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暴怒领域大神
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保卫《浪客剑心》及关于星霜篇的粗劣看法 今天高呼保卫《浪客剑心》指的正是保卫作为一个与作者可以在一定程度上截断的,作为文本的《浪客剑心》,意思就是不能将《浪客剑心》当做某种作者的精神史或者以肯定方式言说的英雄赞歌,需要做的是以文本反对文本,将看似陈述的情节可以解读成实际上反讽的情节,发扬虚构的人物立场和矛盾,而不是寻求贴合圣意,承认原先被认定无面孔的正统的解读对星霜篇、追忆篇、动画版的对抗性,我并非说指出目的就等同于否定了这种解释,而是说应该看清楚发言人的长相,不能将他们视为我们的代表而无条件信任,就这种解释造成的结果而言,对本吧来讲就是“浪客剑心漫画版”的优胜,如果是真心热爱《浪客剑心》的读者,就不应该满足于这种像熟人社交式不能越雷池半步的解释区域,以下为我对浪客剑心星霜篇的粗劣看法(这与以上发言的意见是一致的) 我想要说明的是,星霜篇是什么程度上发扬了原著的潜力,这并不是一种对原著的直接模仿,而是从原著中发现了没有被摆上台面的问题,试图将它完备的一个尝试 对于浪客剑心星霜篇而言,最后的十字疤消失、回到神谷熏的怀抱,最直接的看法是将这个视为赎罪的结果,但神谷熏称呼男主的名字直接揭示了这种理解的不可能——心太 对于剑心而言,拔刀斋可能是一个过分暴烈的人生阶段,但无论如何不能将这一阶段全然视作一种伪装,这一点无论是漫画版还是动画追忆都清楚说明了,对雪代巴而言,她能看出的是剑心不杀人时的温柔,而不能看出的是剑心杀人正是因为他的温柔,她只能将之视为一种矛盾,而这一点确是剑心百分之百自知的,他对被他杀死的人的怜悯之情的爆发正是来自于误杀雪代巴,这一次的痛苦让他不能不将这个问题作为摆在他面前的现实问题来理解,可是剑心明确的选择了,至少在战争结束之前不可以不斩杀,而且明确的表示了跟拔刀斋底色一致的问题意识——我在寻找不杀人也可以救人,甚至只是救援活在即将到来的新时代中的人们的道路 在这个意义上,赤空给了剑心逆刃刀,并明确指出“无论如何,你都不可能再与剑分离了”,这一句并非是无法实现相同愿望的人的诅咒,不如说正是真实情况,拔刀斋和剑心,无非是抗争的烈度不同罢了 对于剑心而言,他面临的对刃卫、张、志志雄都清楚的揭示了这一点,前两人是只要自己不斩杀就绝对不能拯救自己保护对象,而最后一人则更加令人惊惧,他是无论如何不能与之共存的敌人,面对这些人,剑心选择的道路总是事实上无力的,只不过这样的质问,微妙的从核心位置移下罢了 所以,星霜篇和追忆篇彻底将一个角色边缘化了,那就是比古清十郎,可以说制作组清楚的看到了比古的崩坏战力和事实上对剑心越过拔刀斋的无能,在星霜篇里,比古甚至会说“傻徒弟也懂得将剑术的真理传承下去”,结合他对飞天御剑流的自毁倾向,不如说他不仅不能指导剑心,还反过来认同了剑心 当剑心说出“拼上剑与心,走完战斗的人生”后,漫画版悬置了这个发言的真伪,而星霜篇明确的说明了——“无论我得到了怎样的答案,对你造成的伤害都不可能消除”,当雪代缘自私的说“比起他人的幸福,我更在意姐姐一个人的幸福,但你却毁了这一切”,这一句不得不让我们去想,剑心这句话,这句无私的话,有多大层面上是自私的?——在漫画版里,剑心为了保护弱者再次拔剑,而志志雄真实,这个他最大的对手在梦境里对他说的话“你就承认你至今为止的剑和人生都是一个错误”,才是更直击灵魂的一句,这句拼上剑与心,完成战斗的人生,是对自己战斗正义性的全然维护,是指出自己作为剑心不可避免的战斗底色的话。 于是,星霜篇在剑心寻到这个答案后,依然选择了不停的赎罪,对于剑心而言,他绝不能忽视自己误杀雪代巴的痛苦,也绝对不可能否定自己至今为止的剑和人生,这两点是根本上矛盾的,所以,剑心的赎罪是无能的 最后回归到熏的怀抱,不是指赎罪完成,而是指只要作为剑心就决不可能赎罪,必须退回那个没有与相关,甚至是一片空白的心太,以这种方式含混的完成了赎罪的目标,而剑心也必须停止生命。 所以,我认为星霜篇在这个层面上发掘了原作的潜力,指出了早就蕴含着的根本矛盾,大家可以批判星霜篇,但我认为不应该将它纯粹视为与原作无关的一部,这是我目前的看法。
回声机还是合奏? 猫哥跟我交流的时候应该已经成年了吧,都说童年创伤会伴随一生,怎么成年的创伤也伴随一生? 能不能不要什么剧情都莫名其妙的跟你的派仗扯上关系,你那么解释反而不知道引到哪里去了,我一直记得说星霜篇过分做作强调创伤是你们这一帮的基本立场吧,怎么反过来要说星霜篇最后的疤痕消失要被作者反对了,按你这个立场来说的话,最逆天的可能是深红变成星霜篇强调创伤的写法了 我真觉得你吧某些人得收收味,在这类人眼里,作者最重要的功能是他作为权威,通过徵引他来压制某些派系甚至某个人的看法,虽然嘴上说着听作者统帅,但实则是揣度上意式的,作者在这里与其说真的发出了什么指令,不如说是被当成炮弹了,你要发表看法,自己独立说话就好,别一天到晚深红来深红去的,我记得你之前还说追忆篇的成功来自于作者剧本的优秀,然后现在又开始无底线攻击追忆了? 虽然这两种观点不矛盾,但对你而言,要么是看到认为深红的功劳不够大的言论应激了,要么是见到不能收编就转过头要毁掉,当然,我觉得两者都是,而我想说的是——你别给作者招黑了 你是本吧我唯一一个见到的,离了“旧版”“古桥”“新版”这几个关键词就无法发言的人,给人颇有点狂热过头的感受,我觉得冤有头债有主,如果你想报复,直接冲我来就是,换了别人是很难同情你的,只会觉得你像饭圈出身的 最后我也说一个我一直想说但没有公开说过的话,我一直觉得在你吧,尤其以星霜篇为代表的动画没有遭到公正对待,或者至少是理解不够完整的,而且否定的话术最核心的有且仅有:不符合原著。 我对这些原著“热爱家”的意见也是一样的,如果只是想当作者的忠犬,请做传声筒而不是使用变声器,以及,不要把你浪剑原著想象的多么高端大气上档次,当一些批评星霜偏离原著的时候,往往星霜篇跟原著的对话是最紧密的,星霜篇的剑心心太称呼的转变不是很清楚了?所有过去的罪孽的生产原因现在都已经不复存在了,过去甚至是“扮演”意味的成为了拔刀斋,但当剑心卸下这层装扮后,他造成的伤害哪怕是在他本人眼中也是无法就此断绝的,原著的剑心也确实是深得喜爱,作者让雪代缘搞无差别袭击,降低读者对他的好感,还通过雪代巴这个正主本人的留言直接抽空雪代缘的复仇正当性,与其说是切实回复了,不如说是微妙的绕过了 你星霜里剑心给被他杀死的人的母亲道歉的时候,他得到的回复是:“作为武士的我儿被您杀死是属技不如人,但以我作为母亲的立场,我无法原谅您,请你走吧” 雪代缘复仇时只针对剑心一人,并且清晰的说出“你毁掉了我的人生让我被肆意践踏”,剑心在击败他之后也明白的说“无论我打赢你,无论我如何寻找答案,都无法消除你的痛苦和仇恨”,抛去煽情后,这话是安到原著上都说不上很偏离的解释——所以我觉得说星霜篇过分煽情可以,说它烂甚至也无妨,但一开口就是原作精神怎么样是什么神奇的批判,难道不能理解星霜篇至少是在理解原作的基础上进行的指控?骂也要骂到点上不是? 我这里不打算给星霜篇做好坏的辩护,只是觉得至少应该完整的理解对方的意思再出来说话,只是单纯的制造回声是不是有点过分无聊了?
护教学?断章取义还是客观公正? 什么叫护教学呢?字面意思啊,就是为自己信仰做辩护的学问,不过在猫哥这里,“教”连护都不必要,他是直接用剧情安排符合不符合漫画来进行攻击的,这不得不让我们问一句,漫画的至高无上地位是由什么确立的?如果说是因为漫画更“优秀”,就好像他用打光来评价技术变迁一样,认为“中立的技术层面”漫画更好,那似乎他并没有做出什么论证,而且他的见解都颇为奇妙,打光都能吹的天花乱坠,不得不让人怀疑他的见识,这情况并非只出现了一次,他很喜欢在自己的帖子里提出一些站不住脚的观点吹捧新版,贬低旧版或电影版,可以看我反对他的帖子。 其实说到这里,对他的批判就基本可以完成了,那我为啥还要在标题里加一个“断章取义还是客观公正”呢?首先,我得把他近期抛出的攻击再做一下回应,说到底这玩意还是更时髦的,其次,他近些时日抛出的观点让人连宽容的认为他是误解了旧版都做不到,他的批判基本可以在他截出的画面中的下一幕就可以宣布破产,这种状况恐怕只能用“恶意断章取义”来把握了,我没看过电影版,这里只限于为旧版辩护,我更想说明的是,无论是好是坏,首先应该看到的是独有的剧情安排和问题意识,应该先在内部认识这些东西,而不是预先规定神圣真理。 他在上个每周帖子中说“旧神谷熏到行为割裂,不知道为啥对小操这么凶,下一幕还能安慰他”,我现在就告诉他,你可以想象,你的父母有时候也会对你采取粗暴的行为,同时,他们可能下一步就变得无比慈爱,说到底,卷町操和神谷熏没有不可调和的冲突,你说这两者冲突,搞的像是有什么一直存在的矛盾在延续似的,那么,为什么这里神谷熏会突然严肃呢?原因在于,旧神谷熏是和剑心一起打苍紫的,并且他在你截图的这一幕里接下来的几句台词就是“苍紫还一心盯着剑心,正是因为这四人”“因为他一心认为只要打败剑心,就足以证明御庭番众是最强的”,神谷熏此时的严肃无非是想让卷町操不要重蹈苍紫的覆辙 而他新帖子里说的“旧版在天翔龙闪的说明中模糊不清”而他认为应该说明的东西是什么呢?原来是剑心担忧怎样控制天翔龙闪的力量,大家可以看他在帖子里的截图,为了论证这个观点,他刻意把旧版的台词截取的支离破碎,我不想说这里好与坏,但他的观点是站不住脚的,旧版这里台词正是“如果像跟刃卫斋藤对战时那样迷失自我,在下一定会再次成为刽子手,但如果抑制力量,则速度受限,奥义难以发挥真正的威力”,他认为旧版没有说剑心的担忧,但旧版实际上是说了的,他刻意截出“在到达顶峰前,一定要看穿生死,能做到这点才能练成天翔龙闪”,这看起来很神秘对不对,但接下来有一句解释台词“一切都取决于在下的内心”,正是由此超越忧愁,也就是“取决”因素的确认,并且这句话在与苍紫作战时再度出现,也就是说,这里的隐晦要求在与苍紫对战中揭示 附旧版截图,请停止断章取义的行为吧,至于你说的旧版打压新版,我已经说明了无数次了,你没必要继续重复,先回应了再说
本帖不进行人身攻击 我不明白为什么会说出这种奇妙的话,自己都清楚这是一场教学,要求对剑心之前所作所为进行否定,这里这么写又有什么过错?而且又把动画的任务当成了重现漫画里的一切,所以评判的时候总是说没有做到这件事是错的,哪个更还原漫画哪个更有价值,这样的评价恐怕难以让人服气 而且按照还原漫画这件事来看,也就是在帖子里说明的比古挨了天翔龙闪后的伤口显现的过程来看,漫画中将受创和动作与台词均融合在一起的时间形态是动画难以复现的,这当然会直接衰减比古直面生死的冲击力 这一点我甚至不想为多做新版辩护,因为表现实在太诡异,漫画里都知道在比古回身的时候做个放大,而新版竟然这样平平的拍摄出来,在前面展示力量感和用九头龙闪攻击的时候也颇感奇妙,镜头往那边硬拍肌肉,强调斗篷却没有对斗篷的重量做任何修饰,明明比古都冲过去了还来一个站立发招,传授九头龙闪收招后,音乐变化时不拍有刺激性的镜头,整的层次感奇差,明显有这个动机却拍不出来是否有点不太合适? 最后,新版成功给了我一个很好的刺激,领悟天翔龙闪时疯狂拍腐烂、残肢打血色滤镜渲染死亡的恐怖,这个招式的意义和后续的对亲人的回忆融合起来,很好的构成了我们的英雄主义批判,原来意义只在于对原先不屑一顾的死亡重新看重,重新成为某种英雄/硬汉行为的反面,并由此将身边亲人的价值再加以提升,成为一个小人物看来才是浪剑的真髓 至于为什么我对这种情节态度奇妙,这事以后再说吧,主要看新版以后的表现,我个人只希望别在这个道路上越走越远 最后说明,我不会在这个帖子提及猫哥,同时不参与也不建议对猫哥本人进行攻击,本帖只用于回应和质疑问题
形式主义矛盾笑传之《猜猜病》 这几天让我彻底提起了对新导演的兴趣,虽然他的参与度好像要打个问号 ? 我在他的过往经历里面找到了《无限之住人》这部片子,导演是有名的滨崎博嗣,明显继承了他在死狂里表现的风格(虽然这未必是他自己摸索出来的)驹田对这部片子的参与度很高,我回放第九集重看,但实际上没看出什么名堂,因为这一集实在是太省了,所以我不打算定死他的水准(如果要我一定给个说法,我会回答不太行) 那么,这位在导演领域的新人到底是拉上来准备抗压背锅,还是有更奇妙的意图,我觉得是很值得猜测的,那么不妨幻想一下,假如人诛篇做出来了,还不打算换人,并且他深刻的学习了滨崎静态出演的精髓,只是想让一追十,在此篇一举成名(毕竟人诛篇稍微能套两下子),直面被吹捧二十多年的浪剑追忆,再加上公司配合拨款,请来音乐大师精心配乐,知名声优倾情演绎,王牌画师精工细琢,一举吊打古桥老封建,作出动画史留名的神作,让驹田由贵知名响彻世界! 那么,滨崎博嗣会给他留下什么遗产呢? 重点在于前述的静态,当然,这不是绝对不动,而是相对缓慢,重点自然不在于此,而在于什么是静态? 一种最一般的理解:对行动中的某些东西捕捉是比较困难的,其在细节上相比于定点的自然是有所缺失,但如果只是缺失岂不是说我只要画静态图就行?显然,更现实的描述也许还得是模式上的不同,但这都不是重点,重点在于是什么让它们成了两种模式? 那么,做一个小学生式的猜想,动静两者对立,那代表静和动在根本上不相容,它们成为其反面就一定会失去所谓的让它们对立的某种形式,其呈现就是动有动拥有的且是静没有的,静有静拥有的且是动没有没有的 可能有观众就要说了:一眼丁真,纯纯****,跟你形式主义大爹早期的什么陌生化、文学性一样语焉不详、狗屁不通。 那可能唯一的辩护就是,抱着完全不信任的态图用它们来做推理,如果没有作出这种区分实在让人难以下手,形式主义真是我爹,你们别骂它了,这都是不得已而为之(鉴定为自己都不信,这玩意造成的恶果我现在还记得,唉~疾病,一定是智力障碍导致的) 那么,为什么是静? 这将意味着,静将会在它即将身处的位置上至少达到和动等价甚至于高于其,否则为何要选取静,那么就如上述,是静在此时拥有动没有的,而达成了此种情景 那么,静拥有什么动没有的? 对这个问题的回答是:“身处的位置”导致其拥有,而反之亦然 那么实质上来讲,猜测中的二元对立从来都不代表结果,是一个自身空无,要求着将所有结果以此说明的东西,其会以在结构中不断变动的结果为肉身,这个东西被提出的同时就已经结束了(结束个屁,没有自己的肉身不代表没有功能“要求结果以此说明”就已经很确定了) 在一个组织里确认的静,是其结构中其他部分的发展之同时为其停滞,意味着对前文的发展和对后文的阻断 那么,其产生后,将会在形式和意义上作为前文的发展,并封闭,使后文的可能以此结束,而后文可能超越结构? 不可能。也就意味着其不仅仅是认同前文,同时在否定前文,反之,其不仅否定后文,也将认同后文(唉~疾病,一定是精神分裂症导致的) 谁被拒之门外,谁成为座上之宾? 当被确认的自身成立后,这个施指的意义不只是发展,同时是阻断,那么,这个问题的答案将会由被确认的自身决定,可是现在同时是其他未来的过去,其他过去的未来,决定自身的如果不是绝对,万事皆休 一个静止的或缓慢变动的施指,其无数次的提示一个原点,那这就意味着其他施指从此被拒绝,意义也会无限次的由此施指提示,一个文字的施指的所指和图像施指的所指是一致的吗? 再抄一下索绪尔,某物不代表具体的某物,而是某种抽象,但图像中拥有的就是具体的某某,作为一个施指,其与所指的关系也许仍然可以说是任意的,但其所指的状态绝不是抽象的存在,而是融入其中的具体所指 当你使用一个神态想要承接意义时,就如前述,被拒绝的其他神态意味着某种失败,而其反面,动的拒绝,意味着毁灭自身在此时也是失败的,什么导致了其他神态和不是单一在此处至少是作为了一种备选方案?
尝试说明一点处理上的问题和邀请对话 早上因为有事,新版只是看了几个片段,更多的是尝试回应一下猫酱理解上我认为存在的误区 刚差不多把新一集看完,我发现问题比我想象的还要多,其中很多想法需要我再处理处理,一些个人观点也没必要说,甚至这个帖子对一些技法问题、音乐使用及其本身都不想说明 那么我想要试图说明的是组织材料的能力本身,而不是其表现形式,之所以有这种想法,是因为猫哥帖子下【桐上北归凰】赞赏新版这集无比精彩,我看完以后完全感觉不到,我也因此想要一个答案,桐上是认可哪些地方,对两版的比较又是基于什么原则 我接下来说明的两点无非追求现实逻辑上的还原,我之所以认为可以此评论新版,是因为我没有感受到它试图逃离这个逻辑 1、动作连贯问题;2、节奏如何相融为整体的问题 第二项是绝对的重点,我尝试对比式的说明,但是每个帖子发图上限只有九张,除非我愿意开新楼层多发图,我觉得文字说明就已经足够,每个问题稍举几个能明显说明问题的例子(不代表只有这几个,如果是个例,我并不会尝试论述组织能力本身),资料人人都有,查一下并不费事 1.剑心用断开的刀鞘接下软剑,新版的动作是怎样的? 张出招—定格—软剑刺向剑心—剑心用刀鞘接住(停滞)—将刀鞘同软剑一同丢到身旁(停滞)—脚部特写、突进肘击 旧版动作是用刀鞘接软剑的同时身体向前—慢动作拍下剑心和刀狩各自状态(剑心一只手做抓取准备,刀狩因出招惯性向前移动)—拉住刀狩、大吼、肘击 这边想要说明的是,旧版的动作设计是一体的,每一个动作都有为下一个动作做准备的意识,然而新版在这里很断裂,我说过,这不是个例,各位不妨回看 2.旧版明显有让各个部分不做分裂状况的意识,同样以剑心接刀这一段状况来做说明 新版青空的解说是一次性做出来的,并且镜头一直在拍摄青空的行动,但是旧版是分散开来的,青空的解说是一段一段分裂,在一次次节奏的变化中承接,最后构成一个整体,在这个处理方法下,旧版的分裂并未造成实质上的分裂,分裂是为了更好的和其他画面的节奏组合起来,假如说A与B原先具有不同的两种形状,旧版的处理是将两者都摔碎,然后在碎片中不区分AB的进行拼凑,最后的结果是出现了一个新形状,新版并没有作出这种处理,最终导致A还是A,B还是B 两集开头剑心对战刀狩的解说处理上,新版从台词上便十分完备,准确好像在做科学论述,对话局限在旁观者之中,而旧版的台词处理是更好的,这份对话剑心和刀狩虽然都不可能直接参与,但是他们对战的画面真正的深入了对话之中,也就是说对话的基础逻辑是落脚在对战上的,因为时时刻刻的刺激,需要在当时作出能解除困境的说明,并且其紧张早已传递到这些观众身上了,旧青空基于战斗需求的简单说明,和剑心受伤后立刻转而思考胜负、救援伊织明显是正常的,回归到上一个举例问题就更明显了,任何人都能从中感到明显的断裂
看动画尽量少赢 新版这集可以说在水准线上,但是一般来说,对一个动画掐头去尾再看更合适一点,当然,这个评价标准是建立在结局和开场一般都更为花钱的逻辑上,如果开场结局都做的不好,被拉出来当靶子也是完全合理的。 为啥我说尽量少赢,其实我已经不打算整什么打擂台,但是猫酱不知道是能接受什么程度的改编,居然连“在下不打算再变回拔刀斋”这句话都能吹起来了 这句话在漫版和新版出现了,旧版没有,但我们本身是有上帝视角的,知道后续有拿赤空刀承接理想的情节,所以剑心在此处改成摇摆不定并非一手坏棋,在这点都想要赢么是一点改编都见不得,要么是纯粹吹子了 稍微比较一下新旧版神谷熏这场戏,其实你会发现旧版功底明显强得多,甚至于几乎能称之为精彩,因为能值得赞赏的设置太多,这里仅仅围绕神谷熏说明一两点,先拆一下结构出来,以时间顺序开头小孩引入、再到弥彦和老头转述神谷熏、被火锅店老板看望,神谷熏起床、然后拉到高荷惠与其对峙以及清醒的最后收尾 像那些小孩的通感,其他人的节奏转化问题,甚至于这一大段戏里神谷熏的细节我基本都不会多说,因为就能发九张图,开多个帖子太麻烦 开篇就说一个细节吧,感觉都比较常规,神谷熏手部特写和实现模糊,到了被转述的第二段,神谷熏延续老头哄孩子的梦境节奏沉浸入剑心告别的永恒回忆之中,这些都无非一点常规设置,而到了第三段才称得上情感琢磨有些巧思了,火锅店老板看望却发现神谷熏不在卧室,其身处于与剑心初见地,也就是隐喻与剑心的相遇,但这里更值得说明的是感情接近与冷静后的愤怒(由活动带入),于是理所当然的跟高荷惠对峙对火锅店老板说重话,这一段衔接最后的清醒,颜色节奏设置上是不错的,神谷熏领悟的镜头以高荷惠在近似清晨和黄昏交杂的场景中成立,再到时间彻底变入黄昏,然后从高荷惠的独白彻底引进神谷熏清醒,并引进黄昏场景 从场景设置和人物感情逻辑上,明显旧版功底要强很多,不过画面并不优秀,新版场景和颜色变化都不是很仔细,感情逻辑这里只有一段,所以认为稍逊一筹
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