最初与最终的光的个人资料

赛友真的幽默我还真是第一次听说圆谷喜欢吹赛迦

旧平成输出及各形态梯度排行第四版上期在这里https://tieba.baidu.com/p/9094913000?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.65.0.1&st=1721478632&is_video=false&unique=5A1BD0617AFFAEF36C0505879391D656 经第三期评论区意见后整理如下：上调炎勇，伶蓝，盖v2 上调伶蓝光矢，伶蓝风暴剑，阿古茹流线，比库托流姆，克兹谬姆，杰诺加农下调SSV 下调常态迪计时器闪光补充梦比优斯英勇形态补充TDS，梦比姆爆球去除强化阿v1 梯度内排行为梯度内顺序，“& ”这个符号代表无差距输出榜—— 顶点：至高神话闪光 T0：火花传说 T0.5：哉拉提斯光束，诺闪 T1：宇撞，闪计，银河巨剑，超爆裂流线，凤凰爆裂 T2：闪耀哉佩利敖 T2.5：L梦骑，超光子流线，超阿古茹流线 T3：完美交叉&爆裂流线，孤蓝终矢，TDS&光子方场 T3.5：圣战迪金哉，伶蓝终矢&终红叠层 T4：达格流姆&高斯重击，光子流线&银河加农，伶蓝光矢，雏哉&强力哉，伶蓝风暴剑 T5：阿古茹流线，光子螺旋，双重攻击光束&双重指节炮弹，梦比姆爆球&比库托流姆&克兹谬姆，闪光之刃，准红叠层 T6：终结光束，计时器闪光，高热爆破，栽培，马库修姆&杰诺加农，内巴斯塔，轰炸，索尔捷特，新玛格纽姆，雷吉亚射击形态取位—— 顶点：闪耀超八顶尖究极奥：诺亚，雷杰多，圣战闪迪究极奥：TV闪迪，无限梦，凤凰梦，999麦，双超，半究极奥：超sv，孤门蓝奈，SSV（理论），超v2，孤门红奈四阶奥：300麦，粉碎&未来，圣战迪，终红&爆伶，闪雏&结局强迪，再现SV&v2，决战奈欧斯&决战赛文21 三阶奥：SV&标准，银河麦，伶蓝，日蚀&炎勇，阿v2 二阶奥：强戴，杰诺&常麦，英勇&强迪&复迪，日冕，闪亮，盖v2，奈欧斯&赛文21&常梦一阶奥：阿v1，银奈，盖v1，奈克斯特

旧平成输出及各形态梯度排行3.0 https://tieba.baidu.com/p/9092631443?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.65.0.1&st=1721313722&is_video=false&unique=22F8E2B53CDA4346DC048BEC655D07F2 上期在这里经评论区意见后整理如下：常梦上调光子方场上调叠层、终矢、金哉下调补充闪亮、杰诺、奈欧斯、赛文21、决战奈欧斯、决战赛文21、准红、终红、伶蓝、爆伶、孤红、奈克斯特补充常态迪特殊计时器闪光、高热爆破、栽培、索尔捷特、内巴斯塔、马库修姆、杰诺加农、新玛格纽姆、终结光束、雷吉亚射击、双重攻击光束、双重指节炮弹、光矢、准红叠层、终红叠层、伶蓝风暴剑、伶蓝终矢梯度内排行为梯度内顺序，“& ”这个符号代表无差距输出榜—— 顶点：至高神话闪光 T0：火花传说 T0.5：哉拉提斯光束，诺闪 T1：宇撞，闪计，银河巨剑，超爆裂流线，凤凰爆裂 T2：闪耀哉佩利敖 T2.5：L梦骑，超光子流线，超阿古茹流线 T3：完美交叉&爆裂流线，孤蓝终矢，光子方场 T3.5：圣战迪金哉，伶蓝终矢&终红叠层 T4：达格流姆&高斯重击，光子流线&银河加农，雏哉&强力哉 T5：常态迪特殊计时器闪光，伶蓝光矢&伶蓝风暴剑，阿古茹流线&光子螺旋，双重攻击光束&双重指节炮弹，梦比姆炸弹，闪光之刃，比库托流姆&克兹谬姆，准红叠层 T6：终结光束，高热爆破，栽培，马库修姆，杰诺加农，内巴斯塔，轰炸，索尔捷特，新玛格纽姆，雷吉亚射击形态取位—— 顶点：闪耀超八顶尖究极奥：诺亚，雷杰多，圣战闪迪究极奥：TV闪迪，无限梦，凤凰梦，999麦，双超，SSV（理论）半究极奥：超sv，孤门蓝奈，超v2，孤门红奈四阶奥：300麦，粉碎&未来，圣战迪，终红&爆伶，闪雏&结局强迪，再现SV&v2（奈迪这两组基本无差距），决战奈欧斯&决战赛文21 三阶奥：SV&标准，银河麦，日蚀，伶蓝，阿v2 二阶奥：强戴，杰诺&常麦，燃烧梦，强迪&复迪，日冕，闪亮，奈欧斯&赛文21，盖v2&强化阿v1 一阶奥：阿v1，盖v1，奈克斯特

不放大L梦骑vs闪哉有较大争议，看看风向 https://tieba.baidu.com/p/9092631443?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.65.0.1&st=1721298220&is_video=false&unique=4A8857B3ACC4A02B230806031318F22D

动漫版仙王王令是什么水平主要表现为——不如自己脚皮力量的敌役随意爆恒星；自己爆恒星级也是一个念头；放海情况下瞬间搓星系级能量球（但好像是恒星级）；一分钟重置宇宙数万次；剧中王令的设定为有灵篆压制能力，但是灵篆只要坏了一点让王令压不住力量就会造成星系级动荡；在各个时间线世界线穿梭；能把一个宇宙的内容转移到另一个宇宙；台词描述为放开战力随意毁灭宇宙…… 这种在自己宇宙堪称开创造级别的强度能做最强单体么，还是能上到多元级？

弄个水贴（） 333

旧平成输出及各形态梯度排行 2.0 https://tieba.baidu.com/p/9072698978?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.64.1.1&st=1721183274&is_video=false&unique=ED9BDE00BAE82786E4983235C1AB3A3F 上期在这里，经评论区意见后整理如下：火花传说上调，诺闪下调，巨剑下调，梦骑下调，终矢下调，叠层下调；TV闪迪和圣战闪迪互换，孤门蓝和超v2互换，强戴下调梯度内排行为梯度内顺序输出榜—— 顶点：至高神话闪光 T0：火花传说 T0.5：哉拉提斯光束，诺亚闪电 T1：宇宙奇迹撞击，闪迪计时器闪光，麦克斯银河巨剑，超爆裂流线，凤凰爆裂 T2：闪耀哉佩利敖 T2.5：梦比姆骑士射线，超光子流线，超阿古茹光流 T3：完美交叉，爆裂流线，终矢 T3.5：圣战迪金哉，光子方场 T4：达格流姆，高斯重击，光子流线，银河加农，强力哉，闪雏哉（T3相互之间差距不大） T5：阿古茹流线/光子螺旋，叠层风暴，梦比姆炸弹，闪光之刃，比库托流姆，克兹谬姆，加尔奈特轰炸形态取位—— 顶点：闪耀超八顶尖究极奥：诺亚，雷杰多，圣战闪迪究极奥：TV闪迪，无限梦，凤凰梦，999麦，双超，SSV（理论）半究极奥：超sv，孤门蓝奈（其他奈就不分了，麻烦的很），超v2 四阶奥：300麦，粉碎，未来，圣战迪&闪雏&结局强迪，再现SV&v2 三阶奥：SV，标准，银河麦，日蚀，阿v2 二阶奥：强戴，常麦，燃烧梦，强迪&复迪，日冕，盖v2，强化阿v1 一阶奥：阿v1，盖v1，常梦

想听听各位如何客观，公正，理性，简洁明了的评价这位😡 我的看法是：旧平成顶尖选手，高定位高塑造，但随着版本的不断更迭奥系不断出新，却偏偏惨遭圆谷雪藏被不断出现的新奥新设定踩死，宿敌与自己互绑为当时的奥系最强结果现在沦为野怪，眼下只能靠着神四称号苦苦挣扎总结：时代的眼泪

听说终梅跟终红的盒子叠起来相当可怕有没有大佬解答？

只比旧平成：凤凰梦VS扎基两个高定位低表现的对决

节选著名秦汉学者孙皓晖老师的著作《祭秦论》，8u来评价合理性本人是历史专业的，主攻战国和秦汉，对于孙皓晖老师的著作无不捧为圭臬。但是看吧内对秦的评价基本都很差，所以就想借孙老师的部分著作来看看8u如何理解。正文：秦帝国，是中国历史上第一个古典法治帝国。一直到商鞅变法到秦帝国这一百六十余年上下，中国才开始走进相对完整的古典法治社会——这本应是中华民族文明史上最大的骄傲之一。现今学者与学子们对于秦法的看法与评价所存在的根本问题，在于对“酷秦”“暴秦”的刻板印象，以及用现代眼光否定秦法的行为，这是极其危险的历史虚无。“法”的适用对象是其所处于的社会，我们应当把秦法看作一个完整的体系，结合秦社会之适用程度来分析秦法秦法诞生于战国初期的秦国。细心分析历史不难看出：秦法是最为典型的战时法治，在战国之争愈演愈烈的百余年间，秦法基本上没有太大的变化，哪怕是秦帝国大一统时期，秦法依旧没有大变化——这就是第一个突破点：某一种法治能够稳定一百六十余年之久，且使他的国家持续奋发图强，单单这一点就足以说明这种法治一定具有强大的稳定性与可靠性。战国之世不必提，始皇时期因为大规模建设的需要，也因为镇压六国贵族复辟的需要，秦法一直都没有做大规模的修改。也就是说从商鞅变法一直到秦灭亡，秦帝国一直保持着战时法治的状态。所以我们不能站在后人的高度，以常态法治的眼光审视秦法。下面简单说一下战时法治：一，可在短时间内低成本的激发社会效能；二，着重关注社会的稳定性；三，着重凝聚不同社会群体；四，要求社会有绝对的服从性。同时具有以上四种要素的法治，才可称之为战时法治，这也是他与常态法治的最大不同点。由此四大立法点出发而诞生的秦法，在其一百六十余年的时间里为我们展现了一套无与伦比的军事化法治效能：一，秦法首创“奖励耕种”，“斩首记功”的军功爵制，使军功爵位不再是贵族特权，而是人人都可以争取的实际社会身份；二，刑罚首创“轻罪重罚”原则，加大力度惩治罪犯——虽然以现代人道主义的眼光来看该原则的合理性有待商榷，但他预防犯罪发生的效率是实打实的；三，秦法首创连坐法，着力是整个社会通过家族，部族，地缘，血缘结成一个荣辱与共群体；四，秦法极大的加强的执法力度，使法律不再形同虚设。秦法所为我们展现的这套法律体系，放到当代也是一套非常完美的军事化法治体系：军事化法治与常态化法治的最大区别，就是在于军事化法治，更强调结果的迅速执行，强调对人，对社会的激发。所以“激赏”与“重罚”是军事化法治的最基本特征——秦法如此，后世亦如此。总的来说，秦法的实行在当时的秦国保持了一种相当出色的社会平衡：激赏与重罚平衡，立法深度与司法力度平衡，群体利益和个体利益平衡，国家富强与人民奋发平衡。良好法治的本质，就是社会的公平与正义。正是因为秦法具有相当出色的社会平衡，所以才能成为乐于为秦人所接受的，具有高度凝聚力与激发力的良性军事化法治体系。最为简单的道理是：在一个犯罪代价极高，但立功效益同样巨大的社会里，人们没有理由因为对罪犯的严厉惩罚而对这个法治不满，否则秦人在百余年间里奋发图强的经历如何解释？秦国稳定强大的历史事实又如何解释？举一个非常简单的例子，在五千年的中国历史上乃至整个人类历史上，几曾有过罪犯成军平乱的历史事件？秦国他就做到了，而且还是濒临毁灭之际的秦帝国：章邯从七十万的刑徒军中遴选出数十万为基本，再加上官府奴隶的子弟，组成了一支精锐的平乱大军——简直匪夷所思。并且后来的事实是：章邯的这支刑徒军战力非凡，打的六国复辟贵族毫无还手之力，几乎与秦军主力相当，以至于被项羽视为纯正的秦军，在其战败投降后残酷的坑杀了二十万人。这一历史事实向我们展现了一个良好法治所能带来的基本现象：只有充分体现公平正义的法治，才能削弱罪犯的对立心态甚至消除：在一个法治公平的社会，罪犯并不必然因为自己受到重刑而仇视法治，而且也只有在这样的法治下，才有罪犯愿意在国家危难的时候拿起手里的武器，拼命的维护这个曾经重重惩罚了他们的国家；而同样还有一个历史事实是：秦国秦帝国时期的罪犯相对于其他时期确实较多，即便我们将“囹圄成市”“赭衣塞路”“死者相枕席，刑者相望”这种大而无当的一言之词缩水理解，秦时的罪犯数目相对于后世确实更多，占人口比例也更大，但是如果我们仔细研究，就不难发现这其中所蕴含的“灵异现象”：还有一段评论区见

兽吧的各位怎么看待这位？

把准哥篇单独拿出来当一部25集的剧，能和xozb一战吗？就在终焉之战结束后完结，沟吕木是贯穿全剧的反派如何写一个圆满的结局呢？

翻折叠翻到这么个消息好莫名其妙那就顺便来问问：欧布恋鬼vs基二是后肘死前还是前口臭熏死后

这两位现在在在兽吧如何？去比吧问一个有价值的回答都问不到，全都是“先过银河”“鞭尸fw”，我寻思黑龙白龙彩龙MK2等等这些个被鞭尸的更惨的家伙他们怎么不骂

为什么吧里对火花传说的评价出奇的一致？目前论战圈凡是能说道的无论大小基本上都会有几波人相互吵，唯独火花传说最强输出似乎是大家一致认可？要说设定，有“最强技能”设定的技能多了去了；要说表现，恩多拉过不去扎基银格2更是惨遭刮地皮，尽管如此老雷似乎还是稳坐最强输出宝座哎？本帖没有贬低老雷的意思，只是一问

旧平成输出及各奥梯度排行1.0版继新生代排行榜统计全部结束后，我又来排旧平成了新生代的帖子传送门在这，欢迎各位接着来水： https://tieba.baidu.com/p/9067411959?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.63.5.0&st=1719778890&is_video=false&unique=1E95113277E697983AFA3CC9BD06C40B https://tieba.baidu.com/p/9069277931?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.63.5.0&st=1719778896&is_video=false&unique=C05F2A20D85E4DEEF04960B288107DE6 https://tieba.baidu.com/p/9070224406?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.63.5.0&st=1719776118&is_video=false&unique=D6E434C64F20533E4AE79638E4ED8160 还是老样子，先根据我自己的想法来个初版，然后结合评论区风向再做修改；由于旧平成和新生代在输出上有着极大差距，所以榜上技能相比新生代会显得很不够格，但没办法，平成系的毛病就是这样；梯度内顺序为梯度排行。输出榜—— 顶点：至高神话闪光 T0：火花传说，诺亚·闪电，哉拉提斯光束 T0.5：麦克斯银河巨剑，宇宙奇迹撞击，闪迪计时器闪光，超爆裂流线，凤凰爆裂 T1：闪耀哉佩利敖，梦比姆骑士射线 T1.5：超光子流线，超阿古茹光流 T2：终极光矢/叠层风暴/十字射线风暴（这里还是有必要解释一下：奈系技能独有的特性从分子层面消除受击者，堪称对生物特攻，绝非其他奥技能的力大飞砖设计，如果不是光防逆天不然参考金剑谁挨谁死）完美交叉，爆裂流线，光子方场 T2.5：圣战迪金哉 T3：达格流姆，高斯重击，光子流线，银河加农，强力哉，闪雏哉（T3相互之间差距不大） T4：阿古茹流线/光子螺旋，加尔奈特轰炸，梦比姆炸弹，闪光之刃，比库托流姆，克兹谬姆形态取位—— 顶点：闪耀超八，圆谷初代顶尖究极奥：诺亚，雷杰多，TV闪迪究极奥：圣战闪迪，无限梦，凤凰梦，999麦，双超，SSV（理论）半究极奥：超sv，超v2，孤门蓝奈（其他奈就不分了，麻烦的很）四阶奥：300麦，粉碎，未来，圣战迪&闪雏&结局强迪，再现SV&v2 三阶奥：SV，标准，强戴，银河麦，日蚀，阿v2 二阶奥：常麦，燃烧梦，强迪&复迪，日冕，盖v2，强化阿v1 一阶奥：阿v1，盖v1，常梦

只看单人格斗技巧，谁是目前奥系常态奥顶尖？我能想到的入围选手大概是这几个，各位的战绩是—— 雷欧：除tv外几乎无单体表现，基本上可以看做强于常赛阿斯特拉：略逊雷欧雷古洛斯：情况同上乔尼亚斯：55常金（有水分，因为大概率是在相互试探）常赛：现时期格斗表现最丰富的常态奥（常赛具体表现我不大清楚各位赛系可以补充一下）粉碎：暴打葛洛卡车，拆卸主教拳脚威力几乎赶得上高斯重击，技巧性不高但是力量表现非常强，几乎压制彩龙 sv：旧平成不败神话，现时期堪忧领域红蓝奈：脚皮力量银奈能轻松压制金剑，各种后摇接技能甩手取后摇，金剑利布特全程没摸到红奈一下，个人认为是这里面技巧上单体最登峰造极的一个，红且奈比蓝奈要夸张的多闪雏：体术表现也是大开大合，全程无伤暴打无伤戏耍迪三态的基二，也是非常可圈可点的一位

2000到200只需两年 🤣🤣🤣🤣

如果凑家兄弟二人各操作一个罗布，能否与常金甚至雷兄一战？

新生代输出及各最终取位梯度排行（终版）根据上两个帖子的激烈讨论以及对部分争议帖的统计，现对2.0版排名修改如下，梯度内顺序为梯度内排名：先展示有争议的几位—— 格罗布vs唯心究终：投票比例7:3，格罗布胜唯心究终vs唯充真特：投票比例4:6，唯充真特胜格罗布vs彩三：投票比例6:4，格罗布胜金彼岸取位：超强:强:中:弱为3:4:1:2，金彼岸取强最终~超强最终金赛尔取位：综合评论区意见略大于达伊 opov银剔除榜单然后是结果：输出取位—— 顶点：令迦爆冲，新生代炸弹，唯充闪计 T0：光子重击 T0.5：格奇迹，唯心究终半月斩，闪耀超限赛集 T1：宇宙至高奇迹，罗布真谛漩涡，奥融，彩虹三重爆裂 T1.5：三次加力唯心泽斯帝姆 T2：常态究终半月斩，捷德之证，终极扎纳帝姆，三重光轮 T3：欧布至高圣剑·九重欧吉利姆，贝塔火花光矢，三重爆裂，金色赛尔杰特 T4：布莱泽光线最终取位—— 顶点：令迦最强最终：唯充真特超强最终：格罗布，唯心究终强最终：金彼岸，GV，彩三中位最终：常态究终，满状态彼岸，黑天爪，罗布，三重弱最终：艾克斯混合武装，欧布三重，艾克斯贝塔火花，捷tv彼岸，德尔塔天爪，双持闪特，双持强劲，蓝v，法德兰（后六位基本无差距）基本上都统计好了，我看评论区大部分都是新系和理中客，所以各方意见走少数服从多数，如无意外这个基本上就敲定了，有意见欢迎继续讨论，如果有更合理的排名我会再做修改

取位疑问贴：黄金赛尔捷特如何定位？

争议帖：格罗布vs唯心究终（2~3增幅）

金彼岸取位：

争议最大的三个：格罗布vs彩三vs三重

唯心究终（增幅2~3倍）vs唯充真特开了战力梯度帖这俩的争议非常大，索性投票吧各位

新生代输出及各最终的梯度排行2.0 根据上一帖子近200条的激烈讨论，现对初版排名修改如下，梯度内顺序为梯度内排名：输出取位—— 顶点：觉醒银穿（有诺闪盒子，若证明令爆＞诺闪则令爆＞觉醒银穿）令迦爆冲，新生代炸弹，唯充闪计（与前二有较大差距） T0：光子重击（无人头，存疑） T0.5：唯心究终半月斩（3倍增幅），闪耀超限赛集，格罗布奇迹 T1：宇宙至高奇迹，罗布真谛漩涡，奥融，彩虹三重爆裂（争议非常大） T1.5：三次加力唯心泽斯帝姆，金色赛尔杰特（无设定，德凯套不了迪系盒子，戴系也没盒子供他左脚踩右脚，金赛套不进现时期，存疑） T2：常态究终半月斩，三重光轮，终极扎纳蒂姆，欧布至高圣剑·九重欧吉利姆，三重爆裂，贝塔火花光矢（人头含金量太低） T3：捷德之证（给肾虚极恶刮掉皮，上个榜给的太高是我没考虑），布莱泽光线（布莱泽太过独立套不进现时期新系系内，但本人认为还能更高）最终取位—— 顶点：op银，令迦，ov银最强最终：唯充真特超强最终：唯心究终（3倍增幅），金彼岸强最终：格罗布，GV，彩三（争议非常大）中位最终：常态究终，满状态彼岸（理论），罗布，三重（争议非常大）弱最终：艾克斯混合武装，欧布三重，艾克斯贝塔火花，捷tv捷剧彼岸，德尔塔天爪，双持闪特，双持强劲，蓝v，法德兰（后六位基本无差距）另外征求各路高手意见：定义op银，ov银，小光银，小光唯心银以及gs的关系，现阶段各自的表现以及盒子为—— op银：奥系顶点盒子 ov银：觉醒银穿＞不加力诺闪＞扎闪盒子小光银：被各路贵物拷打，包括但不限于黑初黑七黑迪詹奈火哥老五黄人亚波人贝鸟吉娜以及老托地雷和黑路大脚小光唯心银：互角复活黑路，ep击败黑路 gs：手握＞以往所有银河设定欢迎各路高手继续辩论

魔怔傻了？泽斯＞d4＞终矢？ 24年都过一半了还在质疑扎基光防？扎基手拍终矢＞d4，有没有单最终我不好叠，但是我知道100既＞2 也＞3，我也知道“手拍”“硬抗”以及“光防上限”之间的区别。能做到无视终矢d4这种强度的输出，我退几万步来讲，也不手拍了，硬抗下两三个最终输出没问题吧？我这还没拿扎基无视超新星爆炸的盒子，你觉得你六最终齐射能＞超新星爆炸？扎闪持平不加力诺闪，极毁持平不加力王闪，我承认现在王强过诺一筹，但连王闪都能压诺闪了？？极毁过不去王闪、王闪过不去诺闪，扎闪＞极毁有毛病？按你的盒子，意思是所有新生代基础技能＞旧平成四阶奥和半究极奥的压箱底技能？？？你算是新系老面孔了，我也经常评论区刷到，本以为是个很不错的新系这俩天还在琢磨关注你结果今天就给我爆典，真是会卡时间打我脸

新生代输出梯度排行及各最终分级梯度内顺序为梯度内排行顶点：ov觉醒银穿，令迦爆冲，新生代炸弹，光子重击 T0：唯心究终半月斩，唯充闪计 T0.5：宇宙至高奇迹，唯充真哉，三次加力唯心泽斯帝姆，欧布至高圣剑·九重欧吉利姆 T1：格罗布奇迹，彩虹三重爆裂，罗布真谛漩涡，捷德之证 T1.5：奥融 T2：常态究终半月斩，三重光轮，三重爆裂终极扎纳蒂姆，贝塔火花光矢 T3：金色赛尔杰特，布莱泽光线顶点：ov觉醒银河&op银河，令迦最强最终：唯心究终超强最终：唯充真特强最终：格罗布，彩三，GV 中位最终：罗布，常态究终，泰迦三重弱最终：艾克斯贝塔火花，欧布三重，艾克斯混合武装，彼岸赛罗，德尔塔天爪，双持闪特，双持强劲，蓝v，法德兰（后六位基本无差距）本人对新生代了解不多，大多都是整理的目前吧内的新系观点，欢迎补充指点

前段时间吧里无限梦吵的沸沸扬扬，我也来谈谈六奥兄和无限梦的现状前几天的风波大概分为三类人：第一类是以晚风为首，认为无限梦≥令迦＞20最终；另一类是以版本t0为首，认为令迦》》》最终≥无限梦，由于观念截然不同演变成了一场24年吧内第一场大骂战由于两边参战人员都跟我聊得来，我个人不太喜欢站队这种行为，所以我选择避战。现在基本安静下来了，各位不如听听我客观的分析先声明立场：我很喜欢小梦，但我给出的现阶段排名是令迦＞无限梦≥6最终＞超泰≥4~5最终晚风一批人认为无限梦强，核心观点在于无限梦的旧平成定位等于雷杰多和赛迦——我略微认可这种将官方态度代入论战高低的行为，但仅限于“略微”，不然王凭什么靠一个修复宇宙的表现就把诺压回去？所以有关小说和背景故事尤其是废案的定位稍微参考一下借鉴一下就差不多了，真要全盘代入那实在有失偏颇且双标了。更不用说炸传送门的砸坑论——炸传送门有含金量，但远远没有20个最终那么夸张。版本t0一批人认为最终＞无限梦，核心点在于奥兄与银格2里宙达兄弟的战斗，以及gsgv与泰罗的关系，这种说法更是有点极端了。首先要清楚，超泰无限梦与gsgv有着本质区别：超泰无限梦是合体奥，gsgv归根结底还是借力量和g➕v借力量——借力量与合体之间的差距有多大想必我不用多说吧？所以说这种超泰无限梦先过gv的言论纯属无稽之谈。导致这一切的原因是什么？不同的导演，不同的影视效果。让我们看看新生代tv里的昭和猛男们是怎样的：赛文冰斧10 0钻石炮，钻石炮可是差点要了31半条命的输出，这还只是赛文随手丢的，不是头标撞击战法——这么看赛文得什么量级？再看泰罗，带着几个杂兵就追着拷打黑龙王，甚至灯都不闪——黑龙王什么量级无需多言吧？3.5最终的实力全程拷打31超限究终，以及护盾挡住秒邪神闪电六最终的邪神闪电，泰罗怎么着也有4~5最终吧？佐菲比泰罗高一档，其他奥兄比泰罗低一档，这么叠奥兄整体不得起步25最终左右？更不用说超泰了，再拿物语超泰50倍泰罗来看，超泰的强度简直就是一个逆天的地步——这我还没算无限梦呢。所以走这条路，说令迦超泰2.0都是抬举令迦了。结果就在昭和即将起飞的时候，坂本让六奥兄苦战宙达兄弟，并且合了超泰且肾虚，直接给了昭昭们当头一棒，也把昭和老人们全部打入论战最底层看到这大家也能看明白了：吵的两波人基本都各有各的想法与意见，都有对有错，吹的人有吹的理由，贬的人也有贬的理由。明明老人们与超泰无限梦应该有着极高的强度，结果被坂本背刺成这样。所以不如折中一点：目前奥兄的评价基本都在弱最终，佐菲泰罗逼近中位最终，所以咋们折中以下，姑且先给现阶段无限梦一个6最终的强度，超泰4~5最终的强度，如何？

闪迪vs邪神纯粹的光vs纯粹的暗

怨古vs常态金

芙莉莲的粉丝这么逆天吗逆天芙莉莲厨以前霸权番怎么也没见这么些逆天群体？自己在动漫界都没站稳脚跟就开始到处碰瓷？连eva星际牛仔石之门Clannad这些神作的脚皮力量都没有还想碰瓷迪迦？芙莉莲也想步入巨人的后尘当宗教番是吧😰

基二比肩布鸟死神甚至虎王的理由是？（疑问帖，无引战）体术上基二展现出了无伤碾压三态迪的强横表现，但是后三位前两虽然力气表现不大但是格斗水平极高，并且具有极高的智慧并非只有蛮力，虎王更是强横的凭蛮力加灵活互角sv；另外，双杰对基二更优越在布鸟的弹反装置和死神的屏障，基二这种体术拉满但是0特殊能力0远程能力的肉沙包比肩后三的原因是什么？

奥系世界观总排行（尽量客观）梯度内顺序为排名（具体差距仁者见仁） ps：存疑代表个人觉得定位难以确定，理论代表设定数值逆天，保留代表非影视角色前排提示：该排行仅供大伙图一乐，切勿上纲上线🤗🤗🤗 论外：正派：圆谷初代，奇迹月神（论战方式过于特殊）无立场：红球，永恒核心，叶腐反派：魔天神，普利涅茨顶点之上：正派：闪耀超八，op银（存疑），最究奇迹赛迦（传奇原案，保留），红鞋女孩（人类希望集合体，理论无解）反派：黑暗影法师（人类怨念集合体，理论无解），传奇路西法（传奇原案，保留），op路（存疑）顶点：正派：王诺雷（王诺似乎也有更强的非影视表现但我忘了出处了），帝国究赛（限定）反派：黑暗路西法（内容与设定等要素比传奇路西法还要少，可以选择踢出不排），金王（暂未出场），根源性灭亡体（高维生物），ex杰顿（理论），极限金（存疑）无立场：德拉西翁，混沌病毒 t0：赛迦，令迦，无限凤凰梦比优斯（同暗铠安培拉，保留）；传海，无针格利扎（存疑） t0.5：正派：tv闪迪（人类心之光》》》奥系系内所有唯心力，tv闪迪理论同档超八但具体设定实在不达标，参考超八设定数值可均为“数万倍增幅”呢），圣战闪迪，无限梦，唯充真特，凤凰梦（存疑）反派：暗铠安培拉（保留），格里姆德，黑暗扎基 t1：正派：999麦，超sv➕超v2，新生代六最终反派：千兆恩多拉，古阿，基伽奇美拉，电弧贝（存疑），三阶奥杀，黑巴，新撒 t1.5：正派：唯心究终，超伟，彩三，超泰反派：黑龙，迪莫，极恶（表现丑陋），安培拉，金人，彩龙..... 这种大范围的排行排起来太累了欢迎各位评论区讨论还是那句话，这个排行就图一乐，别上纲上线

骑士这么猛？没看过骑士，想问这个全开圣刃这么猛吗？一个人砍翻神四➕令迦？

这个“超级伟大”到底是个啥概念？刷了银格1我也没看出来这个跟其他的格罗布有啥区别啊问了别的吧友说是新系为了吹格罗布把高表现的银格1格罗布切割出来了真是这样？

重置光线现在这么牛逼都能》》》超新星爆炸了？扎基体防《《《高杰，扎基＜月神本以为就是个小赵杰多，但是赵杰多人家好歹能拿出各种设定确实能让不少人哑口，这哥们就使劲叭叭啊

你可真会逗我开心自己把自己套进去了可还行

杰顿的“一兆度火球”理论上是个什么概念？如果杰顿拥有这种理论上的一兆度火球，那杰顿得是什么量级？

我来发角色，8u们为他的塑造来打分 0——绝对的史 1——称不上史，但是毫无亮点可言 2——不太行，但靠一两个高光勉强不掉价 3——正常塑造 4——有血有肉，非常不错！ 5——奥系顶尖，神！ 999——绝对的伟大！放到整个影视作品界都是t0水平

女王vs主教谁强？对手相互换一下的话，“女王vs未粉”“罗布vs主教”结果又是如何

6个野究光vs邪神

想必大家都知道一个涂鸦博主画的原神宵宫被毁的事儿了吧 8u们如何看待这种事情？是觉得玩原神的活该，还是这个毁画的是阴沟🐭？

用论证的方式，简单给银格机赛与遗迹蓝奈证明先上结论：遗迹蓝奈和银格机赛都是银格系列的顶尖战力首先奈系的盒子一直很稳定，蓝奈＞红奈这毋庸置疑，同时红奈现在的取位基本能到个2~3最终，蓝奈个话我给新新留点脸面，也能取3.5个最终吧？由此而看银格机赛相较tv机赛提升无疑是巨幅度的：很多人在这里走进了一个误区，那就是默认了机赛就那么拉胯进而得出相持不下的蓝奈也很拉胯——首先银格机赛和tv机赛完全就是一个天上一个地下，tv机赛纯粹的d4体验卡又不是看不出来，而银格机赛给人感觉是可以d4连环炮的，如果没有加强过身体强度，能遭得住d4那样的破坏力吗？这时候有人就要说了“哎~呦~调~校≠改~造~”，是，调校确实≠改造，但是银格机赛和tv机赛之间的巨大差距难道不是显而易见么？能造成如此显而易见的差距如果不是百特星人改造的原因还能是什么你说说来？这时候又要有人说了“可能d4的功率下调了”，我觉得这不太可能，首先表现上银格d4与机赛d4死龙d4没什么区别，其次你觉得百特星人作为宇宙第一科技改造一个小小机赛能做出弃车保帅的事儿来吗？思路说完了，再来看盒子与实战：蓝奈风暴之剑和转换光束设定＞层叠，层叠＞核心脉冲＞＞十字风暴，光一个小技能十字风暴差点直接分解了金剑，结果蓝奈连续三刀风暴之剑再加上转换光束给机赛僵直都没打出来，这么看银格机赛体防少说20倍弱最终了——奈系输出盒子一直很稳，至少没像新生代的某些输出盒子那么稀碎吧然后再来看蓝奈不如阿尔法的言论：如果这么叠，岂不是得出了“阿尔法＜德尔塔=闪特=利布特=金剑＜利布特+金剑<红奈<蓝奈<阿尔法<德尔塔”？你们自己看看不觉得可笑么其他没什么好说的了，说到这里懂得基本上都懂了，不懂的可以提问或者评论区讨论，至于不想懂的我也懒得跟你说些什么，如果某些人还要保护他们大跌的话，希望你能拿出实打实的战绩，思路或者盒子，而不是张个嘴就知道叭叭，连我一点攻击力都提不起来在我这连小丑都不如

如果遗迹蓝奈的对手不是机赛如果把遗迹蓝奈的对手换掉的话，并且换成的这个对手可以很顺利的叠出蓝奈＞红奈使现在蓝奈摆脱机赛的坑，谁更合适？似乎除了金人没有哪个更合适了

闪雏vs结局强迪vs圣战复迪vs超八复迪vs特利迦光国迪目前各位的表现有：闪雏：被称为闪耀迪迦的前兆，经部分人类声援后由常态复迪唯心而来，无伤暴打远强常态迪三态的基二，数据亮眼结局强迪：经大古本人战斗觉悟后变身而成，同样具有唯心力，迪系认为与闪雏差距不大，强哉设定十数倍常哉（存疑），也是常态迪唯一一个对加坦造成了一点伤害的攻击圣战复迪：经黑迪吸收达拉姆希特拉和大古自身觉悟后诞生的形态，最亮眼的表现是红灯唯心下的金哉46迪莫杰厄恶魔风暴超八复迪：经大古自身觉悟后唤醒的形态，有无数人类在背后声援，1v2金龙王银龙王还能略占上风，个人认为是一种唯心形态（存疑一点：绿灯是否是无限能量）光国迪：期盼迪迦的人类的心之光在特利迦宇宙凝结而成的希望之光，战绩是和特利迦无伤双刷了基三比一波，看看风向

嘴硬对你们能有什么好处啊本来新生代风评在吧里不说人人喊打至少也是不太待见，就你们这帮风√见谁都要踩一脚来抬你们新叠把新生代名声搞得更臭，还没反应过来新生代现在在吧里这么臭的原因吗

超盖阿各单体有什么水平

除古王和光暗魔外，昭和最强怪是哪个？比吧似乎很少比昭和怪，我大概统计了一些比较强的，看看风向

迪迦和芙丽莲之间谁剧情好的战火已经弥漫到奥吧兽吧了两个完全不同的圈子，既然吵的人这么多，那索性开个贴比一下算了

加坦vs百万千日还是55还有高手？

新新再现逆天言论之“闪迪＜新生代最终＜＜新生代基础” 看完迪迦结局对闪耀爆裂有疑问，就发帖问了一下能不能干掉金人，我寻思我也没说什么，愣是来了俩挠贪跳脚

咱就是说，这个吧里的银新能不能收着点我懒得挂人也不想指名道姓的骂，新新评论区里对我满嘴喷（）的讲真提不起我的兴趣，我在这给你们这个抽象群体心平气和的说一遍：首先我承认13年银河很强，不管他表现怎么样，无论设定还是塑造13银就是当时圆谷定的最强奥，这不可否认也没必要否认；但是那终归是个战力崩坏的剧——09常赛棒贝压了整个光之国，现在呢？基本都入土了吧？帝国究赛一刀斩星，现在呢？老王55普莱舍被佐菲指着鼻子骂，现在呢？原生之初唐氏大院大混战更不用说，吧里也没人叠吧？怎么就你银河能拿崩剧来疯狂叠？怎么就你们那么优越？被黑路黑迪黑初黑七詹杀黄人镜子女银海火哥老五兽路怨古亚波人戴亚博里古狂化贝鸟等等等等上到下位强豪下到普通小怪折磨的还不够吗？

现时期三杰最强形态（结局强迪➕强戴➕sv）vs常态金如果说这三个不够就上闪雏➕强戴➕超sv如何？

关于诺亚为什么不救利布特本人的看法是：诺亚在金奥两族之争上的态度属于谁也不偏袒（老王属于偏袒奥的顶尖强者），一碗水端平的那种，不然他也不会化身ai奈把捕头金剑一起狠狠锤一顿，也更不会像帝国本尊降临那样以巨大化的身姿告诉捕头金剑让两族和平相处，因为宇宙两大顶尖种族之争势必会带来宇宙动荡；如果说这里给捕头输能量不是自然在帮着奥特一族么，这是由两族之间争斗产生的问题，应该由两族自己承担，不然金剑受伤离开，诺亚为啥不追着给人家送能量去？有说法说是银格3里的诺亚和奈不是本尊只是个战斗系统或者说是所谓的投影，虽然作为诺粉我也很希望事实如此，但是就目前而已这种形容很难服众并且也没有依据至于说什么诺亚太菜太垃圾不会送能量，还说什么打了个机赛耗尽能量的，这种纯粹为了黑而黑的讲真没啥意义，当乐子看看就好

常态奥九大巅峰vs新生代最终（综合考虑，不要只看玻璃大炮）双方选手：雷欧，阿斯特拉，乔尼亚斯，银格蓝奈（带领域），高斯未来，杰斯提斯粉碎，盖亚超sv，阿古茹超v2，常赛 gv，β，31，捷德最终，glb，三重，天爪，双持闪特，盾剑强劲

让tv新生代去闯旧平成剧本如何？（比法2）圆初镇楼双方入场选手：迪迦副本：大量散怪➕基二➕加坦杰厄戴拿副本：大量散怪➕斯菲亚➕斯菲亚合成兽系列盖亚剧本：地球怪兽➕地球总经理壬龙➕根源性灭亡体系列高斯剧情：散怪➕地球怪兽➕混沌病毒系列奈克瑟斯剧情：异生兽系列➕三大黑暗巨人➕扎基麦克斯剧情：大量散怪➕百万巴萨库梦比优斯剧情：大量散怪➕老怪➕黑暗五天王➕安培拉新生代取：银河s，艾克斯，欧布，捷德，泰迦，罗布，泽塔规则：新生代形态，技能，能力，设定全部限制在tv里，结局限定技只能结局开为方便各位比奥，这里我列举一些强豪出来：迪迦副本：基二，银龙，瘤子（玛格尼亚），金龙，加坦戴拿副本：主场雷丘巴斯，奈乔，新乔，伪戴，新扎，奈奥盖加雷德，古兰斯菲亚盖亚副本：巨大天体兽，暗物质兽，佐利姆，壬龙，时空鸟，忍兽，比佐姆，布鸟，单极子，死神，佐格高斯副本：灾厄，黑暗（混沌病毒取黑暗为最强战力）奈克瑟斯：终焉梅一，格鲁格来姆，螃蟹，蜥蜴，海螺，依组麦儒，扎基麦克斯：黑巴，进拉，麦杰，叶腐，高德勒，巴萨库梦比优斯：梦杀，英普莱扎，五天王，安培拉

如果让新生代们去闯旧平成剧本会如何？迪戴镇楼双方入场选手：迪迦副本：大量散怪➕基二➕加坦杰厄戴拿副本：大量散怪➕斯菲亚➕斯菲亚合成兽系列盖亚剧本：地球怪兽➕地球总经理壬龙➕根源性灭亡体系列高斯剧情：散怪➕地球怪兽➕混沌病毒系列奈克瑟斯剧情：异生兽系列➕三大黑暗巨人➕扎基麦克斯剧情：大量散怪➕百万巴萨库梦比优斯剧情：大量散怪➕老怪➕黑暗五天王➕安培拉新生代和上方按顺序一一对应：银河s，艾克斯，欧布，捷德，泰迦，罗布，泽塔规则：新生代形态，技能，能力，设定全部限制在tv里，结局限定技只能结局开，上述新生代→平成剧本按我所写的顺序来排先来说我的： g➕s受挫点（40%赢）：卡基二；能不能过加坦不好说，能开出宇高应该有机会不然就是两个石像艾克斯（必赢）：卡奈乔，新乔，伪戴，新扎，但基本上能正常通关欧布（必输）：卡巨大天体兽，佐利姆，壬龙，时空鸟，忍兽，双超（超戈布超巴茨斯）布鸟，单极子，死神，佐格；这几个对sv都是顶级强豪，除非九卡随便开不然估计欧布最多撑三十多集，但是有一说一九卡杀佐格应该可以捷德（必输或必赢）：卡灾厄，黑暗，尊皇力大砖飞应该能过黑暗但是就混沌病毒的特性捷德没赢面；或者说认设定黑暗是卡欧斯最高进化形态那捷德就是必赢泰迦（必输）：卡终焉梅一，格鲁格来姆，螃蟹，蜥蜴，海螺，依组麦儒，扎基；其他的其实不是问题，但是会败在扎基罗布（90%赢）：卡黑巴，进拉，高德勒，巴萨库；十倍漩涡好歹格罗布体验卡赢面还是挺大的泽塔（20%~50%赢）：卡五天王，安培拉；结局泽斯对上安培拉赢面不太大但是如果增幅➕m87有机会

是时候做个了断了：闪迪vs无限梦谁才是除令伽外四奥下第一？不许55