千早爱音斯坦 甘织09子
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【记录】与谜之路人X的对谈 背景:yoga7相关事件 时间:8.28 中午 出场:谜之存在X、A(我) -------------------------------------------------------------- X:你觉得这种行为,也就是把公开的信息收集起来传播的事,算开盒吗 A:我觉得不算,但也是侵犯隐私。开盒我个人觉得是用非法手段获取姓名电话一类的个人信息。 X:也就是这种行为够不上违法,但是也不是什么好事?所以属于是道德线之下,法律线之上的事情,你是这样认为的,对吗? A:是的,虽然我不喜欢他做的事,但挖照片这种行为我觉得是越界的 X:你认为,真正关心他隐私被挖被传播的占多数呢,还是以此为噱头,互相攻击指摘的占多数呢?当然你应该属于前者就是了 A:我觉得是后者 这是一个用来攻击其他群体的很好的理由 X:是的,以前我发过一个贴,讲立场的,举例是神兔,我大概复述一遍吧 X:在最开始的时候,大家可能还比较关注事件本身,思考怎么解决,思考它的意义 X:但是在对立严重之后,这个事件就不是一个单纯的事件了,而是“对深深有利”或者“对兔兔有利” A:是的 最近看宁波工程学院的事也有这种感觉 很多时候是在输出情绪或是互相攻击 X:真正在乎家国人民的,没有多少,这个事件能拿来挖苦兔兔,深深就狂欢,兔兔就蛰伏。等到下一次相反的事件爆出,立马反扑,疯狂输出深深。如此反复 X:一开始传播信息那个人,很难说他是不是au,你说他不是,别人就要说你是切割。你说他是,别人就说au喜欢开盒 A:是的,但是不可否认,也有人真的这么想,只是没有付诸行动。在说正义开盒的人里,有反串的人,但也有一些的感觉是真的这么想 X:“别人”真的关系那位信息被传播的吗?不见得,可能就是逞口舌之快。这种环境一旦建立,氛围一旦形成,就会鱼龙混杂起来了。有些拱火反串的,有些无法明辨是非的。怎么说呢,你提供了那样的环境,“真的这么想”的人,肯定会出现。 X:而且还会被虎视眈眈的“别人”放大,截图,存档,把“开盒”二字深深刻入彼此脑海。“别人”这个群体里面,说不定也会或混进,或产生认为那样做没问题的 A:顺劈我觉得也是一个因素,少数人的问题往往会被扩大到整个群体 互相攻击 A:之后本来不参与的部分感觉到被攻击 也一起加入攻击者的行列 X:是啊,对立就更深化了,氛围就更差了,算是一种恶性循环了 X:而且我记得,向晚那事,“别人”这个群体,好像就有不少说不算开盒的。当然可以这样说,然而明里暗里,说“这样做没错”,总有一种“这样做是对的,早该挖掘了”的意味 X:那么立场转换,au里面就难免会有愤愤不平,觉得昨晚那样做也无可厚非的 A:理由是她自己发布在了公众平台,没有做好处理,但是我觉得也很过分 X:是啊,这种说法,换到昨晚那事不是差不多吗。发到公众平台微博,一搜就能搜到。虽然我也不支持传播所谓“公开信息” X:就算是“公开信息”,可挖的也太多太多。现在在学校,在工作单位,个人信息放到“公开平台”很正常,设身处地想一想,这些信息和自己虚拟身份联系起来,任谁都会感到不安的吧 A:是的,现在的互联网难免会留下痕迹,这种痕迹暴露在无关的网友面前被指指点点,我觉得正常人都难以接受 A:av两边长期对立,也形成了一种身份政治吧,很多时候不因为人说的话做的事,而是因为身份给人定罪 A:比如查成分,当我讨论yoga7昨天的行为时,会有人拿他的身份来反驳,以证明他是双面人 X:蛮遗憾的,我记得以前大家虽然有摩擦,也没有到今天这个地步。而且au也有很多就是“别人”这个群体来的,感慨 A:我认为还是少数人吧,但是这部分人也会一直持续对其他人产生影响 X:虽然我没怎么看,但是按照以往的经验,少数人如果声音比较大,是会压制其他人的发言,甚至逼迫别人不发言,以至于不玩了 X:然后因为这部分少数人会给集体打上某种印记,这种印记又会吸引新人为此而来,少数人可能也变成多数人了 A:是的,群体本身又很分散,汇集不起合理的声量,导致情绪化、煽动性的少数言论占据了主流 X:不过感觉那位网友也有点反应过度,虽然能理解,但是他连续发帖,还是带自己照片的贴,未免有点自己把事情往大了带 A:在情绪中的行为我觉得没有代表性,还是要冷静下来才能保持思考。他的帖子我看到了,也可以理解吧。所以我的注意力也主要在他在此之前的话和挖照片这个事本身。 A:X觉得同样的话从小有名气的au嘴里说出来有区别吗 X:单说贴吧的话,你所谓的小有名气的au,“粉丝数”肯定相对更多。贴吧有个推送机制,会把帖子推送给你关注的人。所以客观上来讲,这些au的发帖,本身就更容易被人看到。 A:也就是说以个体占据了相对更大的声量,也使得他们的一些过错被放大了 X:就算不说贴吧,不考虑这种推送机制,我们看一个人的发言,往往会扫一眼id,头像。行文之间,也会有“小有名气”者的痕迹。很难不注意到的。看到熟悉的风格,自然会多看上几眼 X:是的,所以身正不怕影子斜,如果有了一定影响力,最好说话能够站得住脚。 X:不过也要看人。有的人本身就是靠无底线整烂活吸引人的,那么他怎样做怎样说,于他都无所谓。有的人可能是靠自己的观点比较客观公正来获得别人好感,甚至其本身就是有一定关注度的二创作者,平台论坛管理人员,那么他们的发言,就得注意一些了 A:以正面的身份知名的人,一旦有问题出现,他以往做过的事说过的话也会被一起重新解读,被赋予新的含义 X:嗯,是这样的 A:记得也有人问过 X怎么评价正在竞选a8吧主的noob呢?她的方针和想法都很理想,是否会在执行上出现问题呢?就拿公告里的想法来说 X:这个没办法评价吧,ta都还没实际做事,很难说的 X:在贴吧环境,潜心思考,运笔拟规,可能不是件容易的事情。但是具体到方方面面,又是另外一个困难维度的了。 X:你怎么看待猎巫或者双面人呢?怎么看待和其他吧的关系呢?我不觉得很多东西是一成不变,或者有定论的。执行起来也不是能够一概而论的。法律法规尚且是聚集全国智囊团编纂的,也有漏洞,何况吧规呢? A:猎巫的话,不同时间有不同的规范吧。拿现在的标准要求一个人的过去没有必要。我觉得还是以吧规为主,在吧规设立之前的事不应该挖出来重新清算 X:嗯,你说的是不同时间,那么不同空间呢,比如不同平台? A:不同平台我觉得也是吧 遵守当地的规则,长臂管辖和身份政治不是很可取。 X:那如果是在别的平台发布开盒的信息呢,又或者在别的平台是勒夫信呢? A:除非真的有一些非常过度的言论,引起了吧友大量不满。开盒的话我觉得是违反基准了,在哪都该禁止 X:嗯,还是会有一些例外。那么勒夫信呢? A:单纯的勒夫的话我觉得可以用留档机制,作为客观记录吧,吧务不应该直接封循,除非违反规则。有一个相对客观的记录留档,让吧友自己依据记录来鉴别就好了 X:有些例外是吧规难以囊括的,或者只能写一句“一些引起吧友大量不满的言行”。至于什么时候启用这一条,就看吧务团队的拍板鉴别能力了。我是这样想的。 A:吧务的话我觉得有时候可能难免有一些问题,a8也因为所谓弹性米线被质疑过很久,双面人政策和切割v8也不够彻底,我觉得反而是引起很多不满 X:是,所以还是看吧务团队的拍板能力。怎样做能让大部分人满意,而且是相对坐得正走得直的,是一个需要思考的问题。再硬性的规矩也不可能毫无漏洞,毫无变化的。 X:举个简单的例子。允不允许复读?一般来说,像asoul这样的吧,肯定是允许的,毫无疑问。所以吧规也不会说,“禁止复读”。但是打个比方,某几天吧内被一些定型文严重刷屏,导致帖子没办法看,很影响观感,没有消停的迹象,要不要管管呢? X:所以吧规可能会写成,“复读适量,若对版面造成很大影响,可能会删除或开启临时专楼”。这个“适量”,就是需要吧务团队去把握的了,如果吧友都已经苦不堪扰,怨声载道,还坚持“复读不违反吧规,管不了”,那就未免有点迂腐了。 X:而且最理想的是,对那些被删复读和有反对意见的吧友进行解释,争取做到大家互相理解。但是这样就太耗费精力了。 A:前几天noob对理念的解释中也出现了一条。无恶意这一段 我个人觉得就引起了很多吧友不满。也是昨天a8有很多阿梓爷爷 blb相关的一个原因,因为似乎越线行为不会被处罚,有了一个无恶意,被环境裹挟的理由。我平时见到一些比较纯良的吧友 也在这个时间发了一些类似的米线帖。 X:嗯,了解了。其实我觉得吧务首先自己要三观正。这样说可能有点好笑。但是你总得有基本的明辨是非能力。如果多数人要求开盒,明显不对,那你就算违背多数人的意见,也要坚持。然而如果多数的人不满,他们的诉求是合理的。在道德法律角度都有一定道理。那不妨多听听多数人的意见。 A:是否可以看成是对这条的不满呢?昨天yoga7的事我个人觉得也有一定原因是吧友们还带有不满,而这件事刚好发生在那个时间点上 使得yoga7也无意间成为了一个发泄点。 X:是吧,既然你吧规有漏洞,我的不满你又不正面回应,那我只能顺着你的漏洞来了。 ----------------------------------------------- 到此结束。去掉了作为谈话背景的事件概括,和少量与正文无关的内容
从魂组到a8 谈对个人吧的一些想法 我是728之后持续挂机在各个论坛的,在此之前仅日常签到,很少发表个人言论,回帖均以无意义复读为主。我的所有想法建立在对各吧一直以来的低强度浏览和七月底之后的高强度“监视”的基础上,出现疏漏和错误在所难免,希望大家能够指正。 写这篇有两个原因,第一个是728之后恶化的贴吧环境,第二个是今天魂组研发的核武器。 首先从魂组开始说,魂组在整个au群体米线上占据了最高位,代价是更严格的管理和筛查制度。魂组是很适合纯良和高米线au的,也可以作为普通au日常浏览。但一定程度的封闭下,魂组容易走向高米线的极端,今天的核武器就是例子。我个人不认可对过往所有言论的追究,因为人的想法随时间会发生变化,以几个月前的言论为人的现今定罪是可笑的。我不认为人的出身和过往言论可以作为猎巫的证据,一切还是应该以当前为基准。 向下一级我认为是b站,b站汇聚了大部分au,包括原生bu和来自魂组、来自贴吧的au。b站的评论机制使得难以形成统一的想法,节奏难以出现。但一旦出现节奏也会是巨大而难以控制的。b站我个人认为作为大部分不接触论坛的au聚集地,是绝对的基本盘。 然后是本文主要论述的贴吧,贴吧本身内部又可以分化成两个生态位。目前的情况较混乱我暂且不评价,仅说说我对于未来发展的想法。仅论述as相关贴吧。 1.米线较低的a8 此处较低是与个人吧相比,a8拥有较大的关注量,8u们也希望能够自由讨论,“炒作”对于a8来说往往是不可或缺的。这次15天混乱期之后的变化难以预料,这里仅希望a8能以不攻击as五位女孩为最低限度。 2.米线较高的各个个人吧,也是本文主要想谈的。 以往在a8有时可以见到这样一种论调,即个人吧是“毒唯聚集地”“不加盖小团体”,随着a8的崩塌,许多纯良8u分散到了现在的各个个人吧,大家的想法是什么呢? 这些话明显是不攻自破的。 但是不可否认的是各吧存在一些差异,一些时候会在无意间互相冒犯,让一些吧友不适。我希望个人吧之间可以没有矛盾、冲突,下文我会说说想法。 我本人是在728节奏后来到个人吧。刚来的时候难免,见到了一些吧友们互相对立的内容,见到了不是那么和谐的气氛,也甚至有一些对成员攻击的话。 但是多亏了吧务组们的努力,随着各方的吧规细则被补充,对立的氛围逐渐淡化,到现在已经变得很和谐很舒适,我也希望这个氛围能一直保持下去。 最近有很多从a8来个人吧的吧友,我见到许多人都是同时在好几个吧活跃的。我认为这是一个契机,新成员的加入让各吧拥有互相交流的机会,有更多人拥有不同角度的视角。也许目前的环境,已足够共同商议一个米线。订立一个共同的规则和禁忌,在各吧内公平、同等地进行执法。 我最终的期望是:让个人吧不仅是某位成员粉的家,而是以其中一位成员为讨论重点的、五位成员粉共同的家。希望在贴吧的各位au,无论去哪边都能感觉到温暖。
个人吧伐木 吧与吧之间差异和米线详解 首先我想从拉吧和乃吧开始,因为这两个吧与其他吧和a8矛盾最少,日常的氛围最为和谐。 但是即使是拉吧和乃吧也有一些让部分吧友不适的梗,这部分梗不至于到米线的程度,但还是建议大家少玩。从我个人观察和咨询吧务中,大聪明、勇敢牛牛是让拉吧部分吧友不适的梗,铁板烧和出轨乃琳让部分乃吧吧友不适。这部分我希望大家可以适度玩梗,避免造成其他人的不适,我个人觉得这也是互相尊重的一部分。 ———————————————————— 下一个我想说晚吧,我个人偏晚晚一点,之前的帖子也可以查询成分。晚吧现在活跃度实际上是比较低的,而且以纯良为主。如果大家看到出现不友好的人可以联系吧务,争议帖也是,还是希望能多经过吧务处理,尽量少一些互挂的现象。 晚吧很多成员是从a8出走的,因为4月底弹唱回的指导sc引发了一些节奏,在a8的顶碗人也很多不能忍受而出走。七月底更是发生了盒事件,节奏中a8用“mmr”“鸵鸟”“晚晚军”的帽子赶走了很多顶碗人,对盒信息的发散和炒作也让晚吧对a8存在梁木。 晚吧的绝对米线是盒信息和相关发散,这点是不可能改变的。其他一些我认为可以共通的米线放在最后来讲。 ———————————————————— 接下来说乐吧,a8在乐回归之后一段期间的炒作是使骑士们梁木的重要原因。 “四人团”“收租”“mmr”在当时的节奏中频频出现,其中四人团在节奏之前就作为一个梗广为流传。但当时我没有想到这个梗对于骑士群体的冒犯性,并没有为阻止它做出任何事——即使我自己没有玩过,我还是应该向骑士们道歉,这是我们共同的疏忽,是对其他群体感情的伤害和践踏。 “诈骗团”“小丑团”也会让一些吧友不适,这部分也希望大家能多注意,共同创造一个和谐的交流环境。 我也看到在节奏以后很多骑士的想法,有被孤立、被切割的感受,这个梁木也许很难解开,但希望我们都能稍微做一些努力,让总体的氛围变得更好。在友好的前提下做一些互相的交流。 ———————————————————— 最后是然吧,同样来自于a8的节奏,“毒唯”的帽子被随意地扣在然吧的头上,使得很多吧友不满,也因此把矛头对向了“团推”,在情绪的推动下甚至会上升到as五位姑娘本人。希望大家能有一个共识,无论如何对一个整体的顺劈都是错误的。整体中存在各种各样的人,有来“巡逻”来扣帽子的“团推”,同样也有希望大家能和谐相处的“团推”。在一个同样的身份下,人行为的方式和目的也会是不同的。 我看了很多吧友的帖子,也明白大家的想法和不满,这期间我也试着发过发泄/讨论楼,很多吧友的互动也让我觉得其实大家都是可以放下怒气好好交流的。 请大家注意,“大类招生”和相似论调本身包含着对然然努力的不尊重,暗含着然然没有固粉能力的意思,这显然是不合理、具有冒犯性的。相信看过然然直播的人都能理解。我是一开始看v吧找乐子知道然然的,一直到鸡胸肉的时候喜欢上然然,慢慢也喜欢上五位姑娘。然然的贡献和她的努力是不可磨灭的。相信经历过728的顶碗人更能明白,没有然然直播中那句“你是不是在兼职”,节奏就不会停止,我也许也还会继续沉浸在那几天的状态里无法自拔。这种贬低然然的话希望大家能不要继续传播,我以一个顶碗人更是一个魂的身份请求大家。 —————————————————————— 一些其他的想法。 我认为个人吧以纯良居多,是类似后花园一样的地方,不希望它被任何节奏沾染,变成和a8乃至v8一样。 希望大家可以少一些互挂,看到不友善言论直接联系所在吧的吧务,相信吧务也会做出正确的处理。 希望版面上可以少一些比较,我认为as每位姑娘都是独一无二的,何必进行比较呢。我喜欢然然的坚强乐观,喜欢晚晚的敏感和小性子,喜欢拉姐憨憨的样子,喜欢乃宝直播时的小紧张,喜欢乐不时说出的一两句东北话。 希望大家可以一起维护一个清洁温馨的版面,让每个喜欢五个女孩的一个魂,都可以在不同的个人吧收获到相同的感动。 我只是一个普通的吧友,不在任何贴吧拥有权限,我所说的也只是个人的希望和想法,如果我说的话有偏颇和不足,请在评论区里说说你的想法,感谢大家的观看和交流。🙏
小小的想法 希望大家能看一看 应该有部分吧友也眼熟我了 成分我在之前的帖子都有 这边就不复述了 我们现在是否多多少少被情绪裹挟着在说话 从我个人的私心来讲 我希望大家能够冷静一下 稍微听我说两句 个人觉得50w纪念回这个时间挺尴尬的 预热时间也不够长,我个人不知道8月会有纪念回 所以7月就已经提前上过舰 这次刚好过期。 其次和乃琳生日会离太近了 客观上羊驼的操作就是在斗虫 无论哪边多都会激起粉丝群体的不满 大家可以换位思考下 如果对换然然和乃老师的舰长数 现在打起来的就会是乃琳那边 无论如何羊驼都会创造出一个乱战局面 是不是羊驼刻意的?我不好说。 舰长数我觉得有多方面因素影响 1.每季度的舰长礼物 4-6月 7-9月 在一个季度内上过一次舰的人多半不会上第二次 2.其他成员的大活动时间 然然的生日在3月 晚晚6月 拉姐7月 乃琳8月 乐11月 生日会必定是大量上舰的时候 除此以外的大活动适宜的位置就是空闲出来的月份 我敢说50w但凡放在9月都不会是现在的样子 3.一些其他活动 7月bw门票和周边也吃了我600+的米 这是在我人在上海本地不计车票的情况下 我是7月11号去的bw没买到然然抱枕 因为已经售罄 我觉得客观上能说明一些事吧 很多au可能经历过活动之后本身米就不多 加上7.8月的生日连发 导致没米上舰 个人觉得100w最适宜的时间就是10月 新季度开始+周围无大活 这次时间太吃亏了 大家也不需要太过于悲观 个人认为主要还是时间安排的问题 无论是团推还是唯粉都没错 不是大家任何一个人的错 大家都很棒很棒了
简单说下成员个人贴吧 成分先放前面 晚是生日会上舰和sc升的牌子 然是7月初上的舰刚过 8月初集体上了次舰 之前牌子都在10级左右用小心心拉上来的 更喜欢晚一点 喜欢程度9/8/7/7/7 8是然 平时发帖偏多在晚吧 各个个人吧也在看 只签到不发帖 说下我看个人吧的感受吧 每个吧有唯粉发言我认为是正常的 人肯定有偏爱 选择在个人吧发表唯粉发言并不影响其他人观感 同时也能得到集体认同 这是合理的 但是我认为拉踩言论还是不适宜出现的 个人吧我认为是发表对成员的喜爱的 是后花园一样的地方 但因为贴吧的不加盖 也会有其他成员粉丝来看 拉踩帖解决不了问题 反而加剧粉丝之间的矛盾 我认为是不该存在的 让喜欢纯粹一点不好吗 何必掺杂对其他人的讨厌呢 然后是一些让各个吧不适的话 因为a8有些时候大量出现类似节奏 会赶走很多人去个人吧 比如 乐的四人团梗 这个梗我觉得会使骑士们有被排斥的感觉,是对其他群体的冒犯 我认为不该出现在一个正常的讨论环境里 晚的盒相关 盒信息我认为是米线 玩米线的k48 拿这个提出退团毕业的对成员本身的攻击我认为是不合理的 然的大类招生和吸血 很多人拿大类招生玩梗 但是这个梗本身确实也会引起部分人反感 加上历史遗留原因 拿然然当盾的人很多 引流带来的恶评也多半指向然然 这部分外界环境改变不了 但内部我认为还是可以改善的 顺便一说 节奏一出我在然吧看到挺多老朋友🤣我不好说 然后是拉吧和琳吧 这两边我觉得问题不算太大 但是还是有让部分人不适的梗 比如拿贝极星作为笨蛋的代称 比如a8日常的炒作冲琳 很多人拿来玩梗 但也有很多人讨厌 这次发主吧 有什么大家认为让人不适的地方可以提出来 环境是共同交流改善的 不是互踩就能变好的
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