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关于实力排名贴的一点声名 因为目前顶着吧主的头衔,掌握着吧主的权利,所以我认为我有义务讲清楚我对于人物实力排名贴的一点看法。 相信很多人都知道我发过《警惕唯心主义》这篇贴子,也一直都在反对唯心主义观点的表达,但需要注意的是,我所反对的,并不是吧友阐发自己对于作品的任何主观理解。因为,唯心主义≠发表主观观点,唯物主义≠不允许发表主观观点。唯心主义的含义是,脱离客观实在,完全以主观的想法为中心,发表主观的观点却声称这是客观存在的表达。大家都知道,唯心与唯物的分野,在于何者为第一性的问题,或者说,(客观)存在和(主观)思维、物质和意识谁为本原的问题。从小说创作的角度来看,少歌这部小说确实是由作者来写成的,看起来好像作者的主观思维才是这部作品(客观存在)的本原。然而事实恰恰相反,当作品已经写成的时候、当我们在讨论这部作品的内容而不是在讨论作者这个人的时候,这部作品(客观存在,其中白纸黑字的内容不会因为作者本人在其他地方发表了不同的观点而有所改变)才是本原。用作者的话来说,“马頔有一句话,就是当你听到他的歌的时候,这首歌就已经和他没关系了,听歌时的感动、想法,都是听歌人自己的故事”。换言之,少歌小说原作这一客观存在才是我们讨论其中人物实力的第一性东西,而作者的想法、任何读者的想法都只是一种主观观点。 下面用孤剑仙和道剑仙的例子来说明一下,主观观点、客观存在、唯心主义、唯物主义的区别。 1. 主观观点:我认为孤剑仙强于道剑仙,或者说我认为道剑仙强于孤剑仙,或者说我认为孤道二人实力一致,或者说作者认为孤剑仙强于道剑仙,如此种种,都是主观观点,(在声明了这是主观观点,即“我认为”或者“作者认为”的情况下)任何主观观点的表达都是不受限制的。 2. 客观存在:书中白纸黑字写着的道剑仙“一剑入神游”,或者说书中白纸黑字写着的孤剑仙入神游,或者说书中孤道二人没有交手记录,或者说书中道剑仙入神游后死去、然后孤剑仙才入神游同时没有确凿的证据证明入神游的孤剑仙强于入神游的道剑仙,如此种种,都是客观存在。在这个问题上,人们最喜欢提出这样的异议:书中怒剑仙说过“出城后的孤剑仙想必比起当日的道剑仙只强不弱”、苏暮雨说过“孤剑仙的剑气胜过道剑仙”、萧瑟说过“孤剑仙是百年最强剑仙”、世人说过“孤剑仙是剑仙之首”,进而认为书中有确凿的证据证明孤强于道。这个异议的错误根源在于,在说服力这个角度上,书中人物的语言描写是不能与书中的旁白描写相提并论的。要知道,旁白的定义是什么?旁白就是设定的解说词,捆绑的是作者的想法,或者说是读者的上帝视角。而书中人物的语言描写是什么?语言描写是用来塑造人物形象的,捆绑的是对应的书中人物,或者说是书中对应人物的想法。所以,旁白的说服力是最高的,在没有特定跟随视角的情况下,旁白是可以不加分析直接作为依据的;而人物语言描写的说服力是要低一级的,不能不加分析直接作为依据,而必须进行具体的分析。比方说,书中怒剑仙、萧瑟、世人都没有见识过巅峰赵玉真的实力,那他们对巅峰赵玉真所作的评价就是不能取信的;而苏暮雨的评价则要做进一步的分析,他的原话说的不是“孤剑仙强于道剑仙”或者“孤剑仙能胜过道剑仙”,而是“孤剑仙的剑气胜过道剑仙”。应该不会有人认为剑气等同于剑客的实力吧?所以依据苏暮雨的这句话,最多只能证明孤剑仙的剑气比道剑仙强,而不可能作为证据去证明孤剑仙强于道剑仙。 3. 唯心主义:就是把上述的任何一个主观观点作为客观存在来表达,在第一性的问题上颠倒了客观存在和主观思维的位置。比方说,发表了一个实力排名贴,声称是依据的原文内容,公然把孤剑仙排在道剑仙的上一档,或者声称道剑仙没有入神游,如此种种,都是唯心主义。唯心主义的一大危害在于,很容易对那些尚且没有看过小说原作的人产生先入为主的观点。明明书中没有确凿证据证明孤强于道,你却声称如此,或者声称道没有入神游,这样受到影响的读者再去阅读小说原作的时候,内心的观点、想法就会被带偏。 4. 唯物主义:就是在阐述客观存在的时候不掺杂主观的观点,或者说反过来,在发表主观观点的时候,提前声明该观点不是客观存在,而是“我认为”或者“作者认为”。 总结一句话:我不反对任何人发表任何主观的观点(当然前提是不能违反吧规),比方说你可以自由发表诸如“我认为孤剑仙强于道剑仙”,或者“我认为道剑仙没入神游”,或者“作者说了孤剑仙强于道剑仙”这样的观点,但前提是你要声明这是“我认为”或者“作者认为”;我完全反对任何人篡改客观存在,比方说书中白纸黑字写着“一剑入神游”,你却要因主观上的理解偏差,去声称“道剑仙就是没入神游、就是比孤剑仙弱”或者“道剑仙就是那一剑有神游的威力而已”,这种把主观观点作为客观存在的表达是我所反对的。 最后阐述我在孤、道实力问题上一直坚持的观点:我从来都没有说过道剑仙强于孤剑仙、或者孤剑仙强于道剑仙、或者孤道二人实力相等,我一直说的都是孤道二人都是一剑入神游、且二人没有在入神游后交过手所以客观上说是分不出强弱的。当然,客观上我们可以说道剑仙入神游时强于当时的孤剑仙,也可以说因为道剑仙死了、孤剑仙没死,所以未来孤剑仙很大可能会强于道剑仙。
【马哲科普】联系与发展 马克思主义哲学体系的唯物辩证法认为,世界上的万事万物都处于普遍联系之中,普遍联系引起事物的运动发展。联系和发展的观点是唯物辩证法的总观点,集中体现了唯物辩证法的总特征。最近在贴吧里发现有很多人喜欢用孤立、静止的形而上学来讨论小说原作中关于人物实力的描写。特发此贴,以下内容参考高教出版社的“马克思主义理论研究和建设工程重点教材”《马克思主义基本原理》,按照哲学概念、实质或特点、方法论意义的顺序展开。 一、联系 1. 联系是指事物内部各要素之间和事物之间相互影响、相互制约、相互作用的关系。 2.联系具有四个主要特点: ①客观性。事物的联系是事物本身所固有的,不是主观臆想的。少歌的小说原作已经完结并公开发表、内容不变更,便是客观存在的事物,少歌内各要素之间,以及少歌故事中的事物之间具有客观联系,不是作者后续,或者任何读者,想要如何便变成如何的。 ②普遍性。首先,任何事物都具有内在的结构性。少歌小说当然也具有内在的结构性。其次,任何事物都不能孤立存在,都同其他事物处于一定的联系之中。总有人喜欢从小说中寻章摘句、断章取义,便是割裂了事物之间的联系,使用了孤立的观点来看问题。最后,整个世界是相互联系的统一整体,任何事物都处在普遍联系、相互作用之中,联系是通过中介实现的。少歌的世界当然也是一个相互联系的统一整体。这里需要注意,作者此前强调过,少白不是少歌的前传,不是为了补充少歌的设定、完善少歌的故事而存在的,少年系列作品讲述的是少年系列世界观下的不同故事。不同故事间,人物设定略有差异很正常,我们要用辩证的眼光来看待,既要看到不同故事下人物的个性,又要抓住这一人物在不同故事中的共性。更重要的是,要把握这个世界的普遍联系。 ③多样性。事物间的联系是多种多样的,有直接联系与间接联系、内部联系与外部联系、本质联系与非本质联系、必然联系与偶然联系等。不同的联系构成事物内部和事物之间的存在状态和发展趋势。必须具体问题具体分析,这是马克思主义活的灵魂。 ④条件性。必须反对唯心主义的无条件论和唯条件论。必须认识到,影响事物存在和发展的条件,是既可以起支持又可以起制约作用的,是可以改变的,改变和创造条件不是任意的。 3. 所以我们应用联系的观点看问题,把握事物固有的联系,提高活动自觉性。我们应该知道,少歌的小说内部各要素是相互联系的,少歌小说内的各事物之间是相互联系的,少歌与少白、君有云之间也是相互联的;同时也要知道,这些联系是这些客观事物(已经发表出来的文字作品)所固有的,而不是任何人想怎样就怎样的。论述小说的联系,就不能脱离小说原文,就不能只截取某一段中的只言片语,而应该把握小说整体行文逻辑,找出全部具有强联系的要素进行综合分析。我们应当具有高度的活动自觉性,尊重小说原作中的客观内容;而不能将自己的主观想法加之于小说原作的客观内容,误导那些还没有看过小说原作的人。 二、发展 1. 世界上的各种事物,不仅是普遍联系的,而且是变化发展的。物质世界处于永恒的运动之中,而物质世界的运动中内在地包含着事物的变化和发展,其中变化泛指事物发生的一切改变,发展则是事物变化中前进的、上升的运动。 2. 发展,其实质是新事物的产生和旧事物的灭亡。事物的发展是一个过程。一切事物只有经过一定的过程,才能实现自身的发展。吧里很多人喜欢静止地看待问题,一些人说赵玉真是一瞬入神游,看不到后面的第二剑神游威力的攻击;一些人说赵玉真是只有两剑神游威力的攻击便失去再战能力,看不到后面抱着李寒衣一路狂奔找医并持续灌输本就外泄的真气。 3. 所以我们要用发展的眼光看问题,推动新事物的发展,将事物看作一个不断变化发展的过程。李寒衣与苏昌河的“一瞬入神游一瞬归天境”,雷无桀的“一瞬入天境一瞬归地境”等等,这些都是变化。而赵玉真和洛青阳的“一剑入神游”,雷无桀开头的“一剑入金刚”等等,这些都是发展。如果没有新事物的产生,没有境界的飞跃,他们就无法修改原本境界下的命运走向。
警惕唯心主义(关于论述人物实力的提纲) 最近,我发现,在论述人物实力的人群中,出现了这样一股歪风邪气,且有愈演愈烈的趋势。现在贴吧内,有这样一群人(大多为1级小号),他们有的只是粗略看过一两遍小说,有的甚至连一次完整的阅读都没有过,只是从小说中寻章摘句,他们却言之凿凿地与人陈说小说中的人物实力、境界。小说本是闲暇时愉悦身心的读物,自然不必求甚解,无需字斟句酌。但当你决心论述书中人物实力时,小说原文就在那里,已经完结,且内容不会有丝毫变动,那依据小说原文所推导出的内容自然也应是客观的。倘若不对小说全文逻辑加以把握,不援引上下文加以印证,仅凭自己本就支离破碎的记忆,便对书中人物实力夸夸其谈,这是赤裸裸的唯心主义。对书中人物实力进行探究,应当回到原文,尊重客观事实,尊重原作者的劳动成果,而不是毫无思索、人云亦云。 关于回到原文探究人物实力,作出以下几点提纲: 1.小说中的旁白,为全书中相对而言,最为客观与贴近人物设定的描述。排布人物实力时,应当以旁白为主,辅以其他形式的原文依据。阅读旁白部分时,应当注意,我们是有跟随视角的。大部分的时候,旁白跟随的都是主角团,旁白的认知范围便会受到主角团认知范围的限制。比如原文273章,莫衣欲杀唐莲,旁白此时说“可天下间唯一有机会救他的那个人此刻也赶不过来了”(原文),但唐莲并没有死,因为“国师可凭寻龙阵神游而至”是超出主角团认知范围的事情。所以说,阅读旁白时,应注意跟随的是谁的视角。 2.小说中的人物语言描写、心理描写,是相对而言,客观性弱于旁白内容,但又常常符合人物设定的描述。排布人物实力时,书中人物所说所想,也是重要的参考依据。阅读语言描写、心理描写的部分时,应当注意,人物是有其性格设定的,而语言描写、心理描写除了塑造人物形象之外,推动情节发展、烘托气氛等也均是其主要作用。不同角色说的话、不同情景下说的话,均应结合人物性格、上下文内容、实际情景加以分析,而不能一概而论,将所有角色说的话、想的内容作为小说的客观设定。比如原文中苏昌河的性格特点就是阴险狡诈,用话语骗人是他的家常便饭(简单举几个例子): ①骗唐老太爷(结盟灭雷家堡,瓦解雪月城。结果将老人家吸得“精尽人亡”); ②骗白王(假装结盟,其实投靠的是赤王); ③骗暗河众人(要振兴暗河,结果拿自己人做药人); ④骗无心和尚(“你的性命也一并取走”(原文)); ⑤骗无双、唐泽等人(“既然都是死,那么你们就陪着我一起去地狱吧!”(原文)) ⑥骗赤王(“我助你登上庙堂之高”(原文)) 3.小说中“世人”的说法,这个相对来说,可以说是参考价值几乎为0的,因为“世人”只是小说中的普通人,认知范围与书中主要人物相比,始终有较大差距。排布人物实力时,不应以“世人”的说法作为依据。阅读“世人”说法的时候应当注意,他们只是小说中“愚昧的”(原文)人。比如原文386章,“此事被记载于《天启异闻录》中,世人多以为此书内容为杜撰,但实际上此书的撰写者梁超乃当时天启府主簿,书中所写之事皆为真事”,因为“世人”都是普通人,所以不会知道这些隐秘的事。而我们看完全书,其实拥有的是上帝视角,有些人却喜欢自屈于“愚昧世人”的视角,实在令人无语。 实事求是,回到原文,对小说全文逻辑加以把握,论述人物实力时,援引上下文加以印证,方是正途。 “贤者以其昭昭,使人昭昭;今以其昏昏,使人昭昭”。
小说人物实力 细节讨论(孤剑仙 道剑仙 雪月剑仙 神游玄境) 此前我发布过一个小说人物实力境界排名的讨论贴:https://tieba.baidu.com/p/6015590070 其中讨论最激烈的当属“道剑仙究竟有没有入玄游神境”的问题,所以特发此贴与吧友进行关于此问题的讨论。 我会在此处贴出原文中关于雪月剑仙、道剑仙、孤剑仙三人的神游之威的描写原文,不想被剧透的请退出此贴。 免责声明:原文仅供讨论学习参考之用,不可作他用,欲阅读全文,请前往官方平台(如不可能的世界)阅读。 首先是雪月剑仙和道剑仙的,看不清或者看不全的请点开图片,点击下方的“查看原图”,蓝色字体的是重要部分:然后是孤剑仙的,看不清或者看不全的请点开图片,点击下方的“查看原图”,蓝色字体的是重要部分:最后说明以上文字中参加了战斗的主要人物(用蓝色字体标出)的实力境界:欢迎大家在阅读原文描述后,来讨论“道剑仙究竟有没有入玄游神境”的问题。我在这里先说出我个人的见解: 这个小说里彻底入神游有两种情况。第一种是平稳进入,比如莫衣和酒仙;第二种是战斗中一剑入神游,境界不稳有反噬,比如道剑仙和孤剑仙。像雪月剑仙和大家长那种使出一瞬间的神游之威攻击的,就是半步神游巅峰而已,没有入神游。“一剑入神游”和“一瞬入神游一瞬归天境”是有很大区别的。前者是确实踏入了神游玄境,但是存在反噬,强行使出神游威力的攻击会受伤,威力越高,反噬越强;后者是只有一个瞬间使出了玄境功力的攻击然后立刻回到天境,然后再也使不出第二招玄境功力的攻击。很明显,孤剑仙和道剑仙是前者;雪月剑仙和大家长是后者。 从原文中很容易看出来,雪月剑仙面对大家长+执伞鬼+谢家主+唐门三老的必杀之局,只能勉强使出一招带有玄境威力的攻击而已,然后就必死无疑(如果道剑仙没出现的话)。而道剑仙同样面对大家长+执伞鬼+谢家主+唐门三老的强势阵容,通过一剑入神游,彻底杀死唐门三老,伤了谢家主,胜了执伞鬼,击退大家长,明显比半步神游巅峰的雪月剑仙要强上不少(比神游之下实力几乎最强的雪月剑仙要强上不少已经足以证明他当时是入了神游的)。最后的孤剑仙面对的不过是实力不如大家长的萧瑟(握上天斩之后实力很强,但使出一剑已经很勉强,第二剑更是直接力竭)+实力比上述阵容低很多的年轻的天启四守护,明显对手水平比上一个阵容低很多。 道剑仙是战斗中一剑入神游的,境界不稳,他如果强行要杀大家长他们,能做到,但是会受到强烈反噬(可能除了原地运功疗伤之外连走都走不动),无法医治李寒衣,所以他不可能杀大家长他们。同理,孤剑仙是战斗中一剑入神游的,境界不稳,他如果强行要杀萧瑟他们,能做到,但是会受到强烈反噬(可能除了原地运功疗伤之外连走都走不动),无法杀死皇帝,所以他不可能杀萧瑟他们。这个对比足以说明道剑仙和孤剑仙一剑入神游的处境是完全一样的。下面请大家各抒己见~
小说人物实力境界排名(讨论贴) 当年姬若风论一品四境,除了武力外,更是指人的境界。我收集整理了一下实力境界在 逍遥天境及以上的人物。注意: 1.表中所列的是人物在《少年歌行(正文及番外)》达到过的最高水平及结局时的水平。 2.排名是在原文的基础上,在必要的时候结合本人的想象而成,不是绝对正确的,仅供参考。 3.凡是有排名符号的,都是有原文依据的,绝对不是臆想,欢迎询问、讨论。 4.同一字号的是同一大境界的,实力相差不太大;不同字号间实力相差较大。 5.内容全是楼主自己整理的,精力有限,难免有纰漏,欢迎指正、补充。 6.个人之前的想法:我认为姬若风20岁时提出的九品四境的武学境界划分是青涩而正确的。因为当时的姬若风实力其实已在天境之上,而未达玄境,所以天境之上直接就是玄境了。事实上,天境与玄境之间还有一境(书中未命名),这是它青涩的地方。我为什么说他正确呢,因为这个体系划分其实很严谨。九品四境,说的都是大境界,每个大境界内的人实力也有高下之分。其中,实力在不同大境界内的两人单挑,低境界的人是很难通过阴谋、诡计、暗器、兵器等任何外界助力杀死高境界的人的(当然也有例外,但是很少);而实力在同一大境界的两人单挑,低境界的人是有很大概率通过阴谋、诡计、暗器、兵器等任何外界助力杀死高境界的人的(只要外界助力够强)。这是它正确的地方。我所列表格中“半步神游、二甲、三甲、四甲”就是我认为书中未命名的那个大境界。之前与人交流的时候,我把这个未命名的境界说成“半步神游境”了,那是我的错误;实际上半步神游就是半只脚踏入神游玄境的含义,也就是未命名境界的巅峰。如果不认可我的说法,那把这个未命名境界归入逍遥天境也是没有什么问题的。
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