窗边前影 窗边前影
远数,专剧与其
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老王在2025上海网络视听内容创作者大会的访谈--文字版 视频太长且无字幕,听着费劲,采访还老是不间断怼脸,于是整理出文字版给吧友们看。 27分钟视频通过通义千问A转文本后手动修改错别字以及分段,七千字出头,如有错误请理解。 (ps:我发现老王好喜欢用对来开头/结尾) ^ ^ ^ 王裕仁:Hello, 各位创作者们,大家好。我是王裕仁,我是个编剧、导演、制片人,也是凡人修仙传IP的运营方,万元猫动画的负责人,很高兴和大家交流。 主持人:你好,王总可以介绍下凡人修仙传这个IP的开发历程,以及用什么样的内核来打动我们去做这个长线的计划呢? . . 王裕仁: ____其实我们整个创作团队,我们大多数都是这个小说的追更的读者,然后也是非常喜欢这部作品。也是因此,我们从2017年开始,我们和作者忘语老师,还有版权方阅文集团,我们开展了一系列的对于凡人修仙传IP的整体构造。 ____从一开始的凡人修仙传小说的续集仙界篇,然后到我们当时出的一只CGPV。后续我们在20年开始推出的凡人修仙传动画连续剧,乃至到今年我们暑期上映的凡人修仙传电视剧的第一部。在这过程之中,其实我们经历了非常多的波折,然后也是尝试了各种各样不同的开发形式。 ____现在到现在为止,算是凡人IP完成了第一个五年阶段。欣慰的看到其实有很多的观众,包括当年的书粉,包括后来新加入的这些道友们,能够喜欢这个小说,能够喜欢我们给大家带来的动画和真人作品。 ____要说起为什么我们想做凡人这个IP,其实从一个文化的角度来讲的话,这种古典仙侠也好,还是植根于中国传统文化,尤其是道教和中式传统美学的仙侠作品,其实在现实社会也有很强的这种价值。这里面就包括从文化上对于自由,九天之外的这些事物的畅想,然后同时也有脚踏实地植根于现实的生活。 ____尤其是我们看到凡人和修仙,其实它是一个很巧妙的一个二元组合。凡人讲的是非常脚踏实地的事情,包括奋斗、包括励志,包括这种从普通人出发,然后怎么样去一步一步迈向高峰。修仙讲的又是一个追求自由,追寻内心的平静和秩序,这样的一个自我提升的故事。这里边也有很多的这种恩怨和爱恨情仇。这些很戏剧化的东西吸引到我们的更多的是好故事,然后加上具有一定现代社会意义的这种价值观。我们也很开心能够把这样的故事和价值观分享给到所有的观众。 . . 主持人:之前采访您说过改编要抓原著文,您是怎么有原著文和适配动画节奏间照片的功能? 王裕仁: ____其实动画番剧凡人修仙传做了150多集,然后到目前为止也是获得了大家的认可。对我们来说做动画的改编的时候,其实最重要的是找到凡人修仙传这部小说之所以会被大家喜欢的点,也就是他的魂。 在我们看来,凡人修仙它是一部非常具有社会现实意义的古典仙侠小说。他这里边有这种奋斗和自己的这种不懈的努力去改变命运的这种精神。然后同时他也跟现在的我觉得很多年轻人,心中对于这种内心自由的向往也能够契合。 ____我们那个年代读这本书的很多都是80后,乃至于70后的读者。我们在这之中其实看到了我们从小成长过程之中的很多的缩影,从学校然后到社会,然后一步一步的去迈开自己的人生路。但是现在的新的观众很多,00后的观众、05后的观众,他们在这其中其实看到了是很宏大的想象力。然后包括对于这种个人的精神的追求。我觉得这两种意义其实还是有一个很奇妙的一个统一感。一方面它是整个大的社会族群的变迁,然后族群的命运,然后一方面又是个人的的追求。我觉得在一个文艺作品里面,如果能把这两种价值统一的话,那其实还是一个很具有社会指导性的东西。 ____所以我们一直其实在凡人的动画乃至于真人剧的改编过程之中,比较注重的也是这个方面。就是我们不希望只是展现情节或者说是这种激烈的矛盾冲突。我们是希望能够让观众在看这个片子的过程之中,从主角和很多不同的角色之中看到自己人生的缩影。然后看到这种世事无常,时代变迁,乃至于哲学关于人文主义的这种探讨。如果观众能够在这之中找到一些自己喜欢的一些话题,那么可能他自然而然的就会去愿意追这部动画连续剧。 ____我觉得做任何的内容改编,它其实都是讲好一个故事。我觉得中国故事有中国有5000年的历史,这么多人口,所以我们的故事的数量也是可能人类历史上最多的。所以在这个浩如烟海的故事之中,我们选择什么样的故事讲给大家听,其实我觉得凡人还是有非常多的可能性的。 . . 主持人:动画折腾了那么多年,如何解决团队创作疲劳,观众审美在的问题?有没有预设内容保鲜机制呢? 王裕仁: ____对,其实我们从其实从19年开始进行这个动画的改编制作,然后到现在确实也经历了五六年。过程之中我们还做了真人剧。其实同一个故事当你讲很多遍,然后甚至是说他每一次在推进新的情节过程之中,其实都可能会找到一些似曾相识感。我们其实在现在的内容更新过程之中,做的更多的是希望能够把原著带给大家的那种代入感和沉浸感结合上,当下社会的一些议题和大家关注的点。 ____比如说关乎社会价值,关乎个人自由,关乎很多甚至我们在里面加入了一些政治经济哲学的东西。我觉得让大家看这个片子的时候,能够更多的去沉浸到这个故事之中。 ____对于创作的倦怠感其实肯定都有。因为我们每一个创作者,其实他自己也会有经历人生阶段。五年前我们开始这个作品的时候,我们创作团队里面很多人都还是小孩儿。然后现在其实都可能已经有家庭,然后成为相当于五年后的一个另外一个版本的自己。所以我们也希望能够跟着作品一起成长,让整个大家的创作心态历久常新。 ____然后这个过程之中,其实我们也用到了非常多新的技术。从一开始我们选定用虚拟拍摄加上动捕的这个流程去制作凡人动画的时候,其实我们看到的也是未来这个技术的各种可能性。到现在,我们最新的这一季,其实我们已经做到了相当于全程的这种虚拟拍摄。加上我们针对每一场戏,它的在设计的时候也会用到很多,比如说类似像AI,包括各种各样的新式的武器。所以一方面是通过内容更新,一方面通过技术的前进,我们希望能够让凡人这个IP走得更远。 ____重返天南的手办,还有一些衍生品,将动画视觉符号转化为了商品这种开发。是因为其实衍生品,尤其是大家现在很喜欢的新周边,还有手办等等,这些是整个IP开发之中很重要的一环。那么我们每周播出的动画,或者是每几年才更新一次的这个真人剧,其实他每次陪伴大家的时间都相对比较有限。在这个大量的更新周期过程之中,我们也希望能够推出一些能够长时间陪伴大家的东西。比如说我们的这些听周边、手办,然后还有很多我们未来会推出的像VR,然后像线下沉浸式的这种体验什么的。我们都是既然大家这么喜欢这个IP,那我们就让它更多的暴露在大家的视野之中,能够跟大家形成一个陪伴,成为大家生活中的一部分。 ____今年凡人修仙传IP周边的整个市场销售情况非常好啊,这个也是得益于观众们的这种喜欢和支持。然后我们也希望在未来的这个开发的过程之中,不断的去推出更多更新的一些些好玩的东西给到大家。因为其实文化创意行业最重要的还是创意二字,所以我们是希望把更有意思的一些东西带给大家。 . . 主持人:您之前考虑过说修仙文化出海,面对海外观众可能不懂这些概念,会用什么简单的方式来理解呢? 王裕仁: ____对,我们其实凡人修仙传现在目前已经在海外非常多的国家进行了播放。然后动画也好,真人剧也好,都获得了很多的意想不到的这种认可。在整个大中华文化圈里面,我们的港澳台,我们的东南亚,还有包括日韩这些近邻,其实都有非常庞大的凡人修仙传的动画和真人剧的观众。我们也经常会收到他们的一些鼓励和包括一些询问,比较有意思的是我们的片子在俄罗斯播放的也非常好,然后有经常有俄语的评论出现在我们的评论区里。 ____大家可确实可能对于非中华文化圈,对于修仙和古典仙侠文化没有太多了解的观众,可能去看他的等级和他的世界观介绍的时候,会有非常多的疑问和和好奇。 ____我之前给国外的朋友去介绍这个的时候,我会去跟他讲。我说其实看韩立和这个凡人修仙传,他从一开始的练气期筑基期,然后到后来进入黄枫谷,然后到后来去乱星海等等,这个过程其实是很像他们很喜欢的这种像类似哈里波特这样的这种,从小到大成长,上学然后毕业这样的一个一个人生历程。同时他拥有了很多技能,比如说炼器、炼丹这个功法,然后剑术什么的。其实这个又跟这种西方玄这个奇幻故事里面的,比如像战士、魔法师这样的职业能够有很好的类比。所以我给他们举的例子就是说,你可以想象一个一个战士同时又是魔法师,然后又是武器制造大师,那他会是什么样一个状态?这就是我们凡人修仙传的故事。 ____在这些跨文化的交流之中,我感觉到也是有一个很有意思的点。是在于很多海外的观众,包括中华文化圈和欧美文化圈的观众,他们其实很喜欢在凡人修仙传的动画和真人剧的这个故事里面看到一种蓬勃向上的精神。而这种精神其实是中国在过去30年的发展历程之中,给全世界传递出来的一个新的属于中华文明的一种自信。 ____然后同时也是这种既内敛,然后又追求又有精神追求这样的一种精神特质。我觉得从这一点来讲的话,凡人作为一个中华文化向海外传播的一个一个信使,也是起到了一些比较积极的作用。我们也期待后续随着我们制作技术,包括我们的预算的进一步的增加,我们能够给全世界的观众拍出更好的更有视觉震撼力的,同时也更符合大家欣赏品味的作品。打好中华文化海外传出的海外输出的这一仗。 . . 主持人:像动画中动态捕捉AI听证等技术的应用,您觉得给传统动画哪些改变? 王裕仁: ____如何平衡技术与艺术之间的关系?其实很多传统动画人对于AIGC的这个大举算是不叫入侵。这个大就是现在目前的大量发展,其实是心中存有比较强的这种恐惧的。因为怎么说呢?就是传统动画其实它是有非常严格的工业流程和工序的。那么这个现在目前我们在实际使用之中,AIGC已经能够替代其中的部分工序。那可能目前欠缺的最多的是这种整体的内容控制,然后还有包括想法这一点。 ____但因为现在目前AI的整整个AI的发展也是冲着全人工智能这样的方向去去发展的。所以可能在未来的某一天,当AI真正具备了完整的思维,包括这种自身性的学习能力,还有包括艺术表达力。其实真的有可能会有一天,我们的所有艺术创作者都将面临AI来自AI的这个挑战和竞争。 ____但是目前为止,我们不管是用AI做创意设计,还是做分镜,还是做后期渲染的辅助,其实我们更多的是当做一个非常好用的工具。就比如说我们类比一个画家他的画布、画笔和颜料,那么这就是AI它能够对一个画家起到的帮助。但是实际上最终这幅画成型和创作还是要靠画家本身,所以也就是我们创作者本人的这个想法。 ____所以我觉得未来几年随着AI的发展和应用的提升,可能这种创意结合会更快更好的去推进创作者的发展。然后技术方面,其实因为凡人的动画已经用到了相当多的前沿科技。从脱胎于电影的去拍技术,然后到全引同一台游戏的全引擎渲染这两种技术的结合,其实现在已经让我们的整个动画连续剧的制作效率提升了至少50%。 ____未来我们可能还会在不同的领域继续去提升我们的制作效率。万维猫动画其实从成立以来,我们就致力于以内容开发和科技驱动这两个支柱,作为我们的核心竞争力。用这两个方向去一起打造这个优质的IP,我们后续也会继续这么做的。 ____对比中国奇谭等原创IP凡人修仙传这类改编IP在当下国创市场的竞争优势。其实我觉得不管原创还是改编,它的来源都是故事,都得要讲好一个有有表达的有内核的好故事。这一点来讲,我觉得其实中华文化给我们提供了非常多的可写的东西。因为它本身是一个具有非常综合性的一个特质的这种文化。既有浪漫主义的部分,然后又有非常现实主义的部分。在做改编的时候,其实我们要抓住这两个点,就是要立足于现实,然后同时尽可能的去展开我们的想象力。这样的话就能够把这两种特质给有机的结合在一起。像我们也看到了非常多的市场上优质的原创作品,他们其实表达的点也是来自于一个想讲的故事,或者是说大家喜欢听的故事。 ____那么凡人修仙传在过去这几年的内容创作过程之中,我们也做了非常多的尝试。包括从一开始我们围绕着个人的成长,然后到后来我们逐渐融入了这种群体的概念。我们后面又进行了很多意识形态,包括哲学层面的探讨。我们到下一季其实会有很多类似像战争、宗教、经济各方面的这种人文社会的这种理念放进去。 ____我觉得好的艺术作品,其实他就不应该被拘泥于某种形式。就是谁说仙侠的作品就一定要不断的打怪升级,才能讲好这个故事。我们就在里面想放很多人文主义的东西。其实可能观众也喜欢凡人喜欢的这些点。做原创和做改编其实我们都尝试过,之前我也做过原创的,然后我们的整个创作团队也非常喜欢讲一些有特点的原创故事。 ____后续的凡人这块,我们也会做一些类似像番外篇,然后剧场版这样的形式。不管是通过电影还是通过连续剧的形式,去讲一些可能在原著里面一笔带过,但是实际上具有很强的开发潜力的故事,所以还是挺有挑战性的,对。 . . 主持人:之前您畅想过IP的未来形态,要是做凡人修仙传的,成为PPVR,最想让观众体验的是哪个经典场景? 王裕仁: ____其实很多观众喜欢凡人的点主要是来自于两个方面。一个方面是这种挑战的精神和冒险。不管是下副本还是被这个强大的敌人追杀,然后还是去挑战一些不可能完成的任务,那么这个沉浸感是和带来的满足感是非常强烈的。 ____我们肯定在未来的这个VR之中,首先要让大家体验的是这些。然后另外一点其实是这种沉浸式的,我们称之为种田体验。对,就是通过这种播种、灌溉,然后一步一步的通过时间去实现这些的收获,这个其实也是蛮有成就感的一件事情。所以我们的第一款VR大空间产品可能会融合这两个方向。对,就让大家经历一次有意义的梦冒险,然后同时在过程之中又有一些这种收获和体验。也是期待把这个作品准备提前早一点能够跟大家见面。 . . 主持人:从IP长跑的角度来看,您认为凡人之间段最该文化符号是什么呢?这对于后续的创作有什么启示? 王裕仁: ____是的,凡人其实从20年开始连载,我们算是完成了第一个五年计划。这里边这五年我们做了150多集番剧,我们还做了一部真人剧。我们接下来的一个五年计划,其实主要是围绕着凡人的电影,还有凡人的3A游戏这两个比较重头的产品。我是希望通过凡人这样的一个长期连载的作品,然后,呃,首先是给到更多的观众一种沉浸式的陪伴。同时能够让更多的年轻的观众能够去体会到这个作品,乃至于它背后代表的一些中国传统文化的魅力。 ____要说文化符号的角度来讲的话,我觉得最想其实通过凡人去表达的还是一个这种普通人的奋斗。然后还有这种经历和沧海桑田之后,这种对于人生的回味,我觉得这两点是凡人这个作品它独有的一些印记。因为我们每一个人其实都经历过这种从平凡通过奋斗去实现自己目标的这样的一个过程。然后我们每一天其实也都在努力的去活着。 ____对于很多观众写私信给我们讲说凡人每周的播出其实成为他们每一周的一个很好的陪伴和健身食粮。未来不管我们能做多少年,我希望能够在每周都能给观带来这样的一些感动,同时也用这个东西去记录大家的生活。就是当你回看过去五年,然后当你展望未来的五年、十年的时候,我们的人生会变成什么样?我们是不是也能像剧中的主人公一样,去一步一个台阶的去迈步,走向新的人生目标。对,从这些点上来讲的话,其实我是希望它是一个结合了现实与浪漫的气质的作品生成内容的冲击。 . . 主持人:您觉得人类创作者在IP开发中的不可替代性? 王裕仁: ____其实我觉得以前有朋友跟我聊这个问题的时候,我跟他讲了一个点。我说那基本上就是因为我们手里边有那个电源插座,就当是开玩笑了。就是因为AI其实是现在目前全人类面临的一个新的课题。一方面大家都在积极的去开发,另外一方面其实也一直有道德,包括社会伦理方面的一些担忧。是不是有一天将来当AI实现了对人类的超越之后,人类就变得无足轻重了。然后甚至包括可能会有很多阴谋论的这种设计。 ____我觉得从一个创作者角度来讲的话,我们现在看AI就像比如说我们可能想到可能几十年以前,像上美影的这些老前辈,他们做大闹天宫的时候,然后他们看现在的非线性剪辑,还有包括这个动补拍摄这样的一个道理一样。它是一个属于可能未来能够对创作者提供到很多帮助的工具。但是他确实无法代替创作者的思想和对于世界的认识。因为艺术创作其实它的本质的点就是在于通过我们对生活的观察,对于社会的这些些思考,然后以这个艺术的形式把它去呈现出来,并且加以解读,然后再传达给我们的观众。我觉得这一点来讲的话,其实每一个创作者都有自己的一套处事哲学和世界观。那么这套东西它会在你的创作之中潜移默化的跟观众实现交流。在这个对话的过程之中,其实它会衍生出非常多的有意思的化学反应。 ____如果有一天AI能够实现了自主思考,通过包括学习,然后他们也具有人格的时候,我们就把它当做一个平等的创作者来对待。也许他的思考会给我们打开不同的维度也说不定。所以对我们谨慎,并且怀揣着各种期望,期待着那一天的到来。 . . 主持人:那接下来凡人修仙传后续还有什么计划呢?以及万维猫的后面还有什么新作品值得我们期待一下。 王裕仁: ____凡人修仙传的第二个五年,我们首先要奉献给大家的是第一部院线电影,现在已经在紧锣密鼓的制作之中了。我们之前也官宣了凡人修仙传的3A游戏,包括我们现在正在开发的VR大空间产品,还有我们即将推出的凡人的衍生品,还有直播等等。 ____这些其实都是希望通过各种各样的内容组合,能够给到观众朋友们更多的陪伴和内容选择。这样的话在大家等待每周的追更和每一两年才播一季的电视剧的时候,能够不会太无聊。所以后续凡人也是会有更多更更更多样化的内容推荐给大家。同时我们今年其实也会延续往年的和线下文旅的合作。今年我们会和青城山,然后还有其他的一些国家重点的文旅单位进行合作。能够让大家近距离的去接触凡人修仙传和中国这些名山大川,然后这些旅游景地的这种直接的联合。 ____后续万维猫其实是一个以IP和内容开发为核心的一个团体。我们所有的这些创作伙伴其实都是非常喜欢内容,非常喜欢这些优质的故事。后续我们会继续去开发。比如说像夜无疆这样的,就是辰东老师的最新作品。那么他的动画、真人剧、游戏,我们都会近期推出给到大家。还有我们一直合作的非常好的猫腻老师的将夜,还有我们正在做的一个神秘的国际级科幻大IP,还有很多很多。 ____其实我们是属于在内容创作领域非常贪心的一个群体,我们很喜欢去创作,然后也很喜欢去把这些优质的改编内容呈现给大家。所以也是感谢大家一直以来对于我对于凡人修仙传,对于外面猫的支持。然后我们后续会非常努力的谨慎的去做很多新的作品。 . . 主持人:的确是的,打造了一个经得起时间考验的国创IP是不仅仅需要爆发的创意,还需要源源不断长跑的那份耐力和战略的智慧,艺术的传承与创新始终是我们所关注的焦点。 . . 完
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