我是阿肥豬
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三等重韻最初如何合併 東鍾合併,魚虞合併,非常明顯。 問題是:支脂之微?真欣?元仙?廢祭? 照我的直覺,是支B脂B合併成一組,支A脂A之微合併成一組 其他地方好像是反過來。B合併,A不合併。 真B欣合併。真A自成一組。 仙B元合併。仙A自成一組(之後仙A先合併) 祭B廢合併。祭A自成一組(之後祭A齊合併) 這樣是否正確?支脂的走向是否正好相反?之微與A合併,不與B合併?
三等韻、重紐三等 一些問題 (一)有沒有證據 三等韻到底是甚麼時候從短元音變成腭化介音? 是漢末還是魏晉?另外,二等韻什麼時候「r變元音化」?有證據嗎?主要想知道「r-」離開的時間。 (二)重紐三等[-ri-]介音. 顯然比普通三等[-i-]介音複雜。但是重紐三等的數量很明顯多於普通三等。這說的過去嗎?很難想像任何正常的語言裡[ki] [king] [kim] 這類音比 [kri] [kring] [krim]要少的多....有解釋嗎? 單說常用字,我統計了一下。仙A仙B宵A宵B真A真B字數差不多,不寫了。脂A合脂B合也差不多。差別較大的是下面幾組。尤其是脂B開,支B合,鹽B,侵B緝B, 字數比A類多太多了! 祭本來字就少。庚三我沒數,不確定要和陽比還是和清比。如果和清比,庚三就又完勝。清都不能和脣音搭配。 支B開17字:碑,技妓,皮披,羆,靡,奇騎崎、直誼、義羲議儀、戲。 支A開11字:歧,卑脾婢,彌 企 移 易 避臂 支B合8字:為偽 虧 危詭 毁 委萎 支A合0字:(空白) 脂B開22字:几飢肌 鬐鰭䅲耆 眉楣 薇 丕 悲 美 鄙 否 袐 轡 冀 備 覬 器 懿 脂A開9字: 伊 匕比枇屁 棄 寐 鼻畀 鹽B 8字: 奄淹醃 險檢劍驗 貶 鹽A 1字: 厭 侵B 11字: 林禁今金欽音品吟琴禀錦 侵A 0字: (空白) 緝B 5字:及急泣吸邑 緝A 1字:揖
為何舌音齒音也分AB 比如紙為什麼是「支A」、陳為什麼是「真B」?
完全不明白四等介音的產生過程.... 好了, 現在學者的結論是, 四等介音-j-在盛唐和中唐之間產生...因為盛唐以後四等和三等同用反切上字 日本吳音, 青韻字除了【丁】是tau/tjau (>tou/tjou)兩讀, 剩下的基本上都是-jau。吳音不是南朝音嗎? 怎麼吳音有介音, 而且和庚三清一樣? 漢音(中晚唐以後)又是清一色的-ei 莆田青韻字文讀-eng (其實就等於閩南的an層早期文讀), 和清韻字迥然不同。莆田 鄭ting≠定teng, 青tsheng≠清tshing, 京king≠經keng...青韻-eng這個文讀層很明顯是最晚的一層, 而青韻白讀卻一大堆的-iann。 鼎tiann, 定tiann, 聽thiann.... 為什麼會有這種早層有介音, 晚層無介音的現象?
分享閩南幾個字 東一≠冬, 東三≠鍾 前幾日討論到的東三鍾鑒別韻, iuk > ikw > ip 這個情形 東三部份有 叔tsip4 肉hip8 竹tip4 逐dzip4/tsip4 熊him5/khim5 權且算五個字, 另外「接吻」閩南tsim1, 福州tsyng1, 音韻地位也像是東三. 「頭靠着手睡覺」泉州lim3, 同安ling3, 也像是東三地位 鍾韻沒有im/ip韻字...卻有iap韻字 【燭】在電白海南讀tsiap4, 潮州還有一個「踐踏」tshiap8, 多半就是【躅】字, 也是鍾 現在發現好像東一冬也有一點點分別, 東一三有個脫韻尾的層次, 沒有冬鍾混進來....字非常少, 畢竟東一冬的年代太久遠了 嚨 na5 東一 獨 tah8 東一(泉州) 轆 lah8 東一(同安) 中 ta 東三(海南) 共 ka7 東三(漳州) 共 讀ka7 嚨讀na5, 是常用字, 不用說了 中央 在海南讀 ta-o, 雷州讀tau-o 獨自, 基本上只有泉州南管還唱tah8-ti7, 口語中不用, 意思是【自己】 南管戲文自古寫作【獨自】, 【獨】的韻母很奇特, 但是泰順蠻講也用【獨自】, 同義, 【獨】字讀做tu1, 基本上鎖定泉州的tah8漢字就是【獨】 軲轆 (井內的滑輪, 同安: ka-lah8), 這個很有趣, 因為 軲韻基竟然是-a. 魚部字在閩南讀ïa的有好幾個, 軲是閩南唯一一個魚部字韻母讀-a的...
教,校等字读音 教, 校,孝等字,在戚林八音里面。有收kiau3, hiau7, hiau3类音。实际福州话是白读-a, 文读-au吧?戚林怎麼会这样?
牛凝, 客额 1. 牛凝在北京话变n-,是否可以看做是见三四颚化的延伸 2. 客额字为什麼没有kj-/n-化。或者问,梗二为什麼不颚化。 3. 吴语和北系官话有没有梗二颚化的方言?在哪里?
轻唇韵 为什麼东三钟微虞废文元阳凡尤才有轻唇? 支脂真仙幽祭为什麼不能有?
浊平变送气阳平,时代? 是晚唐五代的事吗?什麼文献可证明?
中古早期三等介音 郑张潘 说三等介音 是从 ɯ 开始 到 ɨ 再到 i 引用越南话的阳三开 是ɯ介音、比如<dương>【阳】河内腔 zɯɜŋ。 但是越南话本来就没有<iong> 或<iang>这种音。-ng的复元音韵母只有 ương iêng uông......根本不关 [a]什麼事。所以和汉话<iang>最相近的还是<ương>.... 而且连唐一开都有读<ương>的,比如【刚】【塘】【堂】.... 章组的三等字更全都是<ương>...【掌】【商】【殇】....所以越南话的ɯ介音根本不代表什麼... 希望郑张潘所引用的武鸣壮话的-ɯ-介音没有问题,要不然说三等介音是从ɯ开始的,怎麼成立?
借问【中】字呼音 福州个朋友好! 福州方言志【中】字有toung个呼音 (佮【当】【璫】等字同音)。《戚林八音》「低缸」下面无只字。 借问【中】字读toung个时、用伫底块?有例词无?起动
庄三,知三 以下问题尤其指「阳韵」字 庄三 失去 -i- 介音 大概是中唐吧。 知三 失去介音 (长,丈,涨) 大概是什麼时候?是否比章三早? 章三 (掌、商) 失去介音是什麼时候?
un5 表示 层,一代人,辈份,泉腔讲un5, 借问有人讲irn5 无?
pf-, pfh-, bv-, f- 等声母 潮阳大部(河 溪 、 和 平 、谷 饶 、贵屿 、 铜 盂 、 井 都 、 陇 田 、 雷 岭 、 成田、 红 场 、 胪 岗 、 两 英 、 仙 城 、 陈 店、海门),汕头濠江,普宁流沙都有pf-, bv-复声母, 甚至f-单声母。 请问pf-, bv-, f-的出现,是否只限於有-u-介音或元音的字? 比如【飞】pue > fe、【梅】bue > ve、妇 pu > fu? 请问无-u-介音,是否就不会出现f-等声母?比如【方】读pang不读fang,【蜂】读phang不读fang?
邹姓 读音 借问,姓『邹』ê福建话,潮州话怎样呼音? 有知影ê相报一下,另请写明县市名。
元韵转山摄 南音北音各是什麼时代发生 什麼时候发生 南北有不同吗 为何发生?求音理解说
假二等疑惑 在北大论坛里 看到tadpole先生以下这麼一贴。主要在说「假二等」其实都是「真二等」,并不是因为与「真三等」相撞才退居二等。这和一般的讲法,有很大出入。 乍一看,觉得原作很有道里。因为我对韵图还在初步了解阶段,请大家为我解释一下。以下是否正确?如果有错误,错在哪里? ---------------------------------------------------------------------------- 「从来没有撞车现象,请别乱抄公式,别人错了你也跟着错。 庄组“假二等”是道道地地的真二等。请看看山摄的汉越语就了解庄组“假二等”的声母和山摄的二等声母一致,属于 tr- 之类。章组三等的声母跟山摄的三等声母一致,属于 ch- 之类。 也就是说,根本就没有撞车现象。从声母的观点来看,庄组“假二等”是道道地地的真二等,位置绝对正确。汉越语的韵母也是证明没有“假二等”这回事。庄组“假二等”放到三等则是绝对错误。汉越语声母你多多看看,就会了解从来就没有撞车现象。汉越语声母更能反映原来的声母。如曾摄二等的「色」,「测」,在普通话是平舌音,但是在汉越语是翘舌音。 你太固执了,中毒太深,一下子头脑转不过来。你应该从我讲的思考路线重新认识韵图: (1)重纽现象是你的当头棒喝。你早就应该醒一醒了,却还迷迷糊糊。韵图显然比韵书古老。韵图有上古音的特色,该是上古汉语末期的代表。你从反切如何看得出重纽?醒一醒吧? (2)汉越语一次又一次证明庄组“假二等”是道道地地的真二等。这跟汉越语山摄二等声母看的出来。也从汉越语的韵母看出来。绝对不是避免撞车。“避免撞车”是错误观念。庄组假二等跟章组三等同韵,只是汉语现象,汉越语这两组字不押韵。 (3)从“古无轻唇音”你应该了解轻唇音是后来产物。同样的,章庄精的区别是后来产物(由颚化及塞喉影响而变)。韵图显然是代表上古末期声母,上古齿音本来是很简单的。假二等,假四等,重纽四等,都不是 accident 。他们都有其他同等的字来证明它们的位置绝对正确,不容改变。」
泉州别名刺桐。潮州、福州、漳州有媠个别名无?
厦门话 猫头鹰 「姑黄」 kam2是讲做「koo-ng5」?
【考查】「涨」字个读音 涨,水涨,涨水 一。Tng2, tsui2-tng2, tng2-tsui2 二。Ting2, tsui2-ting2, ting2-tsui2 第一个选项,可以确定是正音。 第二个选项,可能是罕见音。如果你讲第二个音,甚至听过别人讲第二个音,请举手,并且报知祖家地名。感激不尽。
福宁保留-m, -p, -n等等的资料 是不是没有具体资料?
阳声韵变鼻化的过程 an如果鼻化,多半会先变ai~ 或ae~ ang多半变au~ 那麼am要怎麼办,会不会也是变au~ , 因为u有唇音性质?
为何元音高化很常见,低化却没有 有理由吗
【求问】闽南语【平行】怎么说 一条线与另一条线,平行。除了照字读,peng5-heng5,还有怎么讲? 之前在某处,看到了好几种比较在地的讲法。但是忘了。
【求教】问词「kan2」 卜请教一下 kan2-tioh8-khi3 (哪里要去呢?) kan2 u7 (哪里有?) kan2 bo5 (怎麼没有?) kan2 si7/si6 (哪里是) 敢有侬讲安呢? 注意,毋是「敢」,毋是kam2
【请教】心肝噗噗X 一般是听著 心肝噗噗tshainn2 心肝噗噗tshing2 我想问,敢有侬讲: 心肝噗噗tshuinn2 心肝噗噗tshiunn2 今仔在厦门音个字典里看著tshiunn2, 有淡薄仔怀疑。
【讨论】潮州话词汇,二 一。褶痕:tshih-tsoe7...主要想欲知影 tsoe7是甚乜? 二。《英潮字典》里有三个词。意思都解释做「生气」,「不欢喜」吗? tshou-siap (粗涩?这样写?) kiap8-khak (??) to3-thi3 (??) 三。「常常,时常,平常」词条下有好多个词,有汉字吗?而且这些字都好奇怪。 pai5-hoe5 (徘徊???) pai5-tng2 (徘转??????) tai6-si3 (大势?) tai6-hoam6 (大范?)
惠安人,来来来 表示 拿(摕),泉州讲thoe̍h。 惠安海口腔我知影是讲the̍h。 请问惠安县城咁是讲the̍rh?
贴吧有五种贴上合我个脾胃 揭普人, woshianerle, wong1951, 庄孝维, 帅气压倒鼠标.... 就是顶面五人个贴... 读伊侬个贴,chiah会感觉有学著智识。感谢尹无暝无日为闽南语块拍拚 标仔个贴算是较异类,毋tú若hoa̍h过「谐音」只坎,会感觉是好贴。
潮州话三字 kah-koa3 , kah-pan7, thong-thiak/thiet kah-koa3 (适应?) kah-pan7(适应?) thong-thiak/thiet (手工嫺熟) 会晓个人只三个字个,提供一下例句。
thiann-lang 形容女子身材高而美。 正字?声调?
谁有胶辽官话个资料 任何资料都可以
@揭普人 前程? tsoinn5-tsheng5?
火「熄灭」了 火「熄灭」了,怎麼讲? 闽南话「熄灭」是「hua」,福州话是?
揭普人
tsiu6(?)-thau2 (胡乱?) ?
偸盗兮动词 -- taak字点写啊? 如题 好似系第八声...
潮州话[爱]...有一种讲法是tshiau???
阿肥猪声调专贴 @videreaude @庄跤人
在乌暗中或看无清楚时「摸索」,动词是? 摸 -- 若像是用途较阔。看会著兮时嘛会用「摸」。 请教,敢有其他动词?
我雄雄想起一件小学时代兮事志... 我读小学兮时阵,学堂广府裔占多数(其实是九成香港裔、一成澳门+广州安呢),非广府裔乾焦有两三个。(华裔可能有学堂占总侬数六七成) 有一工,广府裔个同窗,佮一个非广府裔个同窗开始寃家相骂... 原因就是, 前者讲, 世上大部份华人讲广东话,讲国语兮是少数。 证据就是,身躯边九成九个华人讲广东话.....
「长」(剩余)tung/tng @即字是阳平抑是阳去?
中暑 = 著se1 se1?
广州话mai5 = 潮州话boa5 ? @总是有人讲,广州话句尾「埋」mai5与漳泉话句尾「觅」bai7/mai7同源。 @總是不明白為什麼會同源 @今天想想了 @感覺廣州話mai5和潮州話boa5同源 不仅句法相同,而且音韵都有可能是蟹二开(支歌泰一系) @mai5表示方向,靠近 @行埋。坐埋。行埋来 @boa5表示靠近方向,和漳泉话oa2相当 @覕boa5,行boa5,坐boa5
关系 = koan-HUE7 有无?泉州+同安?
「楼中楼」完全不可用.... 回复不能回 五层楼以外,连看回复也不能看
菠萝君? 来来来。有事相问
泉漳语「茶」「深」无文读.... 黄晋波本 泉州音,【茶】字孤音 = te5, 【深】字孤音 = tshim1 「深」可以理解。因为有一点点可能性tshim就是文读。 「茶」竟然没有一个ta5音算是奇迹了。(是讲,茶字是牀母。。。。。。。) 本来以为「无文读」是潮州话的专利。。。。原来泉漳话也有。
潮语歌-唔自量 tshoe7-lang5? sak?-pha? 1:16处: 「重丁」tang6-teng?? 1:36处: mi鼻
广府本地人有冇姓陈林蔡? 广东内部,陈林蔡三姓系咪多数都系祖籍潮州府?定系广府本身就有? 边D姓氏有广府特征?
《泉》po-tsia夭寿? 骂侬语。何解?
Hooimuhtan 我嘛回袂出
常见谬论列表 1. 歪曲论题 系指证据与结论无逻辑关联之现象 例:「又是关於koh这个音的」 yuanjenglee先生曰:「本字 冓在讲 加强语气的冓讲 [冓]字是[再]字的本字 [再]字是[冓]字的简化 你把纸对摺了 沿著对摺线边剪出[冉]字 然后打开纸张 这就是[冓]字的古字 就是一而再重复」 肥猪问:「纸对摺」与「koh4个本字」有何相干? 2. 诉诸断言 系单纯宣称自己的观点而不提出证据,或重复声称自己观点无误的论证方式 例:「‘你很乖说成闽南话要怎么说」 yuanjenglee先生曰:「你足姑」。无后话。 3。肯定后件:因为结论看似正确,所以前题必然正确 例:「论语中的闽南语」 你问我就对了先生曰:「普通话予这个音,读成HO的地方还很多。比如落雨,读成 LE HO...根据予的古音是HO,很容易引申到欤这个语助词就是闽南语的HONN」 肥猪问:假使讲「雨」「予」无仝音,规篇就拢是谬论。事实上,根本无侬感觉「雨」「予」古音仝音,因为连现代音就无仝音。 4. 诉诸无知:断定一件事物是正确,只是因为它未被证明是错误,或断定一件事物是错误,只因为它未被证明是正确,都属诉诸无知 关於「予」「与」现代发音。你问我就对了先生曰:「时代久远,变化太多了。不要拘泥」 肥猪曰:一叶障目,不见泰山。
敢有廿四点钟规年迵天兮潮汕电台? 希望分享蜀下
假使讲福建 毋是中国 敢著应该算做东南亚国家
la2型 那个形容一个雌的 母的 字怎麼写?
来母念t- 汝ty2, 尿tio7, 蛎tya7 敢阁有其他字?
闽南语山摄四等层次 D
per2/pe2/poe2-tsiah8 是「餵食」?餵小孩吃饭?
sio2-kng1? hoe7-kinn? sio2-kng1? hoe7-kinn1? 嘛有可能是kinn7..无听详细 语境是:质问一人为何如此惨忍 汝到底是sio2-kng1抑是hoe7-kinn1?
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