纳西索斯的末日钟的个人资料 - RAT

纳西索斯的末日钟

如果到了适合的地方故事还不结束，那就太不识趣了。英雄会变成恶龙。我也曾听过这样迟迟不愿意结束的故事，最后收场很难看，故事里的人都很伤心，是个坏故事。

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第六卷暗线精读——从敌对宣言到分班对谈指路该贴的前两个帖子总结贴：https://tieba.baidu.com/p/9210658904?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.68.5.0&st=1728714397&is_video=false&unique=F39E5C06D7C4EA63E39DA5E0E09A2C90 八奈见视角的梳理：https://tieba.baidu.com/p/9214385797?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.68.5.0&st=1728714369&is_video=false&unique=120595FA9E3C742F74B93D476A13F4F6 大家可以先看一下我自己在总结贴里的对温八各自视角对彼此关系的认知变化。于是可以看到一个有趣的现象——认知错位。第七卷的温水，对温八关系的认知，与第四卷结尾的八奈见，对彼此关系的认知是相似的。可以说，慢了整整两卷，这也是第六卷俩人最重要的矛盾。我将八奈见的迷思这个帖子里的结论先搬上来：第六卷的暗线实质上是温水、八奈见关系的一次短暂破裂和重筑。敌对宣言的意义：面对无法阻止的“变化”，八奈见主动的结束了和温水间的某种“供需关系”，两人关系实质上的短暂破裂；温水察觉到两人关系的危机。这也是八奈见超越第一卷自己的努力——天台上的失恋宣言，我将之称为“前进论”——“世界在自顾自向前，我也不得不前进。” “偷跑宣言”的暧昧关系被温水和柠檬的约会撕裂，陪伴和提供帮助的“供需关系”则被马剃天爱星和学生会实质占领。——这是“世界的自顾自向前”。这次面对“世界的自顾自向前”，八奈见选择主动前进，而不是“不得不前进”。——于是有了挣扎后的敌对宣言和分班对谈。分班对谈的意义： 1.彻底打碎了温水的侥幸心理——也是文中在对谈末尾温水的思考：我以为只要像这样解决问题，当下的时光就能继续持续下去。而对于温水而言，和八奈见的关系就是“当下美好时光”的起点，也是他在变化的世界中对“不变”的希冀的一个锚点。如果说敌对宣言只是让温水有些不安的话，五天后八奈见来到教室里，温水就又能保持安心的状态，继续自我欺骗。那么分班对谈就是一个高规格的敌对宣言，或者说，敌对宣言是八奈见视角关系的破裂，分班对谈则是温水视角被迫面对这种关系的破裂。他不得不面对一个结果——八奈见可能会离开我。在这之后，温水不得不抛下侥幸，拼命和柠檬赛跑，来对抗此前所有失去的不安，来对抗最后连八奈见也失去的不安。也不得不展开思考，与月之木的谈话到与玉木的谈话，他从“为旧关系破裂而伤感迷茫”变成了“期待构筑新的关系”，这是与柠檬赛跑时对自我的突破给他带来的勇气。（但第七卷他对变化的态度仍然是消极的） 2.对于八奈见来说，分班对谈则是一次试探，一次修复关系的尝试，她需要温水给予她修复关系的底气。两人的视角是完全不一致的，这也是第六卷违和感的来源。第六卷暗线的总结：八奈见：关系破裂的起点：温柠约会。关系破裂的终点：敌对宣言。关系修复的起点：分班对谈。温水：关系破裂的起点：敌对宣言。关系破裂的终点：分班对谈。关系修复的起点：藏起来的事件（可能是跑步当晚的电话）。两人关系修复的后续过程：第七卷的相处。接下来主要论述几个点，来解释两人各自的心路历程： 1.两人的认知错位——慢半拍的情感 2.温水的不安与心安 3.八奈见的不安与决心 4.温水对三败犬和上一段感情的认知 5.温水的沉重、八奈见的轻松 6.温水的挣扎与勇气七卷的结果 7.承认失败的八奈见和解除的误会 8.温水待解决的消极面 9.小鞠的危机与第六卷的小作文乘凉八镇楼，慢慢更，建议养两天。

有关于第六卷——八奈见的迷思愈是看第六卷，我愈是疑惑一件事——分班对谈时，八奈见到底是怎么想的？关于分班对谈，主流大致有这三种解读：比较简单的刺激论、有些温和的提示论、过于暴论的留恋青梅论，我认为都不能完全站的住脚。 1.反常平和的八奈见简单的归类为刺激，不符合八奈见此时的心态，社刊里故意不安抚XX君，但社刊里的A子是比较轻松愉快的，对未来也充满信心；另一个是对比，比起第四卷八奈见频繁的示弱和神态低落的描述，第六卷的八奈见明显态度平和的多。在柠檬家饭桌上闹僵了后主动转移话题；分班对谈时分明刚刚为了离别而哭过，对谈时却翘着椅子用玩笑的语气开口。而且很重要的一点，她为什么会认为草芥可以刺激温水？要知道，此前她的几次试探可全都落了空。对于四、六卷的区别，我一开始将之简单解释为“四卷温水有恋心、六卷温水无恋心”，八奈见察觉到温水并不具备强烈的偷跑意愿，所以她的烦恼止步于“XX君不肯收下我的鸡块（恋情）”，但八奈见又是如何判断这一点的呢？直到敌对宣言时，八奈见都还担心温水和柠檬上演B类型呢。 2.好搞定的八奈见？对待过去失败的感情，八奈见一直以来是什么做法？“隔离”，交给时间。——就像温水说的，最开始的八奈见，是为了躲开草芥和华恋才来到文艺社的，而第五卷开始，她就回到了原先的社交圈。第四卷的社刊里，A子小姐看了OO君最后一眼；第五卷的社刊里，A子不再看向窗外。第二卷八奈见为什么帮助柠檬？——原文中，八奈见毫不犹豫的将“和有女朋友的男生单独出门”定义为出轨，“原本早已放弃的那人却对自己露出那样的表情的话——真到了无法收场的地步。能保护柠檬酱，或是斥责她的，都只有我们了不是吗？” 这就是八奈见的心理：避嫌，不能让草芥华恋出现这样的矛盾；远离，直到自己对草芥完全没有动情的风险。——对待感情道德感极重的八奈见，重新回到草芥华恋的圈子里，本就是放下旧情的证明。就连温水都意识到了：“但是她最近经常和袴田还有姬宫同学来往，原先作为逃避场所的文艺社早就失去了作用。那她为何还要留在这个土气的社团里，甚至不惜浪费宝贵的周末跑来看佳树？”——虽然最后温水回避了前半个问题，但绝不是对此毫无察觉。更显著的是一个对比，可能也是作者设计这个情节的本意，第七卷的八奈见，提及草芥时，明确的告诉了温水“你可不要误会了哦。我已经接受了，而且一点也不后悔。”而温水对此也心知肚明。因此，留恋青梅论，是如何都站不住脚的。 3.至于温柔的提示论，则难以对应八奈见以往的作风，就像社刊中她的想法一样“见到XX君有些不安的神色，我的心情愈来愈愉快了。就让他不安下去吧。反正等到新店开张，一切都会真相大白。” 比起以往温柔体贴的开导者形象，这里八奈见的做法明显是有所区别的。仅仅让温水意识到了“八奈见被他人或是事件抢走的可能”就戛然而止，如果是以往一样的提示和开导，温水意识到分班后，八奈见肯定会加上一句，“放心吧，就算你输了，你想找八奈见姐姐倾诉时，我也会陪着你的。”——但这里她选择了让温水不安下去，就像神父听着信徒阐明了自己的痛苦后，说了句“我还有事”就离开了一样，挑明你的困惑，却不为你解惑。 4.压抑的八奈见文中有一处细节，八奈见借吃羊羹吃吐引导温水与田径社长见面，商量对抗柠檬的事情，再次见面时就仿佛无事发生。一开始我以为她吃吐是装的，可再次看原文时才发现，“我当然是到厕所——没有，我没有吐喔！”——引导是真，吃吐更是真，那么“判若俩人，好端端的，笑容爽朗”反而才是为了不影响温水，在强打精神。有这么一个观点，每次八奈见心情不好或者说压抑自己时，就会通过进食发泄。虽然第三卷里八奈见心情不好时食量降低了，我对这个观点抱持怀疑。若说单纯是迫害八奈见的搞笑情节，似乎也说的过去——可我注意到另一个地方，在八奈见的朋友没能帮到温水时，她亲眼看到天爱星帮温水请来了会长帮忙，和小鞠一起躲在树林里默默看着这一幕发生。在这之后，她看着小鞠发出了敌对宣言，然后将温水赶去了柠檬家。此后和小鞠的独处中，不论发生了什么，她前往柠檬家，也发表了敌对宣言。此后五天，温水和会长巡猎，八奈见和柠檬训练，被一笔带过。再次对话，便是分班对谈了。这之间八奈见心中经历了什么样的激烈斗争，我们都不得而知（顺带一提，小鞠的小作文和行为也相当有意思），是什么让她从“压抑”“挣扎”到“平和”甚至是“愉快”的呢？捉奸八镇楼，接下来我会试着，从八奈见的视角，补足她在不同事件中的心理活动，尝试将她的心路历程拼凑出来，为看懂分班对谈做准备。

温八感情线大小事件汇总这俩天看了不少有些误解的帖子，心情着实不快，于是觉得有必要汇总一下七卷以来温八相关事件，简单的解释一下这些事件带来的变化，欢迎书友们在楼下补充。由于看到许多人问温八二人对彼此的感情到底是如何变化的，所以这个帖子不会记录单纯的温八糖，而是尽量将所有导致了二人情感变化的事件写出。影响较大的事件（一卷）：咖啡馆初会。温水对八奈见初始好感度很高（我只是喜欢待在八奈见身旁的时间），八奈见则对温水改观，迅速将他视为可以倾诉秘密的重要朋友；断交，导致温水得了高冷八ptsd（对她怀有愧疚，和失去重要事物的后怕）；反驳草芥，朋友宣言。这一段对八奈见来说很重要，因为她很渴望类似于英雄救美的情节（恋爱脑）。对于温水来说则更加重要，八奈见是他认定的“第一个朋友”，是最特殊的一个。影响较小：天台八奈见提出“周围都在前进，我也被迫向前”（这其实是我个人的观点，因为这和第六卷温水的感受是想通的，但第六卷没有温水对八奈见思考的直接描写，所以我归类为影响小）；此外很多推进温八关系变化的小事件，变化过小不计入。第二卷（这一卷开始只说结果）大：坏孩子宣言。动摇温水的恋爱观，为温水竖起心之壁；八奈见友情变质的起点，对温水有了异性的好感；小：假男友事件（算是压死温水恋心的某根稻草，严格来讲影响其实很小，而且被动画第十二集抹除了）第三卷大：园游会魔法。温水吃醋，八奈见察觉自己恋心；长椅、收尸宣言。作者并没有揭示温水具体的心理变化，只知道对他影响很大；在这之后抛出八奈见小作文，代表八奈见正视自己的恋心（草芥走出、温水走入）。第四卷大：偷跑宣言。第五卷开头温水躲着天爱星、不戴围巾；小：八奈见小作文、圣诞邀约、情侣笔，渴望温水更了解自己的心意。第五卷大：神社断缘（结缘）。温水察觉到自己对于八奈见的特殊性，下一卷开始八奈见入脑（相当于代替了一部分佳树的位置）；八奈见正式放下草芥（小作文为证）。小：情人节巧克力（小鞠也干了，未能击穿心之壁）。第六卷大：分班对谈。温水意识到对于自己八奈见的重要性，下一卷开始主动关心八奈见，并且默认“比较在意的异性朋友”这个说法；八奈见振作起受挫的恋心（小作文为证，温水对分离不安，八奈见并不挂念草芥）。小：拒绝田径社帮助，八奈见察觉温水的成长，好感度up；零散的事件让八奈见恋心受挫；柠檬回家社邀约。刺激温水开始思考和八奈见的关系（冰淇淋气泡水）。第七卷大：白玉事件。温水尝试弥补自己当年伤害八奈见的遗憾，梳理自己的内心；脱婚纱。打破俩人距离，效果如何得看第八卷了。小：几次谈心。呼应第六卷，揭示温水已经明白八奈见并不挂念草芥，并主动安抚八奈见不安的恋心。高冷八镇楼。

补充第三卷改编的删减，聊聊关于动画里小鞠、八奈见杏菜的人物塑造结论：这次事件肯定是小鞠错了，但动漫之所以在国内起了一定的争议，还是塑造不足，让我们无法共情。如果共情得深的话，我们往往会觉得“虽然这孩子错了，但她毕竟面临那样的处境，就不追究了吧。”而不是像现在这样争执不休。所以这个帖子就稍微聊聊原文中小鞠的心理路程，顺便谈谈我对动画改编的八奈见、温水和小鞠的看法。漫八封面，欢迎各位补充一些被删减的重要内容。

个人观点，温八关系有四个最危险的时刻第一处，毋庸置疑，第一卷时期的温八绝交。要不是草芥误打误撞，小八先是失恋，在空窗期时出现的唯一可以倾诉的朋友也断交，世界连续被摧毁两次，温水当时的性格和能力是不可能弥补好这段关系的。第二处，暴论，第四卷除结尾全卷。第四卷也是温水正式开始学习恋爱的一卷，在此之前，他经历了桃文轻小说的洗礼，一直很渴望恋爱喜剧式的展开，“如果我是轻小说的男主”，就是他的心态。第三卷间章佳树也提到，八奈见陪伴符合观念，小鞠妹系近水楼台，老马二次元形象（还有名字）符合XP，都有机会。第四卷的老马和学姐不断和温水发生各种事件，学姐让温水体会到何为男女关系的暧昧，老马让温水享受恋爱喜剧式的展开，如果不是学姐把温水当古都代餐、并非真心，老马被八奈见有意无意打断多次（八的大手），温水是极有可能沦陷的。而反观小八，连续找借口被拒绝四次，还当着面和学姐老马各种暧昧不清，并直接答应了老马的邀约（你借口呢？）最后一次更是把她支开还告诉她自己找老马去了。要不是八奈见雨森的大手和温水对小八隐隐约约的箭头让八奈见扳回一城，摘了桃子，温水真的很可能偷跑。第三次，第六卷，分班警告。面对八奈见的箭头，温水一直不主动、不拒绝、不负责，只有危险的时候才回馈一些箭头稳住两人关系，第六卷更是冷落她整整一卷。八奈见有多急呢？从温柠约会加喂食play之后，八奈见急到重提草芥，更是连草芥华恋夫妇分离这种话都说出来，就可见一斑。温水表现出对和八奈见分离的焦急，才缓解这次危机——八奈见不可能硬缠着一个对自己毫无箭头的人，她也是会心累、会失望放弃的。第四个，就是现在，这里引用那个nga大佬在坏孩子宣言解读里的评价，两人正在互相错过。毫无疑问，第七卷温八关系有质的突破，小八不再提偷跑宣言，而是堂堂正正的阻止温水和别的女性亲密接触，温水在她面前也会主动和异性撇清关系，甚至结尾主动邀请小八去吃拉面，可以说是温水第一次主动向八奈见放出箭头，可喜可贺。但第七卷同样暴露了一个问题，温水不愿意更进一步了。脱敏论和留恋草芥论都是站不住脚的，真的脱敏温水就不会和小八一卷比一卷更暧昧亲近；至于怀疑小八还留恋草芥，八奈见明确澄清了“不要误会哦？我早就接受了，也根本没有后悔”，温水回应“嗯，我知道。”这里就能看出来。真正的问题是，温水“不相信当下的自己”，他畏惧着现实中的恋爱，坏孩子宣言后，他第一认识到现实的恋爱不是恋爱喜剧，是很沉重的占有欲，他无法面对好孩子八奈见心里的坏孩子，更不能平视那个“无法成为坏孩子的好孩子”，在恋爱这个方面，他始终在心里仰视八奈见。八奈见对当年和草芥的关系的评价，就是对现在温八关系的评价：“我现在明白了。我当年就算对草芥表白，也会被他甩掉。我就是因为明白这一点，才没敢踏出那一步，起码还能继续维持现状。对于温八关系，八奈见已经尽人事，只能等温水愿意更进一步，不然结局只有遗憾。

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