所以说嘛，你拿反论战的时间还不如多了解一下一设和看看优秀的东方二创，别把脑子都放在反论战方面，就像我说的，论战方面谁都避免不了，所以说嘛，还是那样，别无脑反论战了，论战小鬼和反论战小鬼都一样恶心，但你也不要把别人开除东方籍好吧？总是感觉你很魔怔，只能说别把脑子放在反论战方面（强调第二遍），知道了吗？（叠甲方面：以防别人给我扣帽子，我上面说的话，你们仔细看看，别把脑子放在反论战方面，多看看优秀的二创也行，还有一点论战方面本身就是有好处和坏处的，不要光用坏处的眼光看待，而且我也说了，论战小鬼和反论战小鬼都一样恶心，但是论战这个东西也无法避免，所以要分出正常论战和论战小鬼的区别吧？当然你也不要乱开除别人的东方籍好吧，这个我都不知道强调多少遍？还有一点的是如果我有地方说错了，你可以纠正，你也可以说我哪里错了，我也接受讨论，但请不要乱吵架，请和平讨论好吧？）

关于八云紫年龄的问题这又是一年一度的讨论八云紫年龄的问题了，接下来就是要讨论分析一下 1.八云紫是幻想乡的贤者之一，是创造幻想乡的贤者之一，而时间上是早于幻想乡，即幻想乡的地理概念的存在至少超过了1200年，所以八云紫的年龄是早于1200年 2.第一次月面战争，时间是1000多年前，而八云紫参与过第一次月面战争，所以年龄也早于1000多年年前 3.八云紫和幽幽子，已经幽幽子以亡灵形态存在了千年以上，而八云紫是幽幽子的故知，不仅认识幽幽子还知道幽幽子以死封印西行妖，所以八云紫也是早于千年以上 4.就是阿一记载过八云紫，也是在1200年前记录的，有相似的妖怪登场，但是考虑八云紫一人一种族，那么就是他本人了，所以八云紫年龄还是早1200多年前 5.八云紫是幻想乡最古老的妖怪，按照这个描述来说，不管是因幡帝，还是谁应该都没有八云紫年龄大的？至于永琳和辉夜的话，其实我并不好说，因为zun说这俩年龄为亿单位的时间是2005年，而地灵殿是2008年的，所以才不好说，当然因为这俩是月人，可以不算？不过就不算这个来说的话，还有其他人的，因幡帝、神奈子等，那么就按照这个算，已知因幡帝是传说中的那个兔子，而他的时间早于大国主结婚，比天孙降临还早，所以保底有百万年前，而神奈子也是179万年前，也就是天孙降临那时候？不过再怎么说年龄也算大了，当然说了这么多八云紫的年龄大致就是百万多岁，参考八云紫是幻想乡最古老的妖怪，所以应该是没什么问题的？总结：八云紫最低年龄为1200多岁，最多为百万岁不止

【讨论分析】关于魔界、爱丽丝等的问题 1.首先就是灵异传，其实灵梦没有去过魔界，在怪绮谈中就很表明，不管是灵梦还是其他人在怪绮谈之前都没有去过魔界，而且魔界的入口也是传说，“结果，知道了它们是从位于神社的后山、「相传有魔界之扉存在的洞窑」出现的。直到怪绮谈时期魔物突然变多，然后灵梦等人调查才确定了传说之中有魔界之扉存在的洞穴出现了，也证实了传说，所以这才是第一次去魔界的时期，而灵异传要说的话，灵梦可能去的是地狱，毕竟他还跟魅魔认识的，所以不用说，肯定是地狱了 2.关于两个魔界的关系魔界和旧作是同一个 Z:怎么不是同一个？在附近的空地可是竖着个写有“魔界”的牌子的哦（注释：仅仅是概念上的共同，不是设定上的共同。）这个也很表明了，两个魔界设定不同，并且在版本2之前，也就是版本一说过“神绮是在「旧」魔界里的”，也有说明是切割两个魔界，也证实了这两个魔界设定不一样，当然具体仅仅概念上共同指的是什么不好说， 3.关于新作灵梦和旧作灵梦是否同一个？我答案不是？因为新作灵梦也没有去过魔界，如果他跟旧作的是同一个，那他不可能惊讶，而且遇到相似的弹幕也不会不认吧？还有总是有人说他们之前认识，所以肯定是旧作的，那我问你，他们之前没有遇见过吗？如果他没有去魔界，他肯定不认识爱丽丝，那爱丽丝怎么认识他？而爱丽丝也有说明不是同一个人，但故事上没有任何联系，完全是两个人，所以不要再说爱丽丝和灵梦，还有魔理沙同一个人了，至于客串这个东西，本身就是客串，并没有想那么多，而爱丽丝就很明确了，根本不是同一个人，在怪绮谈EX面中就有说明究极魔法是人类学不了的，也证明了旧作爱丽丝根本不是人，也反驳了旧作爱丽丝是新作爱丽丝小时候，所以旧作爱丽丝和新作爱丽丝种族都不一样，就更不用说其他的

【实力论等级图Ver2025】东方新作全人物战力参考梯度战力变化【从高往低说】白莲上升到准贤级别帕秋莉、爱丽丝上升到大妖怪级别铃瑚上升到自机级别同梯度内大致按照出现时间排列，顺序不代表排名先后

【战力解析】梦幻双子—梦月 1.梦月是玻璃大炮？只有攻击很强？不一定，接下来我给大家带来梦月的战力解析，首先作为幻月的双胞胎妹妹，他也有最凶最恶的之称，而在日语中最凶也有最强的意思，也能证明他实力并不弱，当然可能相比他姐姐来说弱一点，但同样是高设定和高定位的角色，也属于是能靠设定和定位来压幻想乡时期的幽香，不过在剧情中性格貌似有一点恶劣，但应该符合他最恶的？所以没什么大不了？ 2.还有我也说过，我是看设定+定位以及叠盒子的，所以接下来看梦月的盒子，首先就是时间线问题，这个应该是接幻想乡灵梦线的后续？而在这中间，发生什么也并不知道？反正后面就去了梦幻世界，当然我纠正一下EX面道中并不是幽香，只是长得有点像而已，并没有什么实际能证明，也仅仅是二设，所以我说了那么多，接下来就看盒子了，大致就是梦月>幽香>灵梦>艾丽>魔理沙>胡桃>奥莲姬，一共七层盒子，但实际含金量的话，只能说有的不行，说的就是奥莲姬，当然其他盒子还行，实际含金量可能只有六层，但也不少，不过我再提醒一下，梦月只能压幻想乡时期的幽香，并不能压现时期的幽香，这是要考虑进步论以及定位变了，所以尽管梦月很强，但也不能压现时期的幽香，不过旧作具体战力怎么排，还没有确定，反正梦月很强就对了，不仅是设定和定位上，以及在叠盒子上也算强者，而且梦月并没有像大家所说的，像玻璃大炮一样，我是没感觉到，反正一个定位设定叠盒子都高的角色，不应该被小看

旧作战力解析（前提提示） 1.这里是旧作战力解析，包括了设定+定位以及叠盒子等，不包括量级，而且不同时期的角色，实力上也不相同的，就比如未复活时期的魅魔，肯定不如完全复活时期的魅魔，当然为末复活时期的魅魔只包括两个作品灵异传和封魔录，从封魔录开始就进入了完全复活时期的魅魔，以后登场的魅魔都是这个，不过不同时期的魅魔实力也不同，并不能划等号，因为本身就是同一个人，所以大招也是同一样，不可能因为大招，所以才没有进步论，这个是不现实的，不过可以是看表现啊 2.还有梦时空时期和幻想乡时期的这俩作品是没有直接对比的，也只能取位才行，所以就是说梦时空时期的魅魔≈幻想乡时期的幽香，这个确实还可以，只能这样了 3.关于下限的问题，首先这里不扯下限，想扯下限的走开，旧作没有几个角色，没有下限，像梦美这种被板凳直接砸倒这种下限我不会认，要不然梦时空时期的所有人攻击都不如一个板凳（除了梦美），而梦美防御也不如板凳了，所以这种我是不会认的，当然其他角色的下限我也不会认，如果你非要黑某些角色，那我直接掀桌子，不玩了😅 4.关于天花板的问题，这个我又要说明一下，以前大家认为梦美、理香子、爱莲是旧作天花板，这也是没问题，也没什么错，不算怪绮谈时期的话也确实是天花板，毕竟这一个是定位+设定高，一个同理是设定+定位高，而且还绑定梦美，另一个就是直接照搬原著了，当然算怪绮谈时期，那神绮也算天花板，当然有人可不服了，问凭什么神绮能上天花板，这个不仅是靠定位和设定，因为神绮的定位和设定不比梦美等人低吧，而且除了这个以外，还有叠盒子，旧作可没有任何人可以叠过神绮，神绮实打实的是盒皇啊，就算是梦美等人也叠不过神绮，所以我就问你为什么神绮上不了天花板？以前你们成天贬低神绮的时候，说什么神绮不如什么？甚至在新作里说什么神绮只有幽幽子水平的，还拿嘲讽来贬低神绮是吧？那么其他人就没有被嘲讽了？啊？我问你，凭什么神绮上不了天花板？回答我！嗯？我就问你，成天贬低角色，还踩一捧一，好玩吗？真是的…我能说什么？难道你们希望自己喜欢的角色被其他人踩一捧一吗？不喜欢吧？所以为什么要非要踩一捧一？虽然论战方面确实是踩一捧一比较严重，但目前的我还是想客观评价，而且我以前也犯过错，不过我也会改的，所以怎么说？不知道，反正这个帖子我会继续更下去的，而具体怎么解析？从哪里解析？我还在想的… （叠甲环节：上面说的我都该说了，我会在下面战力解析的，具体从哪里解析还在想呢？当然我为什么要叠甲？主要是我怕别人给我扣帽子，扣帽子这个东西很容易给扣上去，所以我们要叠甲，当然我上面也说过了，我是看设定+定位以及叠盒子等，就这些，而我也不会因为某些原因来贬低角色，该认真解析的就解析，我也不会找借口什么，因为懂得都懂，说了这么多，差不多是这样吧？再提醒一下，我会在下面解析的，还有不要给我扣帽子）

说一下关于狼的量级 1.首先是力量或攻击方面？：表现上几拳碎木门，但是攻击手段有限，并不能快速击杀猎人，貌似击杀2头熊？力量给个强人类~超人类？ 2.防御方面：能硬吃几枪不死，但是破防了，所以防御只能给个弱砖，而血条可以给个砖 3.速度方面：敏捷性高，能让猎人发现不了行踪，这点挺强的，而且在走夜路的时候，也比较快的到达小红帽奶奶家，当然毕竟狼是第一次去，所以给个强人类~超人类，还有一点的是狼的反应能力比较快，能在猎人转头的瞬间反应过来 4.战绩方面：小红帽一家人，两只熊，重伤猎人，两只猪 5.对手的含金量：小红帽一家人是弱人类到标准人类，两只熊大概是强人类到超人类，猎人应该算是标准到强人类，算上枪的话会更高，两只猪是标准人类~强人类？只能说对手含金量基本都在强人类到超人类之间，除了手持枪的猎人，其他差不多都这样 6.争议点：在变成狼之前杀死过其他人，但是他是手持刀的，所以含金量懂的都懂，依然是标准人类水平，第二点就是貌似有夜视的能力和瞬移能力，这夜视能力很明显，就是狼去小红帽奶奶家里能看清路线，而瞬移能力貌似确实也有？所以应该还是可以的总结：狼的攻击或力量方面是强人类到超人类，防御方面是弱砖，血条方面也砖，这个确实不能再高了，而速度方面是强人类到超人类，反应力是强人类到超人类，还带点特殊能力，当然弱点也很明显怕火，综合实力给个弱砖应该是不过分的

关于旧作角色的能力考据和分析？其实这个我考虑过很久，一直想说的，但是因为某些原因没弄成？而这个我会在旧作各作来考据和分析各角色的能力，但是灵异传这种只能参考零设，而分析和考据某角色的能力了，这种我感觉，很难评，主要是灵异传没有设定，也没有对话，靠文档故事背景也不行，而且也不像封魔录一样能靠对话什么来说？所以只能参考零设了，当然如果大家有什么灵异传其他的方面我不知道的也可以告诉我？不过灵异传这个我觉得可以往后放放，先考据分析其他角色？还有这不是战力吧，也不是比战力的，这只是一个普普通通的能力考据和分析，如果你想去比战力，那请去东方实力吧还有一点要补充，有些没有能力的，比如梦美、千百合这种，主要是这俩来自另一个平行宇宙，而且全是科技世界，并没有魔法，所以实际上不好说…当然如果还是有人知道的话，也可以告诉我，反正这俩我是不会弄上去的，主要这俩是科技端的…没办法考据和分析？还有这个帖子，我会持续更新的，大概吧？反正可能要需要长时间？

关于旧作爱丽丝和新作爱丽丝关系？这是说新作和旧作爱丽丝的关系，这俩关系一直是非常有争议的，其实也没有那么难，首先大家都是看了幻想揭示板里zun回答“算是同一个人物，但在故事上没有任何联系”这种，而后面还有“在妖妖梦的故事中也完全不是重要的角色。”其实也能说明跟旧作和妖妖梦的故事没有任何联系，旧作就不用说了，而妖妖梦里也只是客串（路过），当然你们只看这些，其实后面还有zun回答“也没有什么关联性，完全就是两个人(^^;所以不用在意也没关系。”也更证明了新旧爱丽丝是两个人，而所谓的zun故意选择过去登场过角色，就是故意误导，以为这个跟妖妖梦故事有关联？或者是认为接下来的剧情与之有关，所以其实就是误导而已，而你非要说他俩有什么关系，我只能说平行宇宙同位体，这才是最正确的。第二条我就想说，关于zun说新作爱丽丝与灵梦她们交战已经三次了，这种说法也会让大家想到旧作，且想说是同一个人，但实际不然，上面我也说过了zun自己都说是后面是两人，而考虑他俩是平行同位体的话，遇到两三次也没什么问题，当然有人会说在怪绮谈第三面和第EX面都遇到两次，这一次遇到已经第三次不是很合理吗？但是也不一定是这些，而且有一段时间应该也算很长，因为看灵梦和爱丽丝的对话和态度，灵梦大概是不记得的，所以过了这么长时间，不记得也不是很正常，感觉没必要考虑那么多，而且新作爱丽丝是从人类变成魔法使的，而旧作爱丽丝就不是人类这不得不说第三条了，这个是很容易让别人误导的，就是所谓的旧作爱丽丝是新作爱丽丝的小时候，但新作爱丽丝是从人类变成魔法使的，而旧作爱丽丝一登场就不是人类了，在怪绮谈EX爱丽丝对魔理沙说的话就知道了，爱丽丝手持的记载究极魔法的书中是人类使用不了的魔法，也能明确的证明爱丽丝就不是人类，所以所谓的旧作爱丽丝是新作爱丽丝的小时候完完全全是错误，根本就纯纯的二设，当然如果是写二创的话，那随意，但是不要把这个当一设，感觉上（叠个甲，以下这是按照原作已有的东西分析，并非全二设，也并非全是一设，请认真看待，如果有错误的，也可以指出来，不喜欢，请勿喷）

旧作最新战力排名（4）这是旧作最新战力第四次了，感觉差不多以后就这样了？而下一期我会弄新作和旧作取位的问题，主要是有些人想把旧作和新作放到一起比，但这俩不是同一个世界观，然后关系上也顶多平行宇宙，所以下一期就要做一个旧作和新作如何取位的问题吗？也许下一期我就弄好的？反正如何取位我是会弄的，期待吧？ 1.魔理沙往上调，调到了强一阶水平，而萨拉的攻击应该大于魔理沙攻击，所以萨拉的攻击也有强一阶水平了（指攻击侧等？） 2.胡桃往上调，作为一个吸血鬼有不一般的体质，所以应该不管攻击还是防御等都是有强一阶的，而胡桃和魔理沙这两个应该是魔理沙比较强？而艾丽就不用说了直接叠了胡桃，所以艾丽属于是综合实力在强一阶中属于最强水平？当然只弄攻击的话，那萨拉依然是最强攻击（只限于强一阶最强攻击），主要是萨拉攻击力也就强一阶，但防御就很强，有标准二阶最强防御的水平，所以这就是为什么要把萨拉排到弱二阶水平，而理所当然艾丽就成为了最强强一阶水平 3.普通千百合往下调，本身就没有那么强，而实力的话也就是最强的一阶水平，综合来说也是这样，本身我最开始就是这样想的，普通千百合很强，属于是最强的一阶水平了，然后不知道怎么想就给个面子才调到了强一阶？但想又想不通，所以就把普通千百合重新调回原来位子了 4.卡娜往下调，主要是唯一向梦美示弱的梦时空角色，本身实力水平也不算很强，所以实力在梦时空里属于是不如魔理沙的，反正差不多吧？

旧作最新战力排名（3）虽然没想到还有第三期，当然这个可能还会更新的，不过这版是调整了一下，主要是上一个帖子有问题的？ 1.本身作为萨拉的上位，应该是可以叠的，就是攻击可以叠防御这种？而作为上位的，应该是全方面强于萨拉，而萨拉自己的攻击侧不行，顶多跟魔理沙一个级别，而防御的话却很高，当然作为上位都是可以叠的萨拉，而萨拉这种我只能也排到弱二阶水平了，不过想想萨拉的攻击力只有标准一阶的水平，也只能说真是的… 2.关于菊理的话，我确实高看了，其实他跟那几位是有差距，但不大的这种，而且矜羯罗也是差不多，有差距，但是不大，反正我以前确实高看了，所以这版我把菊理弄下去了，但虽然弄下去了，但是却给了弱月贤一个空位，而刚好开书爱丽丝这一弄就把空位给了西格玛，所以说真的很伟大 3.关于幽香的，幽香确实是防御强于攻击，而攻击的话全力确实很猛，放水的话也还行，也是能达到弱贤者级别（上限），但是虽然是防御大于攻击，但是我没觉得他能差一个档，也就是说幽香的防御，再这么大于攻击，也是同一个级别的，所以差不多就这样 4.关于魅魔，魅魔的攻击是跟幽香差不多，也略大于梦子，而防御的话，却不如幽香和梦子，综合来说，跟幽香差不多，依然是略大于梦子的，其实魅魔也挺强的吧…

旧爱丽丝和新爱丽丝战力对比（持续更新）已知新作和旧作是很难排到一起的，而最好办法就是取位，就拿爱丽丝算是同一个人物，但在故事上没有任何联系。这种设定等，也就可以给个面子新作爱丽丝≥旧作爱丽丝（常态），但事实上真的是这样吗？先听我慢慢道来

旧作最新战力排名（2）

旧作最新战力排名（仔细划分？）天花板：梦美、理香子、爱莲强月贤：神绮、幻月、里香标准月贤：萨丽艾尔弱月贤：菊理超贤者：西格玛强贤者：幽香、魅魔、梦子标准贤者：开书爱丽丝、矜羯罗？弱贤者：魔法千百合强二阶：伊莉斯、幽玄魔眼、神玉、舞（勉强）标准二阶：雪、梦月、小兔姬、灵梦强一阶：爱丽丝、露易兹、艾丽、卡娜、千百合标准一阶：胡桃、萨拉、明罗、魔理沙弱一阶：奥莲姬

【非挂人】关于jo吹一些事😅 不扒你jo系，你们就绝对不会罢休是吧？成天逮着那几个吹，没完没了是吧？还有隔着汪吧和外系不扒你jo系的战力就使劲踩其他作品是吧？要点脸吧，别把脸都丢完了，不过说个实话，拉踩其他作品胡闹本身就是纯粹拉仇恨的行为（就好像某些吹子一样），如果你自己作品量级高的话那可能没什么，就算顶多也就可能会有双标？（同高量级情况下），但自家战力几乎不行还有脸去拉踩别的作品，不止这样，还拿同人作品来说事，我只能说脸都不要了，这TM叫犯贱😅👉🤡，而且好好原作不说，非要扯游戏和小说，我的评价是原作没有高量级的角色，只能靠游戏和小说支撑了，就算这样还有人拿游戏和小说来碰瓷，典中之典就是超越天堂迪奥是伪现实，我就评价你超越天堂配吗？你配伪现实吗？是不是给你🐶脸了？还想拿所谓的超越天堂伪现实来碰瓷所有角色，我就问你，你这🐶东西配吗？jo吹脑子跟个💩一样，先是脑洞大开然后继续踩其他动漫，别人跟你讲理，你还不听，先手一击脱离拉黑，真是的😅，闹麻了，我见了那么多吹子，就你们jo吹使劲那样，而且不止恶心还势力大，jo系有你们这样的人真是晦气🤗

【非挂人】谈一谈jo吹最新言论“宿命论” 我发现jo吹有点儿越来越不要脸了，开始扯什么宿命论，你会说什么叫宿命论，所谓的宿命论就是dio只能被乔斯达家族杀掉或者dio的命运只能被jo家人结束，所以他们认为所有动漫都杀不了dio，这种我只能说不要脸，而且他们还说了有宿命论和强运谁也无法杀死dio这种厚脸皮的言论，但是你们都不想想真的有这种说法吗？还是说你们所谓的宿命论就是尬吹出来的？什么所有动漫都打不过dio，在我看来就是纯纯逆天的家伙，我都不明白了jo吹总是真的不择手段的吹jo，我记得你们不是以前吹的是什么黄镇达不到真实、卡兹无敌和绝对不会死亡、奇迹与你的灾厄等等一类吗？而现在呢？除了上面说的以外，现在又开始吹宿命论了？我也真的搞不明白，你jo系量级本身就不高，还往死里的吹，不仅这样还到处碰瓷，貌似想碰瓷几乎所有动漫或者所有作品，而且jo吹也属于是非常恶心，不仅恶心还势力大，当然你们会说其他动漫吹子的或是其他作品吹子的？不照样恶心？但是你先别说，实际上这些吹子相比jo吹来说的话算是比较好了，当然没必要相互比烂，只不过jo吹属于是T0中T0了，其他作品还真的可能比不上，在我看来就是了，不过我也搞不懂，jo吹费这么大劲的吹，到底想干嘛？现在所谓的宿命论也是他们吹的结果，所以该怎么说

卡兹的能力真的有那么邪乎吗？首先是不管在哪里都有人吹卡兹的能力，而吹的最多的是无敌、绝对不死、还有拥有地球上所有生物的能力，就光看拥有地球上所有生物的能力这种，真有他们那么吹的邪乎吗？而且还因为这个衍生成卡兹复制一切？所以这个贴单独聊一下卡兹的能力，看看真的是否有那么邪乎和是否真的像某些人吹的那么厉害？

关于Jo系游戏里面的迪奥超越天堂有多强？ 1.关于JO系游戏天堂之眼里面的超越天堂迪奥，真有吹那么强吗？看表现上攻击能压的黄镇和白金之星打等（貌似？），大概就是给超街~城，而防御上被普通白金之星破防，大概就是超爆楼（可能更低），算上特殊能力的话是能抵消其他替身能力，表现上就是抵消了黄镇的能力和牙四的黄金回旋，也算不错的特殊能力，当然最强表现还是创造了一个空间和太阳【超越天堂空间】，表现上将几个街道包含了进去（那些东西确实实打实的有的？），大概给个复数街~城，跟攻击差不多水平，而那个太阳的话是对标不了现实太阳（恒星），我下面会说的。 2.为什么那个黑色太阳对标不了现实，首先你那个确实是黑色太阳，但仅仅而此，至于你那个所谓的黑夜太阳能不能对标现实，我只能说不能，如果这种都能对标现实恒星，那其他作品也不是该升了吗？总结:超越天堂就是一个纯玻璃大炮的高攻低防角色，虽然特殊能力还不错，但大概就这样。

关于魔界人的复活的误解、反驳、疑问？ 1.大家应该都知道这个吧，这个翻译我跟别人也讨论过，"復活"这个日语有多重意思的，但是按照对话和邮件补充就能知道魔界人是能够复活的，而不是别人口中的那样误解 2.反驳一下，不看对话和邮件原文的人，你都不想想，为什么有人会问舞和雪是真的死了吗？还不是因为魅魔和雪的对话吗？具体我会在下楼好好讲讲 3.zun为什么会提到咲夜是人类而那俩根本不是人类来对比，主要是上面问zun的人提到过咲夜呗(还是说，这也是如红魔乡里蕾米莉亚那个咲夜死了发言相同，是一种玩笑话吗？) 还有我基本这个邮件的原本分成三段，别人问zun邮件一段，zun中间回答邮件一段，后面回答邮件一段，整整三段才算完整的原文，只看一段，能总结出什么？ 4.我忘说了，这个邮件还少翻译一句，就是"也可以考虑事情"这个的话不知道为什么会被少翻译？？所以我还是想问问你们这个到底怎么说(疑问)？虽然这翻译是13年的

关于零设、一设、推测原型的疑问？这个很明显零设≠一设，你们可以用零设来推测其他方面的有意思东西，但零设是不能当成一设的，这俩起码是两件事，而且除了明确标明直接照搬零设以外的特殊原因，其他皆不能当成一设其次关于猜测原型，我发现某些人喜欢拿长得像的，或者是拿衣服来推测原型，这不是很胡扯吗？什么时候长得像就成为原型，虽然长得像还是可以说说，但是拿衣服推测原型，那就更胡扯了，某些东方角色穿不同时代衣服，难道她们是不同时代的原型吗？某些神明或是妖怪等种族穿着不同时代衣服，难道就能推测证明他们原型就是那个吗？感觉胡扯，zun自己没有明确表示的原型的有可能是原创也有可能不是原创角色，这个只能停留这两个方面上，并这也不是很容易猜到的，虽然有的角色是很容易就猜到原型，但是还是我说的，难道真的能靠这些猜出原形吗？

jo吹得了吧，别总是这样😅😅 【这个帖子不挂人】【只针对jo吹】 jo吹能不能别吹你们的那个特殊能力了？😅总是拿你们那个特殊能力来碰瓷高量级角色，烦不烦啊？还有别总是想到你们那个B强行包含，总是在别地方看到你们说什么卡兹复制等一切，真的是给我整乐了，难道你们不了解卡兹设定吗？卡兹设定是只限于jojo世界观里，出了这个世界观还谈什么复制一切就是强行包含的，还舔着脸说卡兹可以复制任何东西，还说包括什么龙珠什么一类的，笑死，就你们jo吹喜欢强行包含的，并且强行包含你们觉得不够，还喜欢什么吹特殊能力，尤其是镇魂曲能力，虽然镇魂曲特殊能力非常强大，但你也不要跨级啊，别人说了把你地球炸了，你还舔着脸说直接归零，笑死，还有说什么银镇可以毁灭地球，拜托，银镇顶多只能毁灭人类整个文明罢了，还有别记得你们那个B游戏和同人了，同人游戏有什么脸拿出来的😅，而且这只是荒木挂名而已，所以你们喜欢把同人游戏代入原作是吧？人家游戏好歹分个原作、同人、游戏、重制版等，到了你们jo那边就是喜欢强行代入是吧，要点儿脸吧，别的帖子没有提游戏，你们非要提游戏，你们玩游戏玩魔怔了是吧？不是我不要你们提游戏，可以提，但是要分开，别在的帖子提游戏就行，除非楼主有说明有游戏，要不就别提你们那个B同人游戏了，看见就感觉很低能，我建议你们先去好好讨论一下原作的战力再说，别总是想你们那个B同人游戏行吧？反正你们jo就是很复杂很乱等，不说了，你们好好看看吧😥